EM 2024 - Viertelfinals 1. Spieltag (Jamal vs. Yamal + Equipe Tricolore vs. Seleção)

[Harrison]

Roberto Rosetti erklärt hier sehr gut, warum das kein Elfmeter war

Rosetti erklärt Umgang mit Handspiel bei der EM

Roberto Rosetti erklärt den Umgang mit der Handspielregel bei der EM 2024 (englisch).

www.sportschau.de

 

[tennisfun]

Die Beispiele von Rossetti passen nicht zu dem was Nagelsmann sagt. "Es war ein Torschuss, der Ball hätte ins Tor gehen können".
(siehe hier: https://sportforen.de/threads/em-20...icolore-vs-seleção.49669/page-69#post-6374775 )
Aus 5 Meter Entfernung kommt der Treffer am Arm, der Arm ist nicht am Körper, steht 30-45° vom Körper ab gespreizt.
Er trifft den Unterarm.
Das Beispiel RB- Man City passt nicht.

 

[Mahoney_jr]

Roberto Rosetti erklärt hier sehr gut, warum das kein Elfmeter war

Rosetti erklärt Umgang mit Handspiel bei der EM

Roberto Rosetti erklärt den Umgang mit der Handspielregel bei der EM 2024 (englisch).

www.sportschau.de

Der Tagesschau Artikel bezieht sich auf die Situation RB Leipzig und Manchester City. Du bist der Meinung, das waren vergleichbare Situationen? Der Verteidiger war bei Leipzig deutlich besser in der Schusslinie positioniert, mit weniger offenen Armen und musste da nicht hinein manövrieren. Cucurella geht rein und hat die Arme draußen, versucht sie reinzubekommen (oder den Ball zu erwischen, man weiß es nicht) und spielt Hand. Elfer.

 

[Mahoney_jr]

Hier noch einmal Bild für Bild der Cucurella Sidestep

EM 2024 - Viertelfinals 1. Spieltag (Jamal vs. Yamal + Equipe Tricolore vs. Seleção)

Leao gefällt mir heute gut. der hat Bock(y)

sportforen.de

 

[germy]

Das ganze Problem ist doch, dass keiner versteht, warum das Handspiel, das beim Dänemark-Spiel gepfiffen wurde, mehr Absicht sein soll als das des Spaniers. Die Regelsuslegung ist wirklich komplett willkürlich und es ist auch nicht einmal mehr nachvollziehbar, wann ein Schiri vom VAR rausgeschickt wird und wann nicht.
Beim Dänemark-Spiel wird sogar noch stolz auf den Chip im Ball verwiesen, der die minimal-invasive Berührung beweist und hier wird der Ball offensichtlich vom Arm des Spielers abgelenkt.
Das passt alles nicht mehr zusammen und ist nur noch technokratisch..,
Am Ende hatte der Däne keinesfalls mehr Absicht und das Resultat der Handberührung war weniger relevant, aber da wurde dann von den Schiris erklärt, dass sei ein korrekter Elfer.. Am Ende ist es einfach reine Willkür des Schiris, wann er Absicht unterstellt und wann nicht, ok. Aber wenn es dann noch Willkür ist, wann der VAR um Überprüfung bittet und wann nicht wird es echt grotesk. Dann bitte wieder einfach Tatsachenentscheidungen und Torlinientechnik.

 

[Kalle6861]

Es ist eh völlig müssig!
CHip wieder raus aus dem Ball und zurück zur Einfachheit!
Entweder zählt nur noch Absicht!
Oder jede Berührung mit der Hand ist ein Freistoss oder strafstoss!
Was wir jetzt haben ist ziemlich unbefriedigend und auch nicht plausibel!
Der ref kann es am ende immer so oder so begründen! Solche „regeln“ machen keinen Sinn!
Cucurella hat immer freie sicht frontal auf den Ball und 5m sind keine kurze Distanz!
Der Arm ist noch klar abgespreizt vom Körper und verhindert das der Ball richtung Tor geht!
Wenn das kein strafbares, wenn auch unabsichtliches Handspiel ist was dann?

 

[Epsilon]

Das ganze Problem ist doch, dass keiner versteht, warum das Handspiel, das beim Dänemark-Spiel gepfiffen wurde, mehr Absicht sein soll als das des Spaniers. Die Regelsuslegung ist wirklich komplett willkürlich und es ist auch nicht einmal mehr nachvollziehbar, wann ein Schiri vom VAR rausgeschickt wird und wann nicht.
Beim Dänemark-Spiel wird sogar noch stolz auf den Chip im Ball verwiesen, der die minimal-invasive Berührung beweist und hier wird der Ball offensichtlich vom Arm des Spielers abgelenkt.
Das passt alles nicht mehr zusammen und ist nur noch technokratisch..,
Am Ende hatte der Däne keinesfalls mehr Absicht und das Resultat der Handberührung war weniger relevant, aber da wurde dann von den Schiris erklärt, dass sei ein korrekter Elfer.. Am Ende ist es einfach reine Willkür des Schiris, wann er Absicht unterstellt und wann nicht, ok. Aber wenn es dann noch Willkür ist, wann der VAR um Überprüfung bittet und wann nicht wird es echt grotesk. Dann bitte wieder einfach Tatsachenentscheidungen und Torlinientechnik.

Ich sehe das genauso. Die aktuelle Regelauslegung erlaubt es dem Schiedsrichter eigentlich immer Elfmeter zu geben oder eben nicht. Gegen Dänemark hatte man das Glück ihn bekommen zu haben, hier eben nicht. Die Hand Regel im 16er gehört schon lange überarbeitet, aber scheinbar findet man keine Lösung für dieses Problem.

 

[Roberts]

Als ob der nicht gegebene Elfmeter der Grund für das Ausscheiden wäre. Die sattsam bekannten individuellen Fehler in der Defensive, deplatzierte Spieler wie Can und Sané, Granden über Verfallsdatum wie Neuer und Müller und ein Sturm mit eingebautem Chancentod, das sind die Gründe.

 

[germy]

In Ergänzung zu dem Post von Epsilon. Um die Willkür beim VAR-Einsatz rauszunehmen fände ich es einfach gut, wenn jeder Trainer analog dem American Football oder dem Eishockey eine Challenge hätte. Das funktioniert da echt gut insb. wenn der Einsatz der Challenge ohne Erfolg (d.h. wenn der Schiri bei seiner Entscheidung bleibt) noch einen Nachteil mit sich bringt (AF: Verlust time-out; Eichockey: 2 Min Strafe). Dann hätten wir zumindest einen willkürlich erscheinenden Faktor weniger.

 

[germy]

Als ob der nicht gegebene Elfmeter der Grund für das Ausscheiden wäre. Die sattsam bekannten individuellen Fehler in der Defensive, deplatzierte Spieler wie Can und Sané, Granden über Verfallsdatum wie Neuer und Müller und ein Sturm mit eingebautem Chancentod, das sind die Gründe.

Soll auch nicht als Grund für das Ausscheiden dienen... sondern nur eine eklatante Schwäche des Regelwerks aufzeigen.

 

[rastafari]

Als ob der nicht gegebene Elfmeter der Grund für das Ausscheiden wäre. Die sattsam bekannten individuellen Fehler in der Defensive, deplatzierte Spieler wie Can und Sané, Granden über Verfallsdatum wie Neuer und Müller und ein Sturm mit eingebautem Chancentod, das sind die Gründe.

Na ja, der Elfmeter waere schon spielentscheidend gewesen. Glaube nicht, dass Spanien nochmal zurueck gekommen waere, aber ist Spekulatius.

Die Chancenverwertung war wirklich wieder nicht gut und da muss man sich an die eigene Nase fassen. Havertz, Wirtz und Fuellkrug hatten gute Chancen auf die Fuehrung.

Neuer und Mueller fand ich gestern gut, nur Can und Sane als Starter hat nicht funktioniert, aber Nagelsmann hat das in der Halbzeit korrigiert und es lief danach viel besser.

 

[Kinski]

Was gibt's denn da nicht zu verstehen?

Ich hab' insgesamt locker 30, wenn nicht eher 40 Trikots von verschiedenen Nationalmannschaften oder Clubs[ Trainingsanzüge usw. etc. ausgenommen] - ich hab' einige beim Wetten gewonnen, aber die meisten gekauft, um sie bei dem jeweiligen Turnier tragen zu können.

Jetzt behauptest du, dass die Verkäufe der Telekom-Werbetrikots durch die Decke gehen, man sie aber öffentlich kaum sieht, weil die Leute sich die Trikots für später aufspart, und stattdessen ältere trägt?

Oder, was soll der Punkt, den ich, deiner Behauptung nach nicht verstehe, diesbezüglich sein?

die "telekom trikots" sind erstens von check 24 und haben zweitens nichts gekostet. was glaubst du wohl, wieviele leute das trikot bestellt haben, ohne das auch nur einmal anziehen?

wie dem auch sei, das handspiel gestern ist ein klarer elfmeter. die linie war während des ganzen turniers so. der spieler lenkt den ball entscheidend ab, mit der hand. wer da keinen elfmeter sieht, der sollte mal besser zum augenarzt oder sich nen anderen sport suchen.

 

[Mahoney_jr]

Ich sehe das genauso. Die aktuelle Regelauslegung erlaubt es dem Schiedsrichter eigentlich immer Elfmeter zu geben oder eben nicht. Gegen Dänemark hatte man das Glück ihn bekommen zu haben, hier eben nicht. Die Hand Regel im 16er gehört schon lange überarbeitet, aber scheinbar findet man keine Lösung für dieses Problem.

Ich fand eigentlich, dass die UEFA eine strengere, aber letztendlich für den Zuschauer transparentere Regelung hatte, als es in der Bundesliga der Fall war.

Als BVB Fan wusste man das auch besonders gut, da unsere Spieler häufiger mal in Schüsse reindrehen oder reingrätschen und dann einen Elfer gepfiffen bekommen haben.

Das der Elfer gestern nicht gepfiffen wurde, hat imho weniger mit Cucurella zu tun und mehr mit Füllkrug.

@Roberts ich bin der Meinung, dass Deutschland wegen der eigenen Chancenverwertung ausgeschieden ist und es nicht am Elfer lag. Das ist auch nicht der Punkt meiner Argumentation. Mir ist auch Transparenz wichtig und da ist der Verhalten des Spanischen Abwehrspielers komplett regelwidrig, so wie ich die Auslegung der UEFA in den letzten Spielzeiten verstanden habe. Der Spanier geht aktiv rein und spielt Hand. Der wird nicht passiv "angeschossen".

 

[Kalle6861]

Als ob der nicht gegebene Elfmeter der Grund für das Ausscheiden wäre. Die sattsam bekannten individuellen Fehler in der Defensive, deplatzierte Spieler wie Can und Sané, Granden über Verfallsdatum wie Neuer und Müller und ein Sturm mit eingebautem Chancentod, das sind die Gründe.

Darum gehts doch gar nicht!
Die Aufstellung und mangelnde effizienz bzw präzision stehen auf nem anderen Blatt!
Unser Abwehr fand ich ziemlich stabil insgesamt waren wir am ende auch das bessere Team mmn!
Und zu einem gewissen Teil geht die Art der Niederlage am ende auch auf Nagelsmanns fail mit Ansagewodurch man in der Verlängerung eben keine frischen kräfte mehr bringen konnte!

 

[Jerry]

Als ob der nicht gegebene Elfmeter der Grund für das Ausscheiden wäre. Die sattsam bekannten individuellen Fehler in der Defensive, deplatzierte Spieler wie Can und Sané, Granden über Verfallsdatum wie Neuer und Müller und ein Sturm mit eingebautem Chancentod, das sind die Gründe.

Hat natürlich noch gefehlt, deine wie immer prägnante Zusammenfassung des deutschen Versagens. Normalerweise wird dann auf die Einstellung der Mannschaft geprügelt, was dummerweise diesmal natürlich nicht geht...

Man war gegen Spanien nicht favorisiert, hat sehr gut agiert nach dem Rückstand und am Ende sehr knapp verloren und konnte sich selbst in der 120. noch mal eine Riesenchance erarbeiten. Dein Fazit klingt so, als ob man total verdient rausgeflogen sei und es überall an Qualität fehlt. So wie die EM lief gehört man zu den Top 3 Teams.

Hätte es die Handspiel Situation auf der anderen Seite gegeben inklusive Pfiff vom Schiri wäre deine Einordnung sicher anders gewesen und ginge in Richtung fehlende Cleverheit etc.
Alles wie immer.

 

[Kalle6861]

Na ja, der Elfmeter waere schon spielentscheidend gewesen. Glaube nicht, dass Spanien nochmal zurueck gekommen waere, aber ist Spekulatius.

Die Chancenverwertung war wirklich wieder nicht gut und da muss man sich an die eigene Nase fassen. Havertz, Wirtz und Fuellkrug hatten gute Chancen auf die Fuehrung.

Neuer und Mueller fand ich gestern gut, nur Can und Sane als Starter hat nicht funktioniert, aber Nagelsmann hat das in der Halbzeit korrigiert und es lief danach viel besser.

Hat aber eben 2 wechsel gekostet die am ende den Unterschied gemacht haben!

 

[Harrison]

Der Tagesschau Artikel bezieht sich auf die Situation RB Leipzig und Manchester City. Du bist der Meinung, das waren vergleichbare Situationen? Der Verteidiger war bei Leipzig deutlich besser in der Schusslinie positioniert, mit weniger offenen Armen und musste da nicht hinein manövrieren. Cucurella geht rein und hat die Arme draußen, versucht sie reinzubekommen (oder den Ball zu erwischen, man weiß es nicht) und spielt Hand. Elfer.

Cucurella hat in der Ausgangssituation beide Arme vom Körper weg ausgestreckt, was zur sonstigen Körperhaltung sehr gut passt. Er zieht dann innerhalb von sekundenbruchteilen beide Arme an den Körper. Da ist keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, im Gegenteil. Und wie weit ist Cucurella von Musiala beim Schuss entfernt? 3-4 Meter? Da vergehen 0,1 bis 0,15 Sekunden bis der Ball auf Höhe von Cucurella ist. In der Zeit soll Cucurella antizipiert haben, dass der Ball direkt an seinem Körper vorbeifliegen wird und entsprechend den Arm an den Körper gezogen haben, um den Ball mit der Hand zu berühren (dabei aber so wenig Spannung im Arm haben, dass dieser vom Schuss deutlich nach hinten geschleudert wird)? Das wäre eine weit übermenschliche Antizipations- und Reaktionsgeschwindigkeit und wohl ein Rekord für alle Ewigkeit.

 

[Frusciante15]

Finde es einigermaßen lächerlich, dass sich an der Aufstellung und insbesondere Can und Sane aufgehangen wird. Mit oder trotz dieser beiden Spielern war das Spiel auf Augenhöhe und es stand 0 zu 0. Nach den Wechseln von Andrich und Wirtz war nämlich erstmal gar nichts besser, eher noch schlechter und man hat den Rückstand kassiert. Man ist im Grunde nur ins Spiel zurückgekommen, weil der spanische Trainer seinen inneren Terzic entdeckt und sämtliche Offensivbemühungen mit seinen Wechseln gekillt hat.

Übrigens ziemlich witzig, dass gestern der perfect spot für eine Einwechslung von Hummels gewesen wäre, aber hey, hauptsache Thomas Müller darf da vorne ohne jeglichen Impact rumstolpern, weil er so toll für die Chemie ist.

 

[Mahoney_jr]

Cucurella hat in der Ausgangssituation beide Arme vom Körper weg ausgestreckt, was zur sonstigen Körperhaltung sehr gut passt. Er zieht dann innerhalb von sekundenbruchteilen beide Arme an den Körper. Da ist keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, im Gegenteil. Und wie weit ist Cucurella von Musiala beim Schuss entfernt? 3-4 Meter? Da vergehen 0,1 bis 0,15 Sekunden bis der Ball auf Höhe von Cucurella ist. In der Zeit soll Cucurella antizipiert haben, dass der Ball direkt an seinem Körper vorbeifliegen wird und entsprechend den Arm an den Körper gezogen haben, um den Ball mit der Hand zu berühren (dabei aber so wenig Spannung im Arm haben, dass dieser vom Schuss deutlich nach hinten geschleudert wird)? Das wäre eine weit übermenschliche Antizipations- und Reaktionsgeschwindigkeit und wohl ein Rekord für alle Ewigkeit.

Du argumentierst als ob Cucurella Pech habe. Das spielt keine Rolle. Der geht in die Schussbahn und wird am Arm getroffen, den er nicht rechtzeitig weggezogen bekommt. Sein problem, nicht das von Musiala. Wenn Cucurella nicht den Side step macht um den Schuss zu blocken, wäre es auch nicht passiert.

Es waren übrigens mehr als 3-4 Meter. Die Distanz war größer als ob deinem Beispiel von RB. Nur der Schuss war schneller, was auch nicht das Problem von Musiala ist.

 

[Epsilon]

Gibt man diesen Elfmeter immer, dann müssten sich sämtliche Verteidiger in Zukunft sobald sie sich im eigenen 16er ohne Ball bewegen ihre beide Arme irgendwie schnell an den Körper festbinden. Ist halt blöd wenn man sich in Bewegung befindet und seine Arme nicht bewegen darf. Das ist zwar lustig für den Zuschauer auf der Coach mit Bier in der Hand anzusehen aber kann doch auch nicht Sinn der Sache sein.