Eishockey WM 2019 in der Slowakei

[Chac]

Ja, aber dort nur eine Randfigur... von den Big-Six, neben den USA, klar die schlechteste Nation. Sie bekommen es auch nur bedingt hin, ihre hervorragende Jugendarbeit in den A-Kader zu transferieren.
Es ist jedes Jahr dasselbe, mit 1995 und 2011 mal ausgenommen...

Wenn die hervorragende Jugend aber nicht bei der WM spielt, kann sich das auch nicht auszahlen.
Finnland hat auch nicht den besten Kader zusammengestellt, mMn. Es ist nicht ein NHL Stammspieler dabei, warum weiß ich nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle abgesagt haben. Wahrscheinlicher ist, dass man gar nicht mit ihnen geplant hat.

 

[Lena]

Wenn die hervorragende Jugend aber nicht bei der WM spielt, kann sich das auch nicht auszahlen.
Finnland hat auch nicht den besten Kader zusammengestellt, mMn. Es ist nicht ein NHL Stammspieler dabei, warum weiß ich nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle abgesagt haben. Wahrscheinlicher ist, dass man gar nicht mit ihnen geplant hat.

Und genau das verstehe ich einfach nicht. Ich dachte der Stellenwert einer WM wäre nur Kanada und den USA egal...

 

[unicum]

Wenn die hervorragende Jugend aber nicht bei der WM spielt, kann sich das auch nicht auszahlen.
Finnland hat auch nicht den besten Kader zusammengestellt, mMn. Es ist nicht ein NHL Stammspieler dabei, warum weiß ich nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle abgesagt haben. Wahrscheinlicher ist, dass man gar nicht mit ihnen geplant hat.

So sieht es aus! Habe gelesen, dass der Trainer bewusst auf Spieler der heimischen Liga + KHL gesetzt hat. Er möchte mit einem eingespielten Team antreten, waren seine Beweggründe. Verstehen einige in Finnland zwar auch nicht, aber es nun mal so. Kommt am Ende nichts raus wird er wohl seinen Hut nehmen müssen.

 

[Chac]

Und genau das verstehe ich einfach nicht. Ich dachte der Stellenwert einer WM wäre nur Kanada und den USA egal...

Vielleicht wollte man mal schauen wie weit man ohne NHL Spieler kommt. Vielleicht hat man mehr Wert darauf gelegt eine eingespielte Mannschaft zu schicken als eine kurzfristig zusammengewürfelte... wer weiß..

 

[unicum]

Fünf Vorrundensiege, hatte zuvor übrigens noch nie ein deutsches Team bei einer WM geschafft.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Wie sehr ich mir Superstars wie Teemu Selänne und Saku Koivu zurück wünsche.
Ich hoffe im Viertelfinale kommt die Quittung. Geht ja bei der A-WM die letzten Jahre nur noch bergab...

Dennoch Glückwunsch an Deutschland, verdient gewonnen gegen die zahnlosen Löwen

Verstehe jetzt nicht wieso Du da so negativ eingestellt bist. Finnland hat in den letzten Jahren hervorragende Arbeit geleistet was die Ausbildung junger Talente angeht. Hier sind sie imo führend zusammen mit den USA. Es ist doch allein schon bemerkenswert, dass man heute wenn man über Juniorenhockey spricht, nicht mehr Kanada sondern eben in erster Linie Finnland und USA als Favoriten für die Junioren WMs gehandelt werden.

Ansonsten muss man hier aus finnischer Sicht einfach mehr Geduld zeigen. Saku Koivu war nie ein Superstar. Die einzigen zwei richtigen Superstars, neben den Torhütern, die Finnland jemals hatte waren imo Selänne und Kurri - fertig. Wenn man sich aber die jetzige bzw. nachkommende Generation anschaut: Laine, Aho, Barkov, Rantanen, Heiskanen, Teravainen, Ristolainen usw... das sind Spieler die, wenn nicht jetzt schon, zu den absolut besten weltweit auf ihrer Position gehören oder sicher gehören werden. So eine Tiefe was absolute Starspieler angeht, hatte Finnland imo wie gesagt noch nie in ihrer Geschichte. Darüber hinaus bringt man gefühlt jedes Jahr ein blue chip Prospect auf den Weg. Beim letzten Draft war es Kotkaniemi. Davor Heiskanen. Davor Laine/Puljujärvi. Dieses Jahr ist es Kakko. Und nächstes Jahr ist es Lundell. Nochmal, sowas hab ich persönlich beim finnischen Hockey noch nicht gesehen. Persönlich würde ich jedem finnischen Fan raten Geduld zu haben und die nächsten Jahre einfach zu geniessen... Die Finnen sind so nah an den Top Nationen wie imo noch nie in ihrer Geschichte.

 

[Kalle6861]

NAja, also das waren schon noch 2-3 mehr, Numminen, Lydman, O. Jokinen, J. Lehtinen

Lehtinen zum Beispiel Olympiasieger und STanley Cup Sieger sowie eine Legende bei den Dallas Stars..
Rückennummer wird nicht mehr vergeben.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Kann man sich natürlich darüber streiten, aber für mich ist ein Superstar wenn er irgendwo Top 10 auf seiner Position ist und um Hardware spielt. Lehtinen hat in seinem Leben keine 60 Punkte gescort, sorry, das ist für mich kein Superstar. Genau das gleiche Thema wie bei Koivu. Toller Spieler gewesen, aber man muss sich einfach vor Augen führen, dass der Mann ein einziges Mal in seiner Karriere über PPG war. Egal welche Ära, das ist einfach viel zu wenig. Und meiner Meinung nach, war Koivu fast durchweg eher ein sehr guter 2nd Center, als ein Franchise Center.

Jetzt mal der Vergleich zur aktuellen finnischen Generation:

Barkov ist nun seit zwei Jahren gut und gerne ein Top 10 Center auf der Welt und der Junge ist erst 23! Er hat mal eben fast 100 Punkte gescort zusätzlich zu dem mit besten 2way Spiel weltweit! Patrik Laine ist der kommende Goalscorer nach Ovechkin. Er ist historisch die Nr.4 nach den meisten Toren für unter 20 Jährige. Keiner schiesst gefühlt leichter Tore als er. Wenn er seine Karriere beendet und nicht mindesten ein paar Rockets absahnt, dann war die Karriere (aus persönlicher Sicht) wohl eine Enttäuschung - von solchen Ansprüchen reden wir hier. Und ich brauch hier nicht einmal zu erwähnen, dass der Junge als Teenager ein WM MVP war. Wie viele Finnen haben das nochmal erreicht? Aho hat eine Hart-würdige Saison hinter sich, auch mit Anfang 20. Wie viele Finnen, neben Selanne und Kurri, waren in den 80er/90 überhaupt Top 10 im Hart Voting? Heiskanen ist unter den Verteidigern neben Dahlin the next big thing. Er und Dahlin werden den Titel bester Verteidiger der Welt wohl schon bald unter sich ausmachen (es gibt natürlich noch andere Kandidaten, klar, aber niemand hat imo so auf sich aufmerksam gemacht wie der Schwede und er). Das sind einfach ganz andere Kategorien von denen wir hier reden. Vor allem Laine, Barkov, Aho, Heiskanen werden in Zukunft imo immer mal wieder genannt werden wenn es um den/die besten auf der jeweiligen Position geht. Und wie gesagt, es kommen dann noch Kakko und ein Lundell nächstes Jahr, der btw bei der U20 als 16 jähriger (!) einen besseren Eindruck als Kakko hinterlassen hat...

 

[Lena]

Bin trotzdem skeptisch, schließlich muss man so eine Leistung aus dem Juniorenbreich auch zu den Erwachsenen rüber bringen...
Naja, vielleicht hab ich auch keine Ahnung, wer weiß das schon...

 

[Kalle6861]

Wenn man sich natürlich ausschliesslich auf NHL BIAS beruft und beste der welt rein nach Scorern einordnet, ist es ne reine Definitionsfrage.
EIshockey ist - wenn auch natürlich schwerpunktmässig da die höchste Dichte an QUalität und größten Verdienstmöglichkeiten - nicht ausschliesslich Nordamerika.
Ausserdem ist ein Eishockeyspieler der über einen so langen Zeitraum eine solche Anzahl von Spielen vorzuweisen hat + 2 große Titel für mich eher ein Superstar als ein 17 jähriger die conference niederspielt und als 23 jähriger zum HC Lugano oder Krefeld Pinguins wechselt.

 

[unicum]

Die Fans in der Steel Arena feiern Pavol Demitra

https://twitter.com/i/web/status/1130858901509943296

 

[Chac]

Bin trotzdem skeptisch, schließlich muss man so eine Leistung aus dem Juniorenbreich auch zu den Erwachsenen rüber bringen...
Naja, vielleicht hab ich auch keine Ahnung, wer weiß das schon...

Die Beispiele die @RightyRight genannt hat, sind doch alle im Seniorenbereich aufgestellt worden. Und wenn man in der NHL zu den Top of the Pops gehört, dann gehört man auch zu den besten Spielern der Welt. Der einzige dieser jungen erfolgreichen Genration der derzeit droht den Erfolg nicht in den Seniorenbereich zu übertragen ist Jesse Puljujärvi. Aber auch den würde ich noch nicht abschreiben. Vielleicht hat er Glück und kommt von Edmonton weg zu einem Team wo er sich doch noch entwickeln kann.

Das Problem für die Nationalmannschaft ist, dass diese erfolgreichen Junioren als Erwachsene noch gar nicht zusammen gespielt haben und es vielleicht auch nie in dieser Form tun werden. Best-on-Best Turniere finden doch aufgrund der NHL so gut wie nie statt. Zu Olympia schicken sie keine Spieler, World Cup findet in absehbarer Zeit nicht statt und bei der WM kommen nie die besten Spieler einer Nation zusammen.

 

[L-james]

Zu Olympia schicken sie keine Spieler

Wieso? 1998, 2002, 2006, 2010 und 2014 hat die NHL extra ihre Saison unterbrochen dass die NHLer bei Olympia dabei sind. 2018 war das erstmals nach 20 Jahren nicht der Fall, aber da gab es schon viele strittige Diskussionen darum.
Ich gehe davon aus dass 2022 in Peking die NHLer wieder an Bord sind, die Spieler selber wollen und der Markt in China ist sehr lukrativ, womit man auch sportpolitisch Argumente dafür hat.

Kann also sein dass man die ganzen hochveranlagten Finnen dort zusammen zu sehen bekommt.

 

[unicum]

Was Peking betrifft habe ich da etwas auf hockeyweb gefunden.

NHL-Boss Gary Bettman bekräftige mehrfach, er werde die Lage im Hinblick auf Peking rechtzeitig sondieren. Die auf allen Feldern wachstumsstarke Volksrepublik ist wohl attraktiver für die NHL als Südkorea. Dies begrüßt Fasel. Aber - sein vor Pyeongchang als Lockmittel wiederholt aufgestocktes Angebot an die NHL, fast alle Kosten für Sonderwünsche bei der Unterkunft und Versicherungsprämien zu übernehmen, gibt er für 2022 nicht mehr ab. Die Hoffnung auf eine Teilnahme der NHL ist daher eher gering: „Ich sage niemals nie, aber ich finde es schwierig, sich ein Szenario vorzustellen, in dem es Sinn macht. Es sei denn, die Winterspiele sind wieder in Nordamerika“, so Bettman.

 

[Kalle6861]

Wieso? 1998, 2002, 2006, 2010 und 2014 hat die NHL extra ihre Saison unterbrochen dass die NHLer bei Olympia dabei sind. 2018 war das erstmals nach 20 Jahren nicht der Fall, aber da gab es schon viele strittige Diskussionen darum.
Ich gehe davon aus dass 2022 in Peking die NHLer wieder an Bord sind, die Spieler selber wollen und der Markt in China ist sehr lukrativ, womit man auch sportpolitisch Argumente dafür hat.

Kann also sein dass man die ganzen hochveranlagten Finnen dort zusammen zu sehen bekommt.

1992 war man auch mit voller Kapelle am Start Lindros und Yzerman etc. am Start unvergessen Draisaitl seniors mm Pech

 

[Kalle6861]

Dieses Gefasel und Gezerre um die Größe der Eisflächen ist so alt wie die Wettbewerbe....

 

[Chac]

Wieso? 1998, 2002, 2006, 2010 und 2014 hat die NHL extra ihre Saison unterbrochen dass die NHLer bei Olympia dabei sind. 2018 war das erstmals nach 20 Jahren nicht der Fall, aber da gab es schon viele strittige Diskussionen darum.
Ich gehe davon aus dass 2022 in Peking die NHLer wieder an Bord sind, die Spieler selber wollen und der Markt in China ist sehr lukrativ, womit man auch sportpolitisch Argumente dafür hat.

Kann also sein dass man die ganzen hochveranlagten Finnen dort zusammen zu sehen bekommt.

Okay, hätte schreiben sollen, dass sie keine Spieler MEHR zu Olympia schicken. Es geht ja darum wann die Jungen Finnen als Team zusammen hätten spielen können und da ist Olympia 2014 und eher eben nicht relevant. 2018 gab es zwar viel Diskussion darum, hat die Liga allerdings wenig interessiert. Deswegen glaube ich erst an Peking mit NHLern wenn es definitiv bestätigt ist. Peking ist vom Markt lukrativer für die NHL als Südkorea aber wenn die CEOS sich dennoch dagegen aussprechen, weil sie Angst haben ihre millionen teuren Stars Verletzten sich bei dem Turnier, werden dennoch keine NHLer dabei sein. Die Verletzung von Tavares 2014 hat die Eigner in ihrer Ansicht eben noch bekräftigt. Die waren schon 2014 gegen eine Teilnahme.

 

[Sanderson]

Ich denke man kann davon ausgehen, dass es sehr unwahrscheinlich ist das Russland Gruppenzweiter wird

Holt Russland Punkte gegen Schweden ist man sicher erster und Tschechien Zweiter, ebenso wenn man mit nur bis zu zwei Toren Abstand verliert. Verliert Russland mit mehr als vier Toren Abstand ist man Dritter, Schweden erster und Tschechien weiterhin Zweiter.

Bei drei Toren Unterschied würde es dann auf die Anzahl der Tore ankommen. Bei einem 0-3 wäre Tschechien Erster, Schweden Zweiter und Russland Dritter. Bei einem 1-4 wäre Schweden vor Tschechien und Russland. Bei einem 2-5 wäre Schweden vorne, und Russland müßte dann bei gleicher Torausbeute (5:5) vor Tschechien stehen. Bei einem 3-6 oder noch höheren Ergebnissen mit drei Toren Abstand gäbe es dasselbe Ergebnis, nur schon auf Grudn der erzielten Tore anstelle des darauf folgenden Wertes.

Ich denke aber Russland wird sich das nicht nehmen lassen und einfach die nötigen Punkte holen.

 

[PhilIvey]

1992 war man auch mit voller Kapelle am Start Lindros und Yzerman etc. am Start unvergessen Draisaitl seniors mm Pech

Yzerman war nicht dabei und Lindros debütierte erst nach den Spielen in der NHL. 1998 waren die NHL Stars zum ersten Mal bei den Winterspielen dabei

 

[Sanderson]

Wenn man sich natürlich ausschliesslich auf NHL BIAS beruft und beste der welt rein nach Scorern einordnet, ist es ne reine Definitionsfrage.
EIshockey ist - wenn auch natürlich schwerpunktmässig da die höchste Dichte an QUalität und größten Verdienstmöglichkeiten - nicht ausschliesslich Nordamerika.
Ausserdem ist ein Eishockeyspieler der über einen so langen Zeitraum eine solche Anzahl von Spielen vorzuweisen hat + 2 große Titel für mich eher ein Superstar als ein 17 jähriger die conference niederspielt und als 23 jähriger zum HC Lugano oder Krefeld Pinguins wechselt.

Naja, wenn es um Superstars geht, dann hat man schon mehr als nur ein sehr guter Spieler zu sein. Und von den oben genannten ist Lehtinen der einzige bei dem man überhaupt theoretisch davon sprechen könnte, dank seiner herausragenden Defensivarbeit und den damit verbundenen Selke Trophys. Aber eigentlich reich auch das nicht aus um ein wirklicher Superstar zu sein. Ein Star, ja, aber ein Superstar ist einer der dominanten Spieler der Welt, ein Jagr, Forsberg, Crosby, Ovechkin, oder leicht darunter auch ein Selanne, oder die Sedins, etc.
Jahrelang ein (sehr) guter Spieler gewesen zu sein (Numminen) reicht für mich da nicht, genauso wenig wie 2-3 Top Jahre wie ein Olli Jokinen. Da muss schon deutlich mehr kommen.