EM 2012 - Die Qualifikation

[Gast_481]

Wenn Statistik Experte Gitche das sagt, stimmt das!

Ich dachte die Chance ist 50-50? Entweder man kriegt Polen oder nicht?

 

[Mav007]

Ich fand deine Reaktion einfach aggressiv deshalb, weil es letzten Endes um ein völlig belangloses Thema geht. Tuco, du musst nicht immer ausflippen nur weil jemand etwas schreibt, was du als faktisch falsch betrachtest. Ich verstehe nicht wieso du mich nicht einfach im vernünftigen Ton auf den Fehler hättest aufmerksam machen können. Es war ziemlich klar zu erkennen, dass ich mich verschrieben bzw. missverständlich ausgedrückt habe. Und zum Losglück. JEDER hier redet davon, nur bei mir hängst du dich jetzt darauf auf? WM 06, EM 08 und WM 10 sind 3 Turniere hintereinander, in denen Ger imho Losglück hatte, ebenso bei der neuen WM-Quali, deshalb darf man es auch mal erwähnen.

Sei doch nicht so pingelig hier. Hättest du hier nicht aus 'ner Mücke einen Elefanten gemacht, hätte das gar niemanden interessiert.

Und wo hatte Deutschland gleich wieder Losglück bei der WM 2010?

Topf 2: Australien, Japan, Nordkorea, Südkorea, USA, Mexiko, Honduras, Neuseeland -> Australien Minimum Mittelfeld. Definitiv stärker als Nordkorea, Honduras und Neuseeland. Auch Japan, Südkorea und USA diskutabel. Mexiko stärker.

Topf 3: Algerien, Nigeria, Kamerun, Ghana, Elfenbeinküste, Chile, Paraguay, Uruguay -> Ghana ebenfalls Minimum Mittelfeld. Definitiv stärker als Algerien, Nigeria und Kamerun. Ich persönlich würde sie auch über den Ivorern und Paraguay sehen. Chile war stark, Uruguay wohl 'nen Zacken stärker. Aber wollen wir mal nicht vergessen, dass Ghana einen Gyan vom Halbfinale (!) entfernt war.

Topf 4: Dänemark, Griechenland, Frankreich, Portugal, Schweiz, Serbien, Slowakei, Slowenien -> Serbien oberes Mittelfeld. Über Schweiz, Slowakei, Slowenien, Griechenland und Dänemark. Im Nachhinein auch über Frankreich. Nur Portugal besser.

Nun vergleichen wir doch mal die Gruppen der Köpfe:

Südafrika -> schwieriger
Argentinien -> einfacher
England -> einfacher
Niederlande -> einfacher
Italien -> einfacher
Brasilien -> schwieriger
Spanien -> einfacher

Man hatte also wohl die drittschwerste Gruppe aller 8 Köpfe und aus keinem Topf ein "Freilos" wie Honduras, Nordkorea oder Algerien gezogen. Wie kommst du zur Annahme, Deutschland hätte hier Losglück gehabt?

 

[Gast_481]

Sei doch nicht so pingelig hier. Hättest du hier nicht aus 'ner Mücke einen Elefanten gemacht, hätte das gar niemanden interessiert.

Und wo hatte Deutschland gleich wieder Losglück bei der WM 2010?

Topf 2: Australien, Japan, Nordkorea, Südkorea, USA, Mexiko, Honduras, Neuseeland -> Australien Minimum Mittelfeld. Definitiv stärker als Nordkorea, Honduras und Neuseeland. Auch Japan, Südkorea und USA diskutabel. Mexiko stärker.

Topf 3: Algerien, Nigeria, Kamerun, Ghana, Elfenbeinküste, Chile, Paraguay, Uruguay -> Ghana ebenfalls Minimum Mittelfeld. Definitiv stärker als Algerien, Nigeria und Kamerun. Ich persönlich würde sie auch über den Ivorern und Paraguay sehen. Chile war stark, Uruguay wohl 'nen Zacken stärker. Aber wollen wir mal nicht vergessen, dass Ghana einen Gyan vom Halbfinale (!) entfernt war.

Topf 4: Dänemark, Griechenland, Frankreich, Portugal, Schweiz, Serbien, Slowakei, Slowenien -> Serbien oberes Mittelfeld. Über Schweiz, Slowakei, Slowenien, Griechenland und Dänemark. Im Nachhinein auch über Frankreich. Nur Portugal besser.

Nun vergleichen wir doch mal die Gruppen der Köpfe:

Südafrika -> schwieriger
Argentinien -> einfacher
England -> einfacher
Niederlande -> einfacher
Italien -> einfacher
Brasilien -> schwieriger
Spanien -> einfacher

Man hatte also wohl die drittschwerste Gruppe aller 8 Köpfe und aus keinem Topf ein "Freilos" wie Honduras, Nordkorea oder Algerien gezogen. Wie kommst du zur Annahme, Deutschland hätte hier Losglück gehabt?

Keine Ahnung, vielleicht weil er die Gegner besser einschätzt? Mit der Einschätzung von Australien bin ich noch einverstanden, Ghana vielleicht etwas zu stark, aber nur weil die Serben aus Versehen gegen euch gewonnen haben, sind sie noch lange nicht so stark, wie du sie hier beschreibst. So kann man jeden Gegner starkreden und sagen "nein, kein Losglück".

 

[Lumpi]

Du bist wirklich witzig, Mav007. Schreibst ich würde aus einer Mücke einen Elefanten machen, weil ich Tuco darauf hinweise, dass er mich auf meinen offensichtlichen Fehler auch im vernünftigen Ton hätte aufmerksam machen können anstatt mich blöd von der Seite anzuquatschen, schreibst jetzt aber selber einen Roman und wirst patzig, weil ich bei der WM 10 für Deutschland Losglück gesehen habe. Ahja. Diese ganze Diskussion hier ist völlig belanglos. Ich habe Wunschgruppen gepostet und meinen persönlichen worst case, big deal, aber manche sind anscheinend sehr streitlustig warum auch immer.

Deine Argumentation besteht zu 99 % aus deinen eigenen Einschätzungen der Teams. Inwiefern soll mich das jetzt überzeugen? Wenn du Deutschlands Gruppe 2010 für stark hälst, dein gutes Recht, ich fand Serbien (der Sieg gegen Deu war unfassbar glücklich) und Australien bodenlos schlecht in der Gruppe. Wenn du zu 06 und 08 anscheinend zustimmst, aber zu 10 nicht, einigen wir uns auf agree to disagree und gut is. Betrachtet man alle Turniere seit sagen wir den 90igern, hatte Deutschland sicherlich mehr schwere Gruppen als leichte, jedoch ist der Begriff "traditionelles deutsches Losglück" sicherlich nicht von mir erfunden, sondern bezieht sich hauptsächlich auf die letzten 5 Jahre.

 

[Sm0kE]

Also ganz ehrlich Lumpi, ich weiss nicht woran du dich bei Tuco's Beitrag so hochziehst. Da ist doch nur der -Smiley und sonst nichts..?

 

[TraveCortex]

Ich fand deine Reaktion einfach aggressiv deshalb, weil es letzten Endes um ein völlig belangloses Thema geht. Tuco, du musst nicht immer ausflippen nur weil jemand etwas schreibt, was du als faktisch falsch betrachtest.Ich verstehe nicht wieso du mich nicht einfach im vernünftigen Ton auf den Fehler hättest aufmerksam machen können

Schreibst ich würde aus einer Mücke einen Elefanten machen, weil ich Tuco darauf hinweise, dass er mich auf meinen offensichtlichen Fehler auch im vernünftigen Ton hätte aufmerksam machen können anstatt mich blöd von der Seite anzuquatschen,

Da meldet sich ja genau der richtige. Du selbst bist doch in dieser Hinsicht auch nicht zimperlich. Zumal das von Tuco mMn nicht wirklich aggressiv war.

 

[emkaes]

Da meldet sich ja genau der richtige. Du selbst bist doch in dieser Hinsicht auch nicht zimperlich. Zumal das von Tuco mMn nicht wirklich aggressiv war.

Maaan, lasst Lumpi in Ruhe. Der hat wahrscheinlich gerade wieder einen Eisbeutel auf empfindlichen Teilen liegen. Da wäre ich auch unentspannt.

Wenn man die N11 gesehen zuletzt gesehen hat, kann einem die Auslosung zum ersten Mal so richtig egal sein. Egal welche Gruppe wir gelost bekommen, die DFB-Elf wird für mich immer Favorit für einen der ersten beiden Plätze sein.

Wenn man Europameister werden will, muss man im Zweifel eh alle Teams schlagen können und dazu sehe ich das Team derzeit auch in der Lage.

Wenns ne Todesgruppe mit deutscher Beteiligung gibt, sollte das eher den Nationen aus Topf 3 (Portugal) und 4 (Frankreich) Sorgen machen.

 

[Omega]

@Lumpi
Ruhig Brauner, nicht jeder kurze post ist ein "von der Seite anmachen" und der heißt Skepsis nicht und der heißt gitche

Wenn du freundlcihe Einleitungen suchst und gerne umschmeichelt werden willst, bitte in Flirtforen ausleben. ich bin überzeugt, dass tuco dort leibevoller zu dir sein wird.

Also nicht immer im Raketenmodus sein und zuviel "reininterpretieren":love2:

@andere
Ihr müsst auch nicht auf Lumpi draufhauen wenn sein balkanesisches Temperament mit ihm durchgeht, Tuco kann sich da schon ganz gut selber artikulieren und ggfs. wehren

 

[Mav007]

Keine Ahnung, vielleicht weil er die Gegner besser einschätzt? Mit der Einschätzung von Australien bin ich noch einverstanden, Ghana vielleicht etwas zu stark, aber nur weil die Serben aus Versehen gegen euch gewonnen haben, sind sie noch lange nicht so stark, wie du sie hier beschreibst. So kann man jeden Gegner starkreden und sagen "nein, kein Losglück".

Werd doch mal konkret.

Wer ist stärker als Ghana aus Topf 3? Algerien und Kamerun muss man denke ich nicht diskutieren. Nigeria? Die Elfenbeinküste? Pre-Tournament konnte man die Ivorer stärker sehen, aber im Turnier haben diese mich auch doch schwer enttäuscht. Klar ne harte Gruppe, aber im Endeffekt nicht eine Minute ne Chance aufs Achtelfinale gehabt.

Über die Südamerikaner kann man freilich diskutieren. Die waren alle recht stark bei der WM. Würde hier Chile und Paraguay (korrigiere mich hier) auf einer Höhe, Uruguay darüber sehen. Egal, wie man die Teams einschätzt, Ghana sollte aus realistischem Blickwinkel mindestens im Mittelfeld von Topf 3 sein. Wie gesagt: Viertelfinale. Elfmeter. Gyan. Fast-Halbfinale. Nicht so einfach wegzudiskutieren, zumal man sicher nicht unverdient im QF stand.

Dass Serbien im Europatopf so weit oben steht, liegt doch weniger an Serbien, als mehr am unglaublich schwachen Europa-Topf. Slowenien, Griechenland und Dänemark haben ja wirklich gar nichts auf die Reihe gebracht, ebenso wenig die Franzosen. Und mal ganz ehrlich: mit dem Kader wurden die Serben vor der WM nicht selten als Geheimfavorit genannt. Dass sie das nicht bestätigt haben, ist wieder eine andere Sache. Dass man dennoch stärker als oben genannte war, sehe ich schon so.

Konkret: welcher Gruppenkopf hatte ein schwierigeres Los als Deutschland? Ich sehe außer Südafrika und Brasilien keinen. Und dann kann man nicht von Losglück sprechen.

Du bist wirklich witzig, Mav007. Schreibst ich würde aus einer Mücke einen Elefanten machen, weil ich Tuco darauf hinweise, dass er mich auf meinen offensichtlichen Fehler auch im vernünftigen Ton hätte aufmerksam machen können anstatt mich blöd von der Seite anzuquatschen, schreibst jetzt aber selber einen Roman und wirst patzig, weil ich bei der WM 10 für Deutschland Losglück gesehen habe. Ahja. Diese ganze Diskussion hier ist völlig belanglos. Ich habe Wunschgruppen gepostet und meinen persönlichen worst case, big deal, aber manche sind anscheinend sehr streitlustig warum auch immer.

Der Unterschied, Großmeister Lumpi: du hängst dich minuten- und zeilenlang an einem (!!!) Smilie auf, während ich argumentativ aufzeigen will, warum ich dir beim Losglück 2010 eben nicht zustimme.

"Blöd von der Seite anquatschen" :laugh2: Wenn du draußen in der weiten Welt auch so empfindlich und kleinlich bist wie hier, hast du nicht viel Spaß, denk ich. Zumal du ja selbst kein Freund der sanften Töne bist.

@Lumpi
Wenn du freundlcihe Einleitungen suchst und gerne umschmeichelt werden willst, bitte in Flirtforen ausleben. ich bin überzeugt, dass tuco dort leibevoller zu dir sein wird.

:thumb:

 

[Gast_481]

Werd doch mal konkret.

Wer ist stärker als Ghana aus Topf 3? Algerien und Kamerun muss man denke ich nicht diskutieren. Nigeria? Die Elfenbeinküste? Pre-Tournament konnte man die Ivorer stärker sehen, aber im Turnier haben diese mich auch doch schwer enttäuscht. Klar ne harte Gruppe, aber im Endeffekt nicht eine Minute ne Chance aufs Achtelfinale gehabt.

Über die Südamerikaner kann man freilich diskutieren. Die waren alle recht stark bei der WM. Würde hier Chile und Paraguay (korrigiere mich hier) auf einer Höhe, Uruguay darüber sehen. Egal, wie man die Teams einschätzt, Ghana sollte aus realistischem Blickwinkel mindestens im Mittelfeld von Topf 3 sein. Wie gesagt: Viertelfinale. Elfmeter. Gyan. Fast-Halbfinale. Nicht so einfach wegzudiskutieren, zumal man sicher nicht unverdient im QF stand.

Ok, dann werde ich mal konkret. Algerien und Kamerun muss man nicht diskutieren? Sehe ich anders. Kamerun hatte mit Niederlande/Dänemark/Japan auch eine schwere Gruppe. Ein Team mit Eto'o würde ich prinzipiell nicht eindeutig schwächer einschätzen als Ghana. Lass Kamerun auf die Serben und die Australier los und plötzlich sind die viel weiter als Ghana. Die Ivorer redest du hier auch zu schwach. Nehmen wir an Brasilien spielt zuerst gegen Portugal, als es für die Brasilianer noch um was geht, und dann erst das letzte Spiel gegen die Ivorer, dann kann es auch schnell mal anders aussehen. Ich will hier auch die Leistung der Ghanaer nicht schmälern, die haben sich gut verkauft, aber unter dem Strich hatten einige Teams an dieser WM, sprich Ghana und Uruguay, doch ziemlich vom Los und dem überraschenden 2. Platz der Engländer in ihrer Gruppe profitiert.

Dass Serbien im Europatopf so weit oben steht, liegt doch weniger an Serbien, als mehr am unglaublich schwachen Europa-Topf. Slowenien, Griechenland und Dänemark haben ja wirklich gar nichts auf die Reihe gebracht, ebenso wenig die Franzosen. Und mal ganz ehrlich: mit dem Kader wurden die Serben vor der WM nicht selten als Geheimfavorit genannt. Dass sie das nicht bestätigt haben, ist wieder eine andere Sache. Dass man dennoch stärker als oben genannte war, sehe ich schon so.

Lass Donovan in der Nachspielzeit nicht treffen gegen Algerien und Slowenien ist im Achtelfinale. Ausserdem siedelst du Serbien vor der Slowakei an, die ja nun wirklich eine solide WM gespielt haben. Und was bewerten wir hier eigentlich? Die Resultate an der WM oder die individuelle Stärke der Teams?

Konkret: welcher Gruppenkopf hatte ein schwierigeres Los als Deutschland? Ich sehe außer Südafrika und Brasilien keinen. Und dann kann man nicht von Losglück sprechen.

Spontan hätte ich die Niederlande gesagt, dazu England in etwa gleich starke Gegner (USA > Australien, Slowenien = Serbien, Algerien < Ghana).

 

[Omega]

@Mav 007
Schön, dass dir mein Hinweis an Lumpi gefällt, ich hätte mich gefreut, wenn du meinen Hinweis auch an dich wahrgenommen hättest und die Sache auf sich beruhen ließest

 

[GitcheGumme]

Wie bitte? Hast du das mal eben durchgewürfelt oder was für Wahrsager-Mathematik steht da dahinter? Die Wahrscheinlichkeit für Polen ist genauso groß wie die für die Ukraine oder Spanien.

Was haben denn andere Auslosungen mit der Wahrscheinlichkeit für die diesjährige Auslosung zu tun?:clown:

Ich dachte die Chance ist 50-50? Entweder man kriegt Polen oder nicht?

Falsch 25 %. Da Polen in Topf 1 ist und wir nicht ist die Wahrscheinlichkeit auf Polen und auf jeden anderen aus Topf 1 bei 25 %.
So weit so gut.

Betrachtet man aber die rückwärtigen Auslosungen ist eine bestimmte Tendenz zu erkennen. Früher traf Deutschland bspw. so gut wie immer auf Albanien. Neuerdings häufig auf Österreich, Aserbaidschan oder auch Polen.

Daher steigert sich die Wahrscheinlichkeit mit jeder rückwärtigen Auslosung, wo Deutschland schon mal auf die Gegner traf.
Auch oft kommt es vor, daß Deutschland auf ein Ex-Jugo-Team trifft.

Daher meine Annahme, daß es eher wahrscheinlich ist, daß man Polen als Gruppenkopf zugelost wird und aus Topf 3 Kroatien.

Oder will hier jemand behaupten, es sei kein Zufall, daß Kroatien in Topf 3 und nicht 2 ist?

 

[Mav007]

Da Lumpi es schon mal thematisiert hatte, hier ein Artikel zu möglicherweise brisanten Begegnungen:

http://www.goal.com/de/news/959/em-...39/em-auslosung-auf-diese-kugeln-hofft-europa

Meine Wunschgruppen:

A: Polen, Deutschland (ES), Kroatien, Frankreich
B: Spanien, Italien, Schweden, Dänemark
C: Niederlande, England, Griechenland, Irland
D: Ukraine, Russland, Portugal, Tschechien

 

[Jünter]

Deutschland, Spanien, Kroatien, Portugal

Das wäre meine Traumkonstellation, die schwierigsten Gegner aus den Töpfen sofort in der Gruppenphase. Das hält die Konzentration von Anfang an auf höchstem Level und man kann sofort mit einem überlegenen Team Ausrufezeichen setzen. Dafür wird die K.o.-Phase ein umso leichterer Durchmarsch auf dem Weg zum unvermeidbaren EM-Titel.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Vor allem wenn man an die letzten glorreichen Auftritte gegen Spanien und Kroatien zurückdenkt.

 

[Gast_481]

Deutschland, Spanien, Kroatien, Portugal

Das wäre meine Traumkonstellation, die schwierigsten Gegner aus den Töpfen sofort in der Gruppenphase. Das hält die Konzentration von Anfang an auf höchstem Level und man kann sofort mit einem überlegenen Team Ausrufezeichen setzen. Dafür wird die K.o.-Phase ein umso leichterer Durchmarsch auf dem Weg zum unvermeidbaren EM-Titel.

Portugal und Kroatien sind doch beide in Topf 3? Wolltest du vielleicht Frankreich aus 4 um den schwersten zu haben?

 

[Ken]

Pragmatisch denken

Verstehe das nicht. Zu viele Brocken auf dem Weg zum Titel sind selten gut. Das kostet meist gelb gesperrte Spieler und die im kurzen Turnierhythmus enorm wichtige Fitness.
Kroatien liegt uns nicht und Spanien soll am besten ein anderer erledigen. Ich wünsche mir ein schwache Gruppe und nach erfolgreicher Qualifikation im Viertelfinale das erste Brett. Im Halbfinale dann ein mäßiger Gegner (Kategorie Überraschungsmannschaft wie zuletzt Südkorea, Türkei, Tschechien) um im Finale nochmal groß, am liebsten gegen England zu glänzen.
Wunschgruppe
Polen, Deutschland, Griechenland, Tschechien

 

[Michael der Echte]

bin da bei Ken, 3 starke Gruppengegner sind nicht gut, ich sehe da die gleichen Gruende, mit einem Unterschied ich faende Spanien oder Niederlande als Gruppenkopf nicht schlecht, einen Gegner der einem alles aberverlangt ist schon wichtig um zu sehen wo man steht. Am besten zum Schluss wenn beide Teams sowieso schon qualifiziert sind und es nur noch um den Gruppensieg geht.

 

[steb]

wunschgruppen:

polen
russland
kroatien
tschechien

niederlande
deutschland
schweden
dänemark

spanien
italien
griechenland
frankreich

ukraine
england
irland
portugal

ost, zentral-nord, süd und der rest ;-)

 

[emkaes]

Zum ersten Mal ist mir die Auslosung ziemlich wurscht. Wer EM werden will, muss im Zweifel jeden potenziellen Gegner schlagen. Also muss jedes Los ein machbares sein. Wer in der Gruppenphase eliminiert wird, kann in der KO-Phase nicht mehr gefährlich werden.