EM 2012, Gruppe C

[L-james]

Auf ue werden die Spanier nicht Sepekulieren, da sie bei jedem nächsten gegentor der Kroaten wohlmöglich raus wären.

Im endeffekt werden wohl eher die Kroaten versuchen ein 1-1 oder je nach Spielverlauf ein 2-2 zu stebitzen-

Ich persönlich halte ein 1-1 für kein soo unwahrscheinliches Ergebniss, somit müsste Italien einen raushauen gegen Irland panik:

Trotzdem gehe ich davon aus das die Spanier das Spiel gewinnen werden, ich habe echt Respekt vor den Kroaten und halte sie für eine sehr gute und gefährliche Mannschaft, allerdings sind die Spanier im Normalfall zu stark.

Somit kommt es auf Italien selber an, verbocken die es oder erfüllen die ihre Plficht, da mit Trapp bei den Iren auf der Seitenlinie steht, hat das nochmal ne ganz andere Seite

Freue mich auf beide Spiele, könnte nen dramatischer Abend werden

 

[MS]

Die Spanier hätten sich ruhig selbst einen rein schießen können. Ein 1:1 hätte keinem der beidem weh getan. Hätte von den Spaniern da mehr Fairplay erwartet (Mandzukic 11m).

Bin echt enttäuscht. Fußballerisch muss man mit der Generation um Modric (@ Tony Jaa, wenn Xavi 60 Mio wert sein soll, ist Modric dann 600 Mrd wert?) mehr erreichen als ein popeliges EM 1/4 Finale. Obwohl man auch sagen muss, dass man in der Todesgruppe ausscheiden kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Vicente del Bosque kann ich langsam nicht mehr ertragen, meine Fresse. panik:

Kroatien muss aufmachen, Spanien bekommt Platz und er wechselt Torres aus. David Siliva war zwar an ein paar Treffern beteiligt, ansonsten ist der Junge ein Totalausfall. Ballverschleppen, Tempo aus dem Spiel nehmen und unbrauchbare Zuspiele am laufenden Band. Dazu zieht er grundsätzlich in die Mitte, diesen Umstand verstehe ich noch weniger.

Es gab ein Szene mit Iniesta am Ball, als Torres in der Mitte antritt. Silva sich denkt "Ach, in der Mitte ist schöner", auch nach innen zieht und das Spiel komplett zu macht. Ah so, der Pass von Iniesta wäre bei Silva gelandet, wenn der Gute mal außen geblieben wäre.

Bei 1 Szene wurde der Unterschied zwischen Stürmer und "nicht-Stürmer" ganz deutlich. Fabregas bekommt den Ball alleine im 16er in den Fuß. Anstatt den Ball einfach nach rechts mitzunehmen und abzudrücken, dreht sich der Spanier direkt in den Gegenspieler. Angriff Pfutsch...

Ansonsten Glück und Dusel, den Strafstoß muss man eigentlich geben.Jedoch hat Stark Spanien auch einen Elfmeter in der zweiten Hälfte verwehrt. Wäre aber interessant gewesen, wenn Kroatien geführt hätte. Spanien spielt absoluten Müll zusammen. Tempo ist überhaupt nicht vorhanden, Torgefahr fast Null und phlegmatisches Auftreten.

Vicente del Bosque soll mal Silva unten lassen, dafür Navas oder Negredo als Außenstürmer aufstellen. Negredo kann das auch und bringt mehr Physis ins Spiel.

 

[MS]

Unsere Jungs hatten anscheinend auch die Rechnungen nicht ganz parat. Beim Stand von 0:0 in etwa der 70. Minute und gleichzeitig einem 1:0 bei ITA, muss ich doch aufmachen und vorne drauf gehen. Ein gegentor wäre absolut irrelevant gewesen. So eine Konstellation ist so selten, dass man sie hätte ausnutzen müssen.

 

[L-james]

Muss sagen das keiner von den sogenannten Großen mich absolut überzeugen konnte.

Ich sehe 6 Teams die in der Lage sind Europameister zu werden. Deutschland, Spanien, Portugal, Italien, Frankreich und England sind alle so nah beieinander das wirklich nur kleinigkeiten am Ende den Unterschied ausmachen können.

Deutschland und Spanien spielen jahrelang quer und verschleppen das Tempo das kracht, bei den Spaniern kommt hinzu das sie mit Torres nur einen Mann haben der in der Lage ist mal nen Tor zu machen wie es sich für einen Angreiffer gehört. Der Rest trägt den Ball rein, die Tore gegen Irland mal außen vor, so einen Gegner bekommt man ab dem VF nichtmehr.

Aus meiner sicht sind die Italiener und die Portugiesen extrem gefährlich, die haben Killer im Spiel, die Italiener mit Balotelli und Cassano und die Portugiesen mit einem wiedererstarkten Ronaldo sind brandgefährlich, gefährlicher als die Spanier

 

[Tony Jaa]

del Bosque habe ich dann richtig eingeschätzt. Sein Erfolg zeigt auch, wie intellektuell anspruchslos der Job eines Fußballtrainers sein kann.

Xabi Alonso bringt keinen Mehrwert fürs Team, aber geschenkt.
Er und Silva sind der Tatsache geschuldet, dass man kein Barcelona light in der NM haben will. Diese 100jährige Trainer der EM-Mannschaft kritisiert ihn ja immer wieder auch für seine Aufstellung und hat dabei völlig Recht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Alonso muss Spielen, sonst dreht Real und der Verband durch.

Kurz und knapp: Silva und Alonso raus. Negredo/Navas und Fabregas von Beginn an spielen lassen. Aber wird eh nicht passieren....

 

[Giko]

Unsere Jungs hatten anscheinend auch die Rechnungen nicht ganz parat. Beim Stand von 0:0 in etwa der 70. Minute und gleichzeitig einem 1:0 bei ITA, muss ich doch aufmachen und vorne drauf gehen. Ein gegentor wäre absolut irrelevant gewesen. So eine Konstellation ist so selten, dass man sie hätte ausnutzen müssen.

Die Spanier hätten sich ruhig selbst einen rein schießen können. Ein 1:1 hätte keinem der beidem weh getan. Hätte von den Spaniern da mehr Fairplay erwartet (Mandzukic 11m).

Naja du kannst ja schlecht von den Spaniern erwarten, dass sie sich mehr mit eurer Situation auseinander gesetzt haben, als ihr selber.

Ich hatte ehrlich gesagt auch das Gefühl, als ob den Kroaten nicht klar war, dass sie bei einem 1:1 weiter wären. Zwischenzeitlich war ich mir selber nicht mehr sicher nach, dem der gute Bela es auch wieder falsch angesagt hatte.

Verdammt schade, dass es am Ende für die Kroaten nicht gereicht hat. Das war eine eindrucksvolle Vorstellung gegen die Spanier. Auch wenn dieses mal eine Niederlage bei rum kam, war das in meinen Augen deutlich stärker, als die Spiele gegen Italien und auch Irland. Modric war eine regelrechte Einmannarmee. Der mit Abstand stärkste Spieler auf dem Platz. So eine Ruhe und Sicherheit am Ball, wie der heute ausgestrahlt hat, habe ich bis jetzt selten gesehen. Wenn das Umschalten bei den Kroaten besser geklappt hätte und mal mehr Mann nach vorne gestartet wären, hätte er auch die Chance für noch mehr geniale Momente gehabt. So musste er leider immer wieder das Tempo rausnehmen, weil einfach außer Mandzukic und am Ende Jelavic kaum jemand vorne war.
Diese Leistung hätte ich den Kroaten auf jeden Fall nicht zugetraut. Schade das es nicht gereicht hat.

 

[Jünter]

...Aus meiner sicht sind die Italiener und die Portugiesen extrem gefährlich, die haben Killer im Spiel, die Italiener mit Balotelli und Cassano und die Portugiesen mit einem wiedererstarkten Ronaldo sind brandgefährlich, gefährlicher als die Spanier

Die Spanier sind dieses Jahr fällig, die haben ganz vorne ein viel zu großes Vakuum, was Torres in der jetzigen Form nur unzureichend ausfüllen kann. Auch spielerisch war dies heute wenig überzeugend, viel zu viel ineffektives Ballgeschiebe ohne jeden Mehrwert, dazu hinten erwartungsgemäß mit einigen Schwächen nach dem Ausfall von Puyol und insgesamt viel zu inhomogen in seinen Mannschaftsteilen. Deshalb bin ich mir auch ziemlich sicher, dass Spanien sogar schon vor dem Finale die Segel gegen Frankreich/England bzw. Portugal streichen muss.

 

[Tony Jaa]

Unsere Jungs hatten anscheinend auch die Rechnungen nicht ganz parat. Beim Stand von 0:0 in etwa der 70. Minute und gleichzeitig einem 1:0 bei ITA, muss ich doch aufmachen und vorne drauf gehen. Ein gegentor wäre absolut irrelevant gewesen. So eine Konstellation ist so selten, dass man sie hätte ausnutzen müssen.

Ja, nach dem Tor schien es mir für 2-3 Minuten auch so, als würde man nicht wissen, dass ein einziges Tor zum Weiterkommen reicht. Die Kroaten waren sichtlich geschockt und dann kann man auch nicht mal eben den Hebel umlegen.


@L-james
Balotelli ein Killer? WTF? Harmloser kann ein Stürmer nicht agieren (Spanien, Kroatien). Ok, gg Schildenfeld ist es auch schwer.
Ich finde ohnehin, dass die Italiener diesmal richtig viele Bums dabei haben. Sagt ja schon etwas aus, wenn die ganzen Offensivhoffnungen auf den Schultern von Cassano, Balotelli und DiNatale liegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Spanien wird sich entweder durchmogeln oder mit einem 0:1 im Halbfinale verabschieden, weil del Bosque es nicht auf die Reihe bekommt, dass Spiel in die Breite zu ziehen, vor allem Dank Silva. Zumindest hat er ihn heute ausgewechselt. Navas/Negredo für Silva wäre wenigstens ein Zeichen an die Mannschaft, was die Offensive Ausrichtung betrifft.

 

[Giko]

@L-james
Balotelli ein Killer? WTF? Harmloser kann ein Stürmer nicht agieren (Spanien, Kroatien). Ok, gg Schildenfeld ist es auch schwer.
Ich finde ohnehin, dass die Italiener diesmal richtig viele Bums dabei haben. Sagt ja schon etwas aus, wenn die ganzen Offensivhoffnungen auf den Schultern von Cassano, Balotelli und DiNatale liegen.

DiNatale hat dieses Jahr 23 Tore in der Serie A geschossen und die Jahre davor ist er nur knapp an der 30er Marke gescheitert. Balotelli hat bei City auch in mehr als jedem 2. Spiel getroffen und das obwohl er in 23 Spielen sogar 6 mal nur eingewechselt wurde. Dazu ist er mit 21 noch sehr jung. Auch Cassano kratzt regelmäßig an den 20 Scorerpunkten oder übertrifft diese sogar teilweise.

 

[Gast_481]

Leck mich fett, so eine Riesenleistung und wir sind trotzdem raus. :wall: Der nicht gegebene Elfer tut schon weh, in so Situationen ist halt besser wenn ein Schiedsrichter dort steht und nicht ein regelunkundiger, betriebsblinder Selbstdarsteller. Aber sollte ja nicht daran scheitern, Rakitic und auch Perisic mit guten Chancen. Zuletzt ein 1-0 der Spanier, wobei das auch keinen Unterschied mehr gemacht hat. Mit 0-0 wäre man trotzdem raus gewesen.


Die Uefa sollte übrigens mal ihre Reglementarien überlegen. Der mit der Direktbegegnung ist ja mal so richtig schöner Schwachsinn. In der Halbzeitpause wäre Italien Gruppensieger gewesen, trotz Punktgleichheit bei schlechtestem Torverhältnis. Ausserdem war die Setzliste ja mal Totalquark. Topf 1: Polen, Ukraine, Spanien, Holland,...wie genial ist das denn? In Gruppe A spielt Leid gegen Elend, aber aus Kroatien/Spanien/Italien und Dänemark/Deutschland/Holland/Portugal scheiden 3 in den Gruppenspielen aus. Dazu kommt, je nachdem wie es morgen ausgeht, dass im VF Spanien und Italien wohl auf England und Frankreich treffen, während sich Deutschland und Portugal gegen die Griechen und Tschechen ein wenig warmschiessen dürfen.

 

[L-james]

Ja, nach dem Tor schien es mir für 2-3 Minuten auch so, als würde man nicht wissen, dass ein einziges Tor zum Weiterkommen reicht. Die Kroaten waren sichtlich geschockt und dann kann man auch nicht mal eben den Hebel umlegen.


@L-james
Balotelli ein Killer? WTF? Harmloser kann ein Stürmer nicht agieren (Spanien, Kroatien). Ok, gg Schildenfeld ist es auch schwer.
Ich finde ohnehin, dass die Italiener diesmal richtig viele Bums dabei haben. Sagt ja schon etwas aus, wenn die ganzen Offensivhoffnungen auf den Schultern von Cassano, Balotelli und DiNatale liegen.

Zum Fußball gehören Flanken dazu genauso mal Direktabnahmen oder Fernschüsse. Das wichtigste sind aber vll. sogar die Standarts die Spiele entscheiden.

Alles Dinge was die Spanier 0 beinhalten, deren Waffe ist das Tragen des Balles ins Tor.

Mit Killer meine ich das Spieler wie Balotelli heute gesehen in der Lage sind mal solche Abschlüsse zu machen, die Spanier kommen doch garnicht auf die Idee mal solche Dinge auf dem Platz umzusetzten.

Die einzigen Fernschüsse kamen heute von Pique und Ramos wenn ich das noch in Erinnerung habe.

Ich bin mir ziemlich sicher das diese Art und Weise nicht reichen wird um den Titel zu holen. 2008 haben sie viel Zielstrebiger nach vorne gespielt. Aber vll. können sie sich da steigern, wer weiß

 

[Gast_481]

Meine spanischen Kumpels sind ziemlich angepisst. Fakt ist, dass Spanien gegen Italien und Kroatien enorme Probleme hatte und das kann in einer KO-Runde schnell mal nach hinten losgehen.

 

[MS]

@ Tony Jaa
Vor allem war ein 1:0 der Spanier fast das Beste, was den Kroaten passieren konnte, denn dann wären sie eher dazu bereit gewesen, eins reinkullern zu lassen, da sie bei einem 1-1 ja ohnehin weiter gewesen wären. So hätte man die Italiener noch raus gekickt. Die Kroaten aber selten dämlich. Nach dem Gegentor sinkt Srna zu Boden Erst dachte ich, das wäre geschauspielert (da ein Tor für Spanien ja gut war) und gleich kommt das abgesprochene 1:1. Im Nachhinein merkt man, dass es ernst gemeint war und die Jungs nix kapiert haben.

Leck mich fett, so eine Riesenleistung und wir sind trotzdem raus. :wall: Der nicht gegebene Elfer tut schon weh, in so Situationen ist halt besser wenn ein Schiedsrichter dort steht und nicht ein regelunkundiger, betriebsblinder Selbstdarsteller. Aber sollte ja nicht daran scheitern, Rakitic und auch Perisic mit guten Chancen. Zuletzt ein 1-0 der Spanier, wobei das auch keinen Unterschied mehr gemacht hat. Mit 0-0 wäre man trotzdem raus gewesen.


Die Uefa sollte übrigens mal ihre Reglementarien überlegen. Der mit der Direktbegegnung ist ja mal so richtig schöner Schwachsinn. In der Halbzeitpause wäre Italien Gruppensieger gewesen, trotz Punktgleichheit bei schlechtestem Torverhältnis. Ausserdem war die Setzliste ja mal Totalquark. Topf 1: Polen, Ukraine, Spanien, Holland,...wie genial ist das denn? In Gruppe A spielt Leid gegen Elend, aber aus Kroatien/Spanien/Italien und Dänemark/Deutschland/Holland/Portugal scheiden 3 in den Gruppenspielen aus. Dazu kommt, je nachdem wie es morgen ausgeht, dass im VF Spanien und Italien wohl auf England und Frankreich treffen, während sich Deutschland und Portugal gegen die Griechen und Tschechen ein wenig warmschiessen dürfen.

Ja, nach der EM 2008 haben wir uns auch dies mal als Opfer des KO Systems bzw. seltsamen Gruppenregulariums verkleidet. Alles in allem sehr sehr bitter. Wir haben gegen Spanien so gut gespielt, wie kaum eine Mannschaft zuvor. Gegen die Italiener wars je nach HZ ausgeglichen und die Iren hat man souverän geschlagen. Gegen FRA oder ENG wären es auch 50:50 Spiele gewesen. Und DEU liegt uns. Fuckt schon ab...

Aber gut, Turniere werden nicht immer von den besseren Mannschaften gewonnen und wir müssen damit leben. Holland ist mit 3 Niederlagen raus. Gibt also Schlimmeres.

 

[heiko2183]

Zum Fußball gehören Flanken dazu genauso mal Direktabnahmen oder Fernschüsse. Das wichtigste sind aber vll. sogar die Standarts die Spiele entscheiden.

Man kann auch einen Titel gewinnen ohne dass Standards Flanken und Weitschüsse als primäre Mittel in der Offensive eingesetzt werden. Spanien hat auch ohne Zweifel das Spielermaterial dazu.

Allerdings kann man spielerisch nicht dominieren wenn man in der Offensive die Flügel nicht besetzt und sich wichtige Spieler in ihrer Rolle absolut unwohl fühlen und somit nicht ihre Topleistung bringen können. Das Mittelfeld mit Alonso-Busquets und Xavi ist eine Katastrophe.

Die Frage nach dem Stürmer ist für mich dabei nichtmal so wichtig. Fabregas ist normalerweise nicht zu verspielt und hat einen starken Abschluss. Man muss nur die Vorrausetzungen schaffen, dass die Offensivleute auch genügend Platz haben. Das ist bislang ein einziger Krampf.

Navas gehört in die Startelf auch wenn dafür ein eigentlich besserer Spieler weichen muss.

 

[MS]

Was spricht eigentlich gegen
---------------Casillas-----------------
Arbeloa------Pique----Ramos------Alba
-----------------Alonso--------------
------------Xavi--------Fabregas----
Silva---------------------------Iniesta
-----------------Torres--------------

?

Drei 6er braucht Spanien doch nicht.

 

[skyw@lker]

fände ich auch gut, allerdings wäre busquets als abräumer hinter xavi wohl geeigneter und damit würde man die heilige kuh alonso schlachten.
habe del bosque heute eh nicht verstanden, navas zu bringen war richtig - die mitte war völlig überladen aber wieso er torres raus nimmt, keine ahnung.
den hätte ich eher für llorente eingetauscht um physis reinzubringen und dafür navas für silva, der ist aber nunmal del bosques lieblingsspieler. ich muss zugeben, ich bin auch fanboy aber das system city scheint ihm mehr zu liegen als handballformationen gegen die kroaten.

 

[heiko2183]

Drei 6er braucht man wirklich nicht. Zumal sie sich kaum ergänzen sondern eher im Weg rumstehen.

Busquets will man nicht rausnehmen weil er für die Defensive unheimlich wichtig ist und Alonso die Rolle allein nicht spielen kann. Das kann ich sogar noch nachvollziehen.

Viele fordern Alonso auf die Bank zu setzen und das Barca Mittelfeld zu bilden. Damit wäre Xavi auf jeden Fall wieder um Klassen besser als aktuell.

Oder man lässt Alonso drin und Xavi geht auf die Bank. Damit wäre die Aufgabenverteilung im Zentrum klar und der 10er würde nicht ständig hinten Bälle holen sondern sich wirklich zwischen gegnerischer Abwehr und Mittelfeld aufhalten sowie Torgefahr ausstrahlen.

Aber die Diskussion ist zwecklos. Es ist grausam was del Bosque mit diesem Kader anrichtet.

Ich verstehe auch nicht warum Llorente keine Rolle spielt. Wenn er wirklich nicht fit ist hätte man ihn auch daheim lassen können und doch "Bad Boy" Soldado mitnehmen. Ricard fordert zwar Negredo aber der würde bei mir keine Rolle spielen. Ist zwar wuchtig und kann alles so ein bisschen aber bei dieser Qualität im Kader wäre er bei mir kaum im Einsatz.

@MS
Bei deiner Aufstellung hast du noch immer ein wenig das Problem mit der mangelnden Breite..Silva klebt ja nicht auf dem Flügel sondern kommt ständig in die Mitte und dann ist Rechts wiederum nur Arbeloa dem die Teamkollegen sowieso nur ungern den Ball geben