Dritte Liga - die Heimat abgewrackter Traditionsvereine


Steigerwald

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München war immer blau, bis Mitte der Nullties auch mit großem Abstand (Zitat Rummenigge aus einer Erhebung, die se gemacht haben "Der Bayernfan hat im Durchschnitt eine Anreise von 250km.") Erst dann haben die Roten stark aufgeholt, aber eigentlich bleiben sie hauptsächlich ein Club für Landeier und weit entfernte Erfolgsfans (sieht man ja auch hier im Forum ganz gut ;-)).
Und zum Feiern sind sie auch zu blöd (laut dem roten Haus- und Hofsender Sport1) ;-)

An was das wohl liegt? Der eine Vereine ist eine reine regionale Angelegenheit und der andere Verein hat Mitglieder auf der ganzen Welt. Erfolg macht sexy und die Vereine gewinnen dadurch an Strahlkraft und neuen Fans kommen dazu. Jeder Verein wünscht sich so viele Fans wie möglich. Jeder Verantwortliche, jeder Spieler. Auch 1859 taugt wenig als Gegenbeispiel für den "traditionellen Fussball", weil man noch andere Punkte mit einbeziehen muss, z.B. wie viel Potenzial steckt in dem Verein? Steckt ein Investor dahinter, der den Verein wieder nach oben bringen kann? Worauf ich hinaus will: Wer bleibt seinem Verein treu, wenn dieser aus sportlichen, später aus wirtschaftlichen Gründen bis in die Fünft- oder Sechsklassigkeit absteigt und es keine Anzeichen gibt, dass der Verein das Potenzial hat wieder aufzusteigen? Mit jedem Abstieg in eine niedrigere Klasse werden auch die Zuschauer weniger, der harte Kern immer kleiner. Wäre 1860 komplett perspektivlos, dann wäre das Stadion sicher nicht voll^^ Oder schaut doch mal den HSV an. Der Verein hat bis zu seinem Abstieg ausschließlich in der BUndesliga gespielt. Welcher Verein kann das von sich behaupten?

"Erfolg" ist ja auch nur relativ. Bayern hat z.B. natürlich mehr Erfolg als Kaiserslautern, aber Kaiserslautern hat im Verhältnis nochmals deutlich mehr Erfolg als irgendein Oberligist aus der Region. Die Frage muss jetzt also lauten, warum aus der Region Kaiserslautern fast alle Fußball-Liebhaber eher dem FCK, anstatt einem regionalen Oberligisten hinterher rennen... Die Antwort wird bestimmt nicht sein: "Weil es eben der FCK ist."
Denn die sog. "Tradition" ist ja eigentlich auch nichts anderes, als Erfolg, der in der Vergangenheit erreicht wurde. Macht es das besser, als einem Erfolg nachzueifern, der nur eben noch nicht so alt ist?
Und interessant wäre in diesem Szenario/Fall auch noch, ob alle Fans dem FCK "treu" bleiben würden, wenn er in die Bezirksliga durch rutscht. Und da lege ich meine Hand dafür ins Feuer, dass die meisten Fans "abwandern" würden. Also auch Erfolgsfans? Und die 1859 Fans aus Garching oder Heimstetten haben sich auch den 60ern angeschlossenen und nicht den SV Heimstetten. Oder was soll ich erst über die 1859 Fans aus Würzburg sagen. Wieso sind die nicht Kickers, FV oder Schweinfurt Fans geworden? Na sicher weil die Vereine einige Jahre von der Fussballkarte verschwunden waren.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Glückwunsch an die MSV Franziska zur Verpflichtung des, mindestens, Champions League Cracks Pepic. 2. Liga Angebote scheint es nicht gerade gehagelt zu haben.
 

theGegen

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@theGegen Würde mal behaupten, dass Deville seine sportliche Rolle etwas höher eingeschätzt hat, als sie tatsächlich bzw. aus Sicht der Verantwortlichen war und wollte eine dementsprechende Vergütung - die gab es dann wohl eher im Saarland inkl. „Heimatbonus“...
Wenn Deville nicht verletzt oder angeschlagen ist, liefert er in der Regel zuverlässig ab für sein Gehalt. Eventuell war ihm das bei Mannheim vorher wirklich zuwenig?
Er hat schon 10 Profijahre auf dem Buckel, fast alle im Südwesten. Habe mich fast gewundert, als ich eben sah, dass er erst 28 Jahre alt ist (und nicht gefühlte 33).


Im Saarland lässt sich gutes Geld verdienen für einen drittklassigen Profispieler und er dürfte vom Apotheker seit Karrierebeginn ein gewisses Gehalt gewohnt sein.
Deswegen meine erste Frage, ob Mannem ihm das nicht bieten konnte. Er war immerhin dort ein Leistungsträger und nicht etwa ein überbezahlter Söldner und Mitläufer. Weil außerdem andere Leistungsträger wegfallen und den Verein wechseln, wunderte ich mich, dass auch für Deville nicht genug Geld übrig war.
Er dürfte wissen, was (saarländische) Vereine in der Regionalliga Südwest schon zahlen und auch der Blick in die Heimat Randbelgien kann sich lohnen, wenn etwa luxemburgische oder belgische Investoren gerade dick was am Planen dran sind.
 
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theGegen

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An was das wohl liegt? Der eine Vereine ist eine reine regionale Angelegenheit und der andere Verein hat Mitglieder auf der ganzen Welt. Erfolg macht sexy und die Vereine gewinnen dadurch an Strahlkraft und neuen Fans kommen dazu. Jeder Verein wünscht sich so viele Fans wie möglich. Jeder Verantwortliche, jeder Spieler. Auch 1859 taugt wenig als Gegenbeispiel für den "traditionellen Fussball", weil man noch andere Punkte mit einbeziehen muss, z.B. wie viel Potenzial steckt in dem Verein? Steckt ein Investor dahinter, der den Verein wieder nach oben bringen kann? Worauf ich hinaus will: Wer bleibt seinem Verein treu, wenn dieser aus sportlichen, später aus wirtschaftlichen Gründen bis in die Fünft- oder Sechsklassigkeit absteigt und es keine Anzeichen gibt, dass der Verein das Potenzial hat wieder aufzusteigen? Mit jedem Abstieg in eine niedrigere Klasse werden auch die Zuschauer weniger, der harte Kern immer kleiner. Wäre 1860 komplett perspektivlos, dann wäre das Stadion sicher nicht voll^^ Oder schaut doch mal den HSV an. Der Verein hat bis zu seinem Abstieg ausschließlich in der BUndesliga gespielt. Welcher Verein kann das von sich behaupten?

"Erfolg" ist ja auch nur relativ. Bayern hat z.B. natürlich mehr Erfolg als Kaiserslautern, aber Kaiserslautern hat im Verhältnis nochmals deutlich mehr Erfolg als irgendein Oberligist aus der Region. Die Frage muss jetzt also lauten, warum aus der Region Kaiserslautern fast alle Fußball-Liebhaber eher dem FCK, anstatt einem regionalen Oberligisten hinterher rennen... Die Antwort wird bestimmt nicht sein: "Weil es eben der FCK ist."
Denn die sog. "Tradition" ist ja eigentlich auch nichts anderes, als Erfolg, der in der Vergangenheit erreicht wurde. Macht es das besser, als einem Erfolg nachzueifern, der nur eben noch nicht so alt ist?
Und interessant wäre in diesem Szenario/Fall auch noch, ob alle Fans dem FCK "treu" bleiben würden, wenn er in die Bezirksliga durch rutscht. Und da lege ich meine Hand dafür ins Feuer, dass die meisten Fans "abwandern" würden. Also auch Erfolgsfans? Und die 1859 Fans aus Garching oder Heimstetten haben sich auch den 60ern angeschlossenen und nicht den SV Heimstetten. Oder was soll ich erst über die 1859 Fans aus Würzburg sagen. Wieso sind die nicht Kickers, FV oder Schweinfurt Fans geworden? Na sicher weil die Vereine einige Jahre von der Fussballkarte verschwunden waren.
Nein.
 

nbatibo

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@theGegen Genau das dürfte der Punkt gewesen sein. Du verkörperst hier quasi die Deville-Seite und ich die Fangemeinde bzw. Klub-Verantwortlichen des SVW...
;)

Bei allem Respekt. aber Deville war mMn alles, nur kein Leistungsträger - dann schon sehr viel eher ein Mitläufer. Zu Beginn seiner Zeit sogar nicht selten eine Art „Slapstick-Running-Gag“, wenn er auf dem Rasen war.
Am Ende hat er sich zwar verbessert, ein paar wichtige/schöne Buden gemacht und ist zwangsläufig ein Teil der Aufstiegshelden.
Aber Leistungsträger waren/sind definitiv andere (gewesen)...
 
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theGegen

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@nbatibo
Das kann natürlich auch so sein, dafür habe ich zuwenig von Mannheim mitbekommen. Ich hatte nicht gewusst, dass er dort kein so großes Standing hatte. Danke für die Info.
 

Vega

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Für mich durchaus überraschend, hat Amin wohl tatsächlich kein passendes und interessantes Angebot erhalten. Stattdessen hat er jetzt doch nochmal einen Vertrag in Meppen unterschrieben (y)
 

Vega

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Und Bozic kommt für den Sturm. Personalplanungen dürften damit durch sein, lediglich ein Torwart (dann vermutlich ein U23-Keeper einer Profimannschft) steht wohl noch als Leihe zur Debatte
 

Vega

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Plogmann ist im Schaufenster:D

Sucht ihr nach einer Nummer 1?

Das ist die Gretchenfrage, die sich etwas schwieriger gestaltet.

Derzeit stehen Domaschke und Harsman als Torwart unter Vertrag. Domaschke war jetzt drei Jahre Stammspieler, wird in diesem Jahr 35 und hat in der vergangenen Saison teilweise schon spürbar abgebaut. Ich gehe davon aus, dass er in seine letzte Saison in Meppen gehen wird und vor einigen Monaten hätte ich gesagt, dass man zu dieser Saison wohl am besten einen zweiten Mann holt, der Domaschke herausfordern und vielleicht schon auf die Bank verbannen kann. Harsman hätte ich das ursprünglich nicht zugetraut. Der ist vor zwei Jahren aus der eigenen Jugend gekommen, ursprünglich als Nummer 3, kommt auch aus der Region, aber war jetzt eigentlich nie der Mega-Überflieger. Hat aber erst relativ schnell sich die Rolle als Ersatztorwarts gesichert und dann in der Endphase der vergangenen Saison (und auch im Herbst als Domaschke mal Rot sah) ein paar Spiele gehabt - und seine Sache echt gut gemacht. Besser als ich und viele andere erwartet hatten.

Nun sind ein paar Einsätze halt immer noch etwas anderes als Stammkeeper in der 3. Liga zu sein. Da scheiden sich irgendwie noch die Geister, ob Harsman das mittelfristig zugetraut wird. Holt man einen neuen Torwart aus einer U23 und degradiert Harsman dadurch zur Nummer 3? Das wäre wirklich nicht verdient, würde sicher auch im Umfeld nicht allzu gut ankommen. Domaschke auf die Tribüne zu setzen wäre ebenfalls verschenkt, auch finanziell. Und derzeit ist er grundsätzlich schon noch der bessere Torwart als Harsman.

Mit lediglich zwei Torhütern auf Drittligaebene in eine Sache zu gehen ist aber eben auch riskant, für den Fall, dass es hart auf hart kommt (und in Meppen musste der Torwart im Vorjahr häufiger gewechselt werden aufgrund von Verletzungen oder Sperren). Die zweite Mannschaft spielt lediglich in der Bezirksliga, den dortigen Stammtorwart als Nummer drei zu nehmen wäre auch mutig.

Verein hat jetzt erstmal wohl verlauten lassen, dass die Personalplanungen abgeschlossen sind. Vor ein, zwei Wochen hieß es aber von Seiten Frings schon, dass evtl. noch nach einem Torwart geschaut wird.
 

theGegen

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Vielleicht wäre das ja eher was für den eigentlich noch berühmteren Macher Benzol Kompp.
Auf Mallorca! Erstliga-Aufstieg! Ruhm und Ehre!

Hoffentlich hat er die Anfrage noch aus dem Mülleimer fischen können.
 

Vega

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Das ist die Gretchenfrage, die sich etwas schwieriger gestaltet.

Derzeit stehen Domaschke und Harsman als Torwart unter Vertrag. Domaschke war jetzt drei Jahre Stammspieler, wird in diesem Jahr 35 und hat in der vergangenen Saison teilweise schon spürbar abgebaut. Ich gehe davon aus, dass er in seine letzte Saison in Meppen gehen wird und vor einigen Monaten hätte ich gesagt, dass man zu dieser Saison wohl am besten einen zweiten Mann holt, der Domaschke herausfordern und vielleicht schon auf die Bank verbannen kann. Harsman hätte ich das ursprünglich nicht zugetraut. Der ist vor zwei Jahren aus der eigenen Jugend gekommen, ursprünglich als Nummer 3, kommt auch aus der Region, aber war jetzt eigentlich nie der Mega-Überflieger. Hat aber erst relativ schnell sich die Rolle als Ersatztorwarts gesichert und dann in der Endphase der vergangenen Saison (und auch im Herbst als Domaschke mal Rot sah) ein paar Spiele gehabt - und seine Sache echt gut gemacht. Besser als ich und viele andere erwartet hatten.

Nun sind ein paar Einsätze halt immer noch etwas anderes als Stammkeeper in der 3. Liga zu sein. Da scheiden sich irgendwie noch die Geister, ob Harsman das mittelfristig zugetraut wird. Holt man einen neuen Torwart aus einer U23 und degradiert Harsman dadurch zur Nummer 3? Das wäre wirklich nicht verdient, würde sicher auch im Umfeld nicht allzu gut ankommen. Domaschke auf die Tribüne zu setzen wäre ebenfalls verschenkt, auch finanziell. Und derzeit ist er grundsätzlich schon noch der bessere Torwart als Harsman.

Mit lediglich zwei Torhütern auf Drittligaebene in eine Sache zu gehen ist aber eben auch riskant, für den Fall, dass es hart auf hart kommt (und in Meppen musste der Torwart im Vorjahr häufiger gewechselt werden aufgrund von Verletzungen oder Sperren). Die zweite Mannschaft spielt lediglich in der Bezirksliga, den dortigen Stammtorwart als Nummer drei zu nehmen wäre auch mutig.

Verein hat jetzt erstmal wohl verlauten lassen, dass die Personalplanungen abgeschlossen sind. Vor ein, zwei Wochen hieß es aber von Seiten Frings schon, dass evtl. noch nach einem Torwart geschaut wird.
Ja gut. Harsman hat sich den Finger gebrochen und muss operiert werden. Damit wird ein Torwart definitiv noch kommen müssen.
 
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