FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Dex989]

Ich denke den Bayern war es eher wichtig eine Grenze zu ziehen um das Gehaltsgefüge nicht noch mehr ausarten zu lassen und damit war Kroos wohl nicht zufrieden.
Bayern verliert Kroos wohl auch, weil man ihn nicht für wertvoll genug erachtet um das von ihm geforderte Gehalt zu bezahlen.

Hatte es schon einmal gepostet, aber hier nochmal:

Zum Gehaltsgefüge beim FC Bayern offenbart Müller: "Ich habe als Kind ja gerne Fußball-Manager am Computer gespielt. Da habe ich schnell gemerkt, dass man nicht jedem Spieler das maximale Gehalt zahlen kann.

Wenn mich nicht alles täuscht hatte das auch damals mit Kroos zu tun - und mir persönlich wurde der Hype nach der WM auch zu groß um ihn. Er war definitiv ein wichtiger Spieler, er ist wichtig für die Mannschaft aber unersetzbar ist er für Bayern nicht. Vor allem nicht bei seinen gezeigten Leistungen während der Saison.

 

[Michael der Echte]

In einem Jahr schreit keiner mehr nach Kroos. Er überschätzt sich, ist ein sehr guter Fussballer, hat aber eben nicht die Persönlichkeit um soviel Geld zu verlangen, noch macht er eben Tore, vorallem welche die den WM Titel bringen. Ich sehe den Abgang als Chance, Spieler wie Shaqiri oder Götze bekommen mehr Einsatzzeiten und machen dann hoffentlich einen Schritt nach vorne, auch für Hjölberg ist es sicherlich keine schlechte Entwicklung. Selbst Green kann profitieren. Ich würde jetzt lieber einen IV holen der uns noch einen Schritt voran bringt.

 

[Moritz]

Und hat ein Toni Kroos hat auch schon 150.000.000€ an Gehältern überwiesen bekommen? Was soll der Vergleich denn jetzt sagen?

Ok, dann bringe ich einen passenderen Vergleich: Martinez verzichtete ebenfalls auf Geld um nach Bayern wechseln zu können. Da waren auch von 2mio p.a. die Rede, nämlich genau die Summe, die Bayern mehr bezahlen musste um die AK zu bedienen. Das macht bei seinem Vertrag dann 10 Millionen aus.

Ich verstehe schon was Schlonski sagen will. Jetzt kann man sagen, es geht Kroos um Wertschätzung. Ob diese sich dann nur am Gelhaltsscheck ausdrückt, wage ich zu bezweifeln. Wenn er daran festmacht, dann soll er gehen.

 

[Solomo]

Ich verstehe schon was Schlonski sagen will. Jetzt kann man sagen, es geht Kroos um Wertschätzung. Ob diese sich dann nur am Gelhaltsscheck ausdrückt, wage ich zu bezweifeln. Wenn er daran festmacht, dann soll er gehen.

Das sehe ich genau so. Wenn das Thema Kroos und FC Bayern bei beiden Seiten eine Herzensangelegenheit wäre, dann hätte man sich geeinigt. Man hat sich nicht geeinigt, also hat mindestens eine Seite auf Stur gestellt. Ich sage, todunglücklich kann Kroos nicht darüber sein, dass er Bayern verlässt, sonst hätte er einen Kompromiss gemacht. Ich denke, es geht Toni um die absolute Wertschätzung und die hat er bei Bayern nicht, weder sportlich (Fans), noch finanziell. Er sieht sich auf einer Stufe mit den absoluten Stars, Bayern sieht das anders. Wer Recht hatte, wird sich zeigen. Soo unangenehm wird Kroos der Wechsel zu Real nicht sein.
Ich sehe den Wechsel auch als Chance für beide, Kroos kann zeigen, dass er sich im Ausland durchsetzt, bei Bayern könnten Shaq (den ich mir durchaus auch als Achter vorstellen kann, reifen muss er eh noch), Götze etc. mehr Spielanteile bekommen und Alaba könnte auf die Wunschposition.

 

[Rainmaker07]

Perfekt! Bayern angelt sich den nächsten Götze

FC Bayern-Jugendleiter Michael Tarnat hat die Verpflichtung von Felix Götze von Borussia Dortmund bestätigt. Er kommt ablösefrei und soll die U-17 verstärken.

Fehlt eigentlich nur noch Felix Kroos. Oder haben noch andere Spieler Brüder? :clown:

 

[Jerry]

Ich verstehe schon was Schlonski sagen will. Jetzt kann man sagen, es geht Kroos um Wertschätzung. Ob diese sich dann nur am Gelhaltsscheck ausdrückt, wage ich zu bezweifeln. Wenn er daran festmacht, dann soll er gehen.

Woran soll er es sonst festmachen. Er sieht doch was die Leute um ihn herum verdienen (Götze) und Wertschätzung wird nunmal primär am Geld festgemacht. Desweiteren hat man von aussen nicht den Eindruck gewonnen, dass er sonderlich wertgeschätzt wird.
Ein weiterer Punkt: Es ist hier nicht irgendein russisches Team, welches bereit ist Kroos mehr Geld zu zahlen, sondern Real Madrid - der aktuelle CL Sieger. Da wird er sich schon fragen, weshalb die bereit sind soviel zu zahlen aber die Bayern nicht.

Und bzgl. Wertschätzung: Bayern war bereit einen (überhöhten) Preis zu bezahlen, was schonmal etwas Wertschätzung andeutet. Bei Kroos hat man den Eindruck, dass er halt 10 Mio nehmen soll, weil es halt sowieso schon genug Kohle ist. Dennoch ist der Martinez-Vergleich passender als Nowitzki, auch wenn Martinez für die sportlich bessere Aussicht auf Geld verzichtete.

 

[Evolution]

Ich verstehe schon was Schlonski sagen will. Jetzt kann man sagen, es geht Kroos um Wertschätzung. Ob diese sich dann nur am Gelhaltsscheck ausdrückt, wage ich zu bezweifeln. Wenn er daran festmacht, dann soll er gehen.

Woran macht man Wertschätzung im Profisport oder bei jedem beliebigen Arbeitgeber denn sonst fest, wenn nicht am Gehalt? Ich weiß jetzt nicht, wie viel Bayern Kroos genau angeboten hat, aber wenn er weiß, dass z.B. Götze 12 Mio im Jahr bekommt aber weniger Leistung bringt, dann hat Kroos alles Recht der Welt mehr Geld zu verlangen.

Und wie schon gesagt wurde, hängt halt nicht jeder Spieler total am Verein. Schweinsteiger musste man damals auch einen Haufen Kohle hinterherwerfen, damit er bleibt. Die Liebe scheint also auch nicht so groß gewesen zu sein, um auf viel Geld zu verzichten.

Ich finde es ziemlich anmaßend, sich hier hinzustellen und zu fordern, er solle doch gefälligst auf einen Haufen Kohle verzichten um weiter beim glorreichen FCB spielen zu können, obwohl er kein Problem damit hat, im Ausland zu spielen. Das ist nicht auf bestimmte User bezogen, das ist meine generelle Meinung.

 

[Jerry]

Ich denke, es geht Toni um die absolute Wertschätzung und die hat er bei Bayern nicht, weder sportlich (Fans), noch finanziell. Er sieht sich auf einer Stufe mit den absoluten Stars, Bayern sieht das anders. Wer Recht hatte, wird sich zeigen. Soo unangenehm wird Kroos der Wechsel zu Real nicht sein.
Ich sehe den Wechsel auch als Chance für beide, Kroos kann zeigen, dass er sich im Ausland durchsetzt, bei Bayern könnten Shaq (den ich mir durchaus auch als Achter vorstellen kann, reifen muss er eh noch), Götze etc. mehr Spielanteile bekommen und Alaba könnte auf die Wunschposition.

Nicht umsonst der Super-User.:thumb:

 

[Moritz]

Das sehe ich genau so. Wenn das Thema Kroos und FC Bayern bei beiden Seiten eine Herzensangelegenheit wäre, dann hätte man sich geeinigt. Man hat sich nicht geeinigt, also hat mindestens eine Seite auf Stur gestellt. Ich sage, todunglücklich kann Kroos nicht darüber sein, dass er Bayern verlässt, sonst hätte er einen Kompromiss gemacht. Ich denke, es geht Toni um die absolute Wertschätzung und die hat er bei Bayern nicht, weder sportlich (Fans), noch finanziell. Er sieht sich auf einer Stufe mit den absoluten Stars, Bayern sieht das anders. Wer Recht hatte, wird sich zeigen. Soo unangenehm wird Kroos der Wechsel zu Real nicht sein.
Ich sehe den Wechsel auch als Chance für beide, Kroos kann zeigen, dass er sich im Ausland durchsetzt, bei Bayern könnten Shaq (den ich mir durchaus auch als Achter vorstellen kann, reifen muss er eh noch), Götze etc. mehr Spielanteile bekommen und Alaba könnte auf die Wunschposition.

Wenn man sich dann sauber trennt, ohne gegenseitige Vorwürfe etc. und danach sieht es ja im Moment aus, dann steht Toni die Tür ja auch wieder offen. Das hat die Vergangenheit bei einigen Spielern ja auch gezeigt (z.B. Matthäus). Von daher, für beide eine Chance.



Weiß eigentlich jemand, wie lange unsere Weltmeister nun Urlaub haben? Hab gestern im Kicker gelesen, der BVB gibt seinen WM 4 statt der sonst üblichen 3 Wochen. Das fand ich stark. Wäre auch sicherlich zu überlegen, denn die Jungs sind nach 10-14 Tagen körperlich vermutlich wieder hergestellt, aber mental dauerts bestimmt länger. Wird dann schwierig, sich für Paderborn oder Freiburg zu motivieren.

 

[Dex989]

Perfekt! Bayern angelt sich den nächsten Götze



Fehlt eigentlich nur noch Felix Kroos. Oder haben noch andere Spieler Brüder? :clown:

Ribery spielt ja schon bei uns, und auf Felix können wir gerne verzichten, immerhin ist Toni ja bald auch nicht mehr da

@Evolution
Zu 100% würde ich das beispiel nicht auf das Profigeschäft übertragen, da sprechen wir generell von anderen Summen. Ob 10 oder 10,5 Millionen am Ende auf dem Konto landen ist prinzipiell mal egal weil auch hier "weiche" Faktoren eine Rolle spielen. Man weiß ja nicht genau inwieweit Bayern und Toni auseinander lagen, sind es größere Bereiche >>2 Millionen dann ist es sicherlich verständlich das er sich nicht wertgeschätzt gefühlt

Aber Toni wusste die letzten Jahre auch nicht zu 100% zu überzeugen, Götze lebt teilweise natürlich auch von seinem Namen und den Leistungen bei Dortmund. Wenn er im nächsten Jahr den Sprung schafft, wird er sein Gehalt aber auf jeden Fall rechtfertigen

 

[Rainmaker07]

Ribery spielt ja schon bei uns, und auf Felix können wir gerne verzichten, immerhin ist Toni ja bald auch nicht mehr da

Tobias Schweinsteiger ist ja auch noch da.

 

[Moritz]

Ich finde es ziemlich anmaßend, sich hier hinzustellen und zu fordern, er solle doch gefälligst auf einen Haufen Kohle verzichten um weiter beim glorreichen FCB spielen zu können, obwohl er kein Problem damit hat, im Ausland zu spielen. Das ist nicht auf bestimmte User bezogen, das ist meine generelle Meinung.

Ich habe das nicht gefordert. Ich sage nur, dass es sowas gibt. Es ist Kroos gutes Recht das zu verlangen. Aber genauso das der Bayern es nicht zu zahlen. Ich sehe Kroos auch nicht in einer Liga mit Lahm und BS, da diese schon über fast ein Jahrzehnt beim Verein sind und ihre Leistungen bringen. Kroos wäre beim bnächsten Vertrag dann wohl auch in der Liga gewesen. Alaba und Müller haben es akzeptiert, Kroos halt nicht.

Woran kannst du Wertschätzung noch festmachen? Standing bei den Fans, Rückendeckung und Umgang der Verantwortlichen mit dir. Erstes hatte Kroos wohl nicht in dem Maße, zweites wohl schon. Gerade Pep ließ doch nichts aus ihn zu loben.

Das blöde war wohl wirklich, dass Kroos und Götze den gleichen Manager haben. Klar passt Götze nicht in das Gehaltsgefüge und daher war es für den FCB schwer zu argumentieren. Allerdings spielen hier auch andere Argumente eine Rolle. Götze musste man abwerben, galt als größtes Talent Deutschlands, kam von Konkurrenten, kam von Nike. Gerade letztes ist nicht zu unterschätzen. Wenn man sieht, wie aggressiv adidas derzeit am Markt ist (ManU z.B.) kann ich mir hier auch eine Beteiligung vorstellen. Ging dann bei der Vorstellung zwar in die Hose, aber das ist eine andere Geschichte

Kann man eigentlich irgendwo nachlesen, wie viele Trikots von welchem Spieler verkauft werden? Das wäre ein Indikator, der Wertschätzung durch die Fans!

 

[Evolution]

Ich habe das nicht gefordert. Ich sage nur, dass es sowas gibt. Es ist Kroos gutes Recht das zu verlangen. Aber genauso das der Bayern es nicht zu zahlen.

Absolut richtig.

Woran kannst du Wertschätzung noch festmachen? Standing bei den Fans, Rückendeckung und Umgang der Verantwortlichen mit dir. Erstes hatte Kroos wohl nicht in dem Maße, zweites wohl schon. Gerade Pep ließ doch nichts aus ihn zu loben.

Naja, die Verantwortlichen stehen öffentlich eigentlich immer hinter jedem Spieler, solange der keinen Mist macht. Wobei ich auch denke, dass Pep ein Fan von Toni war. Aber es läuft trotzdem immer wieder auf das Gehalt hinaus mMn. Denn wenn ich weiß, dass mein Vorgesetzter mit mir zufrieden ist, ist es umso unverständlicher, dass ich nicht das Gehalt eines Kollegen bekomme, mit dem der Vorgesetzte vielleicht nicht ganz so zufrieden ist.

Kann man eigentlich irgendwo nachlesen, wie viele Trikots von welchem Spieler verkauft werden? Das wäre ein Indikator, der Wertschätzung durch die Fans!

Das wäre echt mal interessant zu wissen. Spontan würde ich tippen, dass Robben und Ribery da an der Spitze stehen.

Meine Favs, nachdem Gomez nicht mehr da ist: 1. Boa, 2. Toni, 3. Robben.

 

[Dex989]

Soweit ich weiß macht Bayern dazu offiziell keine Angaben, genau so wenig wie Adidas selber. Zumindest habe ich das mal in einem Interview einmal gelesen, weil diese Zahlen nicht öffentlich sind.
Was bekannt ist, Götze war bei Dortmund neben Reus das Zugpferd. Ich denke bei den Bayern wird sich das nicht arg geändert haben. In dieser Stufe würde ich dann auch Lahm, Schweinsteiger, Ribery, Robben und mittlerweile auch Müller sehen.

Kroos kommt wohl erst auf der zweiten Stufe, aber das ist nur mein Gefühl. Unter Umständen hat auch jemand verlässlichere Zahlen als das was ich auf die schnelle im Internet gefunden habe.

 

[Zapator]

@libero
Klar ist Khedira kein Edeltechniker, ich koennte mir aber trotzdem vorstellen dass man im DM einen braucht mit seinen Staerken.
Er koennte auch Schweinsteigers Rolle als Leader uebernehmen fall dem jetzt koerperlich und mental die Kraft ausgehen sollte (was einige ja schon vor einem Jahr gemutmasst haben).

Die Frage nach Kroos Abgang ist dann in der Tat ob man einen Ersatz holen will oder darauf vertraut dass Hojberg oder Alaba (und somit auch Bernat) die Luecke schliessen koennen.

Ich glaube schon dass man die 45-50mio die man einnimmt fuer einen neuen Star investieren wird, fuer welche Position ist mir aber nicht klar.

Nachdem man Bernat schon geholt hat denke ich dass AV erledigt ist - wobei hier noch der groesste Potential fuer ein "upgrade" bestuende.
Mit Badstuber, Boa, Dante und Martinez hat man schon 4 IV, da saehe ich keinen Sinn da gross Geld fuer einen 5. auszugeben.
DM - siehe oben
OM - da sind wir voll bestueckt
Sturm - kann ich mir auch nicht vorstellen dass sie neben Lewa noch einen 2. Star haben wollen

 

[sefant77]

Weiß eigentlich jemand, wie lange unsere Weltmeister nun Urlaub haben? Hab gestern im Kicker gelesen, der BVB gibt seinen WM 4 statt der sonst üblichen 3 Wochen. Das fand ich stark. Wäre auch sicherlich zu überlegen, denn die Jungs sind nach 10-14 Tagen körperlich vermutlich wieder hergestellt, aber mental dauerts bestimmt länger. Wird dann schwierig, sich für Paderborn oder Freiburg zu motivieren.

In genau 4 Wochen ist schon DFB-Pokal, ich tippe mal sie trudeln 3-7 Tage vorher ein und hocken dann überwiegend auf der Bank.

 

[liberalmente]

@libero
Klar ist Khedira kein Edeltechniker, ich koennte mir aber trotzdem vorstellen dass man im DM einen braucht mit seinen Staerken.

Man hat doch mit Martinez die Premium-Lösung, wozu braucht man da Khedira?

Mit Badstuber, Boa, Dante und Martinez hat man schon 4 IV, da saehe ich keinen Sinn da gross Geld fuer einen 5. auszugeben.
DM - siehe oben
OM - da sind wir voll bestueckt
Sturm - kann ich mir auch nicht vorstellen dass sie neben Lewa noch einen 2. Star haben wollen

Martinez sollte eigentlich im Defensiven Mittelfeld eingeplant werden (von mir aus als Not-IV und mittlerer IV bei einer Dreierkette). Damit sollte man in der IV schon noch was machen, man weiß ja nicht, wie Badstuber zurückkommt. Und absolute Weltklasse war Badstuber jetzt auch nicht, als er fit war.

Man kann natürlich mit dem Kader jetzt in die Saison gehen, aber es wäre nicht ratsam bei einer (gewünschten) langen Dreifachbelastung. Je nachdem, wo Lahm eingeplant ist, sollte man entweder im zentralen Mittelfeld oder auf RV schon noch was tun. Bisher ersetzt Lewandowski Mandzukic, Bernat Contento und Rode, den man nun wirklich nicht fix einplanen sollte, Kroos. Entweder Lahm ersetzt Kroos und Rafinha bekommt einen Konkurrenten auf rechts oder, was wohl die meisten Fans lieber sehen würden , Lahm und Rafinha bleiben rechts und man holt einen Mann mit dem Niveau von Kroos für diese Position.

Schweinsteiger und Thiago sind die einzigen richtigen 8er im Kader derzeit, beide sind verletzungsanfällig. Da sollte schon noch was kommen, aus meiner Sicht.

 

[Francois]

Mein innigster Wunsch ist das Martinez das volle Vertrauen von Pep bekommt und als 6er aufläuft.
Der gibt der Mannschaft derart viel Sicherheit und Stabilität. Bitte Pep doppel 6!

 

[Moritz]

Mein innigster Wunsch ist das Martinez das volle Vertrauen von Pep bekommt und als 6er aufläuft.
Der gibt der Mannschaft derart viel Sicherheit und Stabilität. Bitte Pep doppel 6!

Interessiert Pep vermutlich wenig, aber mein Trikot, welches ich am Montag mit den 30% WM Rabatt bestellt habe, hat die Nummer 8 und trägt den Namen Martínez

 

[Solomo]

Für die BILD scheint es ausgemachte Sache, dass Pep zukünftig mit Dreierkette spielen lässt, das wurde ganz beiläufig in einem Artikel über die Urlaubszeit der Weltmeister erwähnt (bei Boateng).