Extra Thread - Bayern vs. Dortmund


R.w.jr.

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Tut mir Leid, aber man kann Badstuber in diesem Bereich nicht vor Hummels sehen, vielleicht bringt er den Ball genauso gut wie Hummels zum 10 meter entferneten Mitspieler, aber das ist keine große Kunst, das haben die IV vor 20 auch schon gekonnt.
Der Vergleich ist allein schon deshalb unsinnig, weil diese Bälle von Badstuber im System gar nicht vorgesehen sind, vielleicht kann er sie ja und Van Gaal hat es ihm nur verboten.
Es geht nun mal nicht darum im bedeutungslosen hin- und herschieben des Balles zu glänzen, sondern das Spiel zu öffnen oder sogar zu entscheiden.
Wenn Badstuber, Schweinsteiger und Tymo ihr berühmtes Anti-Fußballer-Dreieck aufbauen, sieht das natürlich gut aus. Vor allem kommen sie dadurch zu einer unglaublich guten Statistik bei den Ballkontakten, mit den Ralf hier immer rumwedelt, aber es ist völlig bedeutungslos.
Es geht einzig und allein um den alles entscheidenden Pass.

Jupp das Mär hat Missmatch schon in einm anderen Thread ( Deutschland vs. Italien) versucht zu verbreiten. Alles anhand des hochprozentigen Wertes der angekommenden Pässe. Dass das in erster Linie mit dem van gaalschen System, des Ballbesitzes - und zirkulation zu tun hat, ist natürlich völlig abwegig.

Badstuber ist ein feiner IV, aber wir wohlen es mal nicht übertreiben.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Wenn man diesen Maßstab aber jetzt ansetzt, hat Badstuber Hummels was voraus. Auch wenn die Dortmund Fraktion natürlich behaupten wird, Löw will nur Bayern-Spieler in der NM.

Hat er meiner Meinung nach auch. Hummels fehlt noch die ganz große Bewährung. Das sehe ich aber nicht als Problem, die Chancen bekommt er ja demnächst. Ich halte Hummels für ein wenig eleganter und sehe bei ihm auch größere Fähigkeiten mit dem Ball am Fuss. Ob das letztlich dazu reicht, sich gegen Badstuber durchzusetzen muss man abwarten. Es sollte mich nicht wundern, wenn sie letztlich in der N11 nebeneinander auflaufen. Dann ist diese Diskussion hier spätestens müßig. Mertesacker wird seinen Bonus jedenfalls nicht bis zur EM halten können, wenn er nach dem Wechsel im Sommer so weiter spielt.
 

Tony Jaa

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Rashid ist ein ehrenhafter Mann. Ich bin mir sicher, dass er die Niederlage mit Fassung und Anstand tragen wird.

@Bombe
Du scheinst noch angetrunken zu sein, anders kann ich deine Postings nicht erklären. Daher verlängere ich die Frist bis Punkt 22 Uhr. Technische Schwierigkeiten gelten, wie auch bei der FIFA, nicht.


Weidenfeller fällt aus. Morgen wird die jüngste BvB-Mannschaft aller Zeiten auflaufen. So oder so wird es historisch.
Ich hoffe nur, dass man Kuba hinbekommt. Götze war zuletzt in der Mitte einfach viel stärker. Zudem hoffe ich, dass der Oberbauer Breno draußen lässt. Badstuber/Tymo sind so erbärmlich in der Luft, dass ich Subotic 3 Scorerpunkte zutraue.
 

Bombe

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Tut mir Leid, aber man kann Badstuber in diesem Bereich nicht vor Hummels sehen, vielleicht bringt er den Ball genauso gut wie Hummels zum 10 meter entferneten Mitspieler, aber das ist keine große Kunst, das haben die IV vor 20 auch schon gekonnt.
Der Vergleich ist allein schon deshalb unsinnig, weil diese Bälle von Badstuber im System gar nicht vorgesehen sind, vielleicht kann er sie ja und Van Gaal hat es ihm nur verboten.
Es geht nun mal nicht darum im bedeutungslosen hin- und herschieben des Balles zu glänzen, sondern das Spiel zu öffnen oder sogar zu entscheiden.
Wenn Badstuber, Schweinsteiger und Tymo ihr berühmtes Anti-Fußballer-Dreieck aufbauen, sieht das natürlich gut aus. Vor allem kommen sie dadurch zu einer unglaublich guten Statistik bei den Ballkontakten, mit den Ralf hier immer rumwedelt, aber es ist völlig bedeutungslos.
Es geht einzig und allein um den alles entscheidenden Pass.

Basketball oder Boxen? Ich tippe auf Basketball. So rein vom Gefühl her.

@Blubb:
Du scheinst noch angetrunken zu sein, anders kann ich deine Postings nicht erklären
keiner verlangt von Dir, dass Du meine Postings erklären sollst, die verstehen sich von selbst.
 
M

Missmatch

Guest
Es geht einzig und allein um den alles entscheidenden Pass.

:laugh2:
Entschuldige, aber wie oft spielt Hummels den alles entscheidenen Pass in einer Season?

Wir reden von Abwehrspielern und nicht von Offensivspielern. Wenn die Räume zu sind sind sie zu.

Edit: Da war ich wohl 2 Minuten zu spät.
 

molly

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@Bombe dann ersteres ich kenn ihn nich :wavey:

mit deiner Ansprache an meine Person vor zwei Tagen hattest du recht, editiere jetzt mein Eintrag.
 

Tony Jaa

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Behalte die Uhr im Auge.


Im Übrigen hoffe ich, dass deine Kommentare bezüglich Boxen/Basketball nur ein Stilmittel sind. Wirkt irgendwie ziemlich lächerlich, wenn man bedenkt wie niedrig der taktische Anspruch beim Fußball ist. Aber ok, dieser scheint dich ja auch zu überfordern.
Aber wie gesagt, schau auf die Uhr. Wenn ich dann morgen Abend im Landwirt-Thread wildere, will ich keinen solchen prämenstruellen Ausbruch wie letztens bei Buscho erleben müssen.

Beste Grüße

Blubb
 

MS

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Ich nehme alles zurück. Der Thread hat doch seine Berechtigung.

:clown:
 

Rashid

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Bombe

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@Blubb: Du wirst morgen Abend nichts von mir lesen. Ich werde nach dem Spiel mit guten Freunden das ein oder andere Bierchen trinken, ein wenig über Fussball, Guttenberg, Ghadafi und das Fiasko bei der Bayersichen Landesbank fachsimpeln, auf den Sieg gegen den BVB anstossen und mich natürlich zwischendurch immer wieder über den Großdings oder die Dortmunder Formumsgemeinde lustig machen. Du musst vermutlich bis Montag auf meine Zeilen warten, Sonntags habe ich striktes Internetverbot seitens Frau Bombe. :cool4:

@Molly: :thumb:

@MS: Du kannst ja gleich für Mittwoch einen ähnlichen Fred eröffnen, dann machen wir dort weiter, wo wir am Montag/Dienstag hier aufhören. Ist ja alles viel lustiger als die öden Vereinsthreads. :wavey:

@emkaes: ich gehe eigentlich auch davon aus, dass die IV in der NM kurzfristig Hummels/Stuber heissen wird. Und mittelfristig wohl auch beim FCB...

@Plissken: geht mir ja so ähnlich. Dank der Forumserfolgsbvbfans bin ich ein halber Schalker geworden. panik:
 

MS

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@MS: Du kannst ja gleich für Mittwoch einen ähnlichen Fred eröffnen, dann machen wir dort weiter, wo wir am Montag/Dienstag hier aufhören. Ist ja alles viel lustiger als die öden Vereinsthreads. :wavey:

Kann leider nicht teilnehmen. habe einen wichtigen Termin in München um halb neun. :kgz:
 

elpres

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Badstubers einziger Pluspunkt gegenüber Hummels ist, dass er letzte Saison mit Robben beinahe das Triple gewonnen hat. Ihm jetzt die Lorbeeren für eine grandiose Saison Robbens und Schweinsteigers anzuhaften ist schon ein dickes Ding. Uns Jogibär hat es leider ähnlich gesehen aber wurde zumindest beim Turnier eines besseren belehrt. Lässt man das van-gaalsche Ballgeschnarche mal außer acht hat Stuber schließlich auch dort keine Bäume ausgerissen. Für das gute Abschneiden waren wieder andere bzw die Offensive verantwortlich.

Wie schonmal gesagt, Badstuber ist ein tolles Talent und sicherlich einer der besten IVs der Liga (wobei es mal interessant wäre ihn in einer anderen Mannschaft, in einem anderen System zu sehen wo er mehr gefordert sein würde) aber ihn jetzt aufgrund überragender Leistungen andere Spieler gegenüber Hummels im Vorteil zu sehen ist einfach :Jogi:
 

Lendenschurz

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Hui, dann gibts ja mittwoch den MS Bombe Liebeskreis? :love3:

Ansonsten muss ich sagen, dass das hier ne ganz feine Unterhaltung ist. Als Spielergebnis wünsche ich mir einen Sieg der Bayern.
Bombes Art der Arroganz gefällt mir deutlich besser als die des "Forums-Großkreutz" (Zitat von irgendwem. Jaha, Am Plagiat sind wir in Bayern super).
Mal sehen, was dieser Wunderaustralier so kann. Als der BVB den neu geholt hatte, wurden doch direkt irgendwelche Wunderparaden aus irgendner U17-Ozeanien Meisterschaft oder so rausgekramt.
Wahlweise hält der Kerl absolut überragend, und bleibt daraufhin Torwart, und Weidenfeller darf auf die Bank. Das würde mich auch freuen. :saint:
 

R.w.jr.

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:laugh2:
Entschuldige, aber wie oft spielt Hummels den alles entscheidenen Pass in einer Season?

Wir reden von Abwehrspielern und nicht von Offensivspielern. Wenn die Räume zu sind sind sie zu.

Edit: Da war ich wohl 2 Minuten zu spät.


http://www.youtube.com/watch?v=YnmY8z4QcoQ&feature=related

Minute 4:47

Pass auf Kuba

http://www.youtube.com/watch?v=fXgU4KBBMh8

0:33

Pass auf Götze


http://www.sky.de/web/cms/de/fussball-bundesliga-video.jsp

Gleiches tor, nur in dieser Zusammenfassnug sieht man es besser (20. Spieltag BVB vs. WOB). Minute 1:31 Hummels erobert den Ball im Mittelfeld, lässt Diego alt aussehen und spielt dann mit dem schwachen linken Fuß den Pass auf Götze


Nur zwei Beispiele.

Hummels hat diese Saison fast 23 mal (Badstuber 3 mal) auf das gegnerische Tor geschossen. Natürlich spielt er offenisver und ist demzufolge auf des Öfteren an der Enstehung von Toren und Chancen beteiligt. Nur liegt das nicht allein am System wie viele Bayern gerne behaupten, sondern eben auch an seiner Spielauffassung und seinen Fähigkeiten.

Badstuber ist sicherlich ein guter IV und sehr talentiert, aber an die spielgestalterischen Fähigkeiten eines Hummels kommt er einfach nicht ran, da könnt ihr noch so sehr strampeln und euch an der Passquote seiner 5m Querpässe aufgeilen. Seine Stärken und Vorteile gegenüber Hummels sind andere.
 
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sabatai

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Wird hier ernsthaft darüber diskutiert ob Badstuber aka Average Joe besser als Hummels ist? :laugh2:
 
M

Missmatch

Guest

In beiden Fällen stand im Umkreis von mindestens 10 Meter kein Gegenspieler beim Passempfänger. In beiden Fällen war die defensive Ordnung ein Katastrophe. Hummels erkennt die Situation und spielt den Ball auch klasse in den Fuß, kein Frage. Der Schwierigkeitsgrad den ball an den mann zu bringen war aber beim Schalkebeispiel nicht so schwer, da ihn auch niemand richtig unter Druck setzte. Das andere Beispiel fande ich aussagekräftiger, weil er den Ball unter Druck schnell abgespielt hat.


R.W.jr. schrieb:
Hummels hat diese Saison fast 23 mal (Badstuber 3 mal) auf das gegnerische Tor geschossen. Natürlich spielt er offenisver und ist demzufolge auf des Öfteren an der Enstehung von Toren und Chancen beteiligt. Nur liegt das nicht allein am System wie viele Bayern gerne behaupten, sondern eben auch an seiner Spielauffassung und seinen Fähigkeiten.

Dass Badstuber mit kein Dribbler ist stimmt. Auf die Torgefährlichkeit eines Abwehrspielers lege ich in meiner Bewertung aber generell keinen so großen Wert. Und doch, es liegt wohl auch am System Bayerns.

R.W.jr. schrieb:
Badstuber ist sicherlich ein guter IV und sehr talentiert, aber an die spielgestalterischen Fähigkeiten eines Hummels kommt er einfach nicht ran, da könnt ihr noch so sehr strampeln und euch an der Passquote seiner 5m Querpässe aufgeilen. Seine Stärken und Vorteile gegenüber Hummels sind andere.

Ich weiß gar nicht was das soll. Ich strample mich nicht ab, sondern habe lediglich eine Meinung dazu. Bloß weil die Mehrheit des Forums eine andere hat heißt das noch nicht dass was ich schreibe "eine Mär" ist. Mit van Gaal,Löw van Ralf (;-)) befinde ich mich in dem Punkt in guter Gesellschaft.
 
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R.w.jr.

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Ich weiß gar nicht was das soll. Ich strample mich nicht ab, sondern habe lediglich eine Meinung dazu. Bloß weil die Mehrheit des Forums eine andere hat heißt das noch nicht dass was ich schreibe "eine Mär" ist. Mit van Ralf (;-)), van Gaal und Löw befinde ich mich in dem Punkt in guter Gesellschaft.

Wenn du Löws Gesellschaft als gut empfindest ;)

Ich behaupte mal, dass ein Badstuber in der Wolfsburg-Situation nicht so geschaltet hätte.

In der Sky Zusammenfassung (Link im Edit 1:31) sieht man nochmal wie Hummels den Ball erobert, Diego stehen lässt und dann gleich nach vorne spielt. Es geht hier auch um Auffasungsgabe und die offensive Intention in seinem Spiel. Gewinnt er den Ball geht er sofort vertikal entweder mit dem Pass oder mit dem Ball, weil er weiß, dass dann beim Gegner eine gewisse Unordnung herrscht. Das tut er so konsequent wie fast kein IV in der Liga.

Ich sage nicht, dass Badstuber ein deutlich schlechterer IV ist. Für mein Geschmack fällt er in der Summe zwar schon ein wenig ab, dafür hat eine Super Schusstechnik (Standards) und ist linksfüßig. Er hat seine Stärken und viell. auch Vorteile gegenüber Hummels, aber sicherlich nicht im Spielaufbau und -strukurierung.
 

Deffid

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Seht es doch mal so, falls wir und die Bayernfans mit den Analysen zu Hummels bzw. Stuber richtig liegen, hat Deutschand auf Jahre die mit Abstand beste Innenverteidigung! (Nur Mertesacker muss irgendwie...entsorgt werden)

Die Diskussion ist doch aber auch sinnlos, beide sind jung, talentiert und spielen jetzt schon sehr gut. Hummels ist eben noch ein bisschen besser, was die Bayernfans auch irgendwann einsehen werden. :D Kommt Zeit kommt Rat. ;)
 

Solomo

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Seht es doch mal so, falls wir und die Bayernfans mit den Analysen zu Hummels bzw. Stuber richtig liegen, hat Deutschand auf Jahre die mit Abstand beste Innenverteidigung! (Nur Mertesacker muss irgendwie...entsorgt werden)
:thumb:

Die Diskussion ist doch aber auch sinnlos, beide sind jung, talentiert und spielen jetzt schon sehr gut. Stuber ist eben noch ein bisschen besser, was die Dortmundfans auch irgendwann einsehen werden. :D Kommt Zeit kommt Rat. ;)

Und wie lange schießen wir das jetzt hin und her? ;)

Und überhaupt:
Der überschätzte Ribery wird die Dortmunder Weltelf schwindelig spielen, der überschätzte Schweinsteiger wird Weltklasse-Sahin abkochen und der überschätzte Gomez wird gegen Weltklasse-Hummels drei Buden machen. Wer das jetzt nicht als das erkennt was es ist, der ist selbst dran schuld :saint:
 
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