FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[Max Power]

Wenn es dir um den Umsatz geht, magst du Recht haben (Quellen?). Wenn man einen Fußballverein als Unternehmen sieht, wie du schon richtig sagst, dann liegt Manchester United aber meilenweit vor Barcelona und auch ein Stück vor Real Madrid.

http://www.forbes.com/pictures/mli45fdhk/no-1-manchester-united/

Und ob Real und Barca in der Kategorie weltweiter Bekanntheitsgrad vor United liegen, würde ich auch zumindest anzweifeln

die Liste, die du da gepostet hast, ist aber von 2011. Die aktuelle ist diese hier: http://www.forbes.com/pictures/mli45ejlgl/1-real-madrid-2/#gallerycontent

#1 Real Madrid
#2 FC Barcelona
#3 Manchester United
#7 Bayern München

 

[Bobo23]

die Liste, die du da gepostet hast, ist aber von 2011. Die aktuelle ist diese hier: http://www.forbes.com/pictures/mli45ejlgl/1-real-madrid-2/#gallerycontent

#1 Real Madrid
#2 FC Barcelona
#3 Manchester United
#7 Bayern München

Ok, falscher Link

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2014/07/15/wall-street-says-manchester-united-most-valuable-team-in-world-after-adidas-deal/

 

[xEr]

http://de.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League

Real Madrid ist seit 9 Jahren in Folge der umsatzstärkste Fußballclub der Welt.



Bei Forbes und Co wird der Wert immer irgendwie geschätzt, da liegt ManU tatsächlich oft ganz vorne mit dabei.

 

[heiko2183]

Dein Link muss alt sein. Forbes hat doch erst kürzlich die aktuelle Liste veröffentlicht und da waren Real (1) Barca (2) United (3) und Bayern (7) in den Top 10. In den Top 50 insgesamt nur 8 Fussballteams weil die NFL mit 30 Teams dominiert.
http://www.forbes.com/sites/kurtbad...he-worlds-50-most-valuable-sports-teams-2014/

Stimmt aber schon, dass United oft die Nr 1 bei diesen Rankings war. Die sind wohl durch das Glazer Chaos abgerutscht.
Man darf aber sowieso bezweifeln ob man die Clubs in dieser Form wirklich fair ranken kann. Da spielen etliche Faktoren rein und je nachdem wie man diese Faktoren gewichtet, hat man am Ende dann andere Teams ganz vorne... Ist eine Spielerei.

Ganz schlimm sind bei dem Thema aber die deutschen Medien wo bis heute niemand versteht, dass Barca und Real finanziell gut aufgestellt sind. Da verwechselt man gerne die Ausnahmestellung dieser Clubs mit den Problemen der Liga und bringt alles durcheinander.

edit: zu langsam

 

[Zapator]

heiko, wie setzten sich die Einnahmen denn zusammen bei Real?
Ich meine vor allem die 3 Arten: Praesidentengeld, Immobilienverkaeufe, Rest (Fernsehen, Merchandising, Tickets etc.)

 

[Dex989]

Ganz schlimm sind bei dem Thema aber die deutschen Medien wo bis heute niemand versteht, dass Barca und Real finanziell gut aufgestellt sind. Da verwechselt man gerne die Ausnahmestellung dieser Clubs mit den Problemen der Liga und bringt alles durcheinander.

Kannst du das erläutern? Ich habe mich damit ehrlich gesagt kaum bis wenig beschäftigt, auf den ersten Eindruck stehen die Bayern in Europa aber am Solidesten da.
Real und Barcelona sollen "laut den Medien" ja relativ stark vom Land und ihren Vorteilen darin profitieren.

Höre mir da aber gerne auch andere Meinungen dazu an.

 

[Moritz]

Das Lahm nicht mehr in der NM spielen möchte ist sein gutes Recht, aber Respekt für die Entscheidung ? Versteh ich diesem Fall absolut nicht.

Habe mich auch undeutlich ausgedrückt ich meinte, dass ich das respektiere. Wie du schreibst ist es sein gutes Recht. Gibt aber auch Stimmen, die das anders sehen, siehe NM Thread. So ganz verstehen kann ich allerdings nicht. Die zwei Jahre hätte er machen können, dann kommt vermutlich sowieso ein größerer Umbruch.

 

[Solomo]

Für die Hauszeitung von Lahm scheint es übrigens sichere Sache, dass er zentral spielen wird. Das wird echt spannend. Wenn Pep echt mit Dreierkette und Lahm zentral plant, was passiert dann rechts? Rafinha und Höjbjerg? Oder zieht Pep irgend eine Überraschung aus dem Hut?

Ich bin echt gespannt, wie Bayern auftreten wird. Die Weltmeister und WM-Fahrer kommen recht spät dazu, mit Kroos hat man die Passmaschine verloren, dafür gewinnt man einiges an Dynamik, wenn Alaba wirklich verstärkt zentral spielen sollte.

 

[heiko2183]

Es stimmt, dass der spanische Fussball große Finanzprobleme hat. Die Schulden sind hoch und fast alle Vereine sind auch mit den Steuern im Rückstand. Real und Barca gehören aber ausdrücklich nicht zu den Clubs mit Schulden beim Staat und die jährlichen Umsätze/Gewinne sind so hoch, dass die Verbindlichkeiten überhaupt kein Problem sind. Beide Clubs bauen aktuell ihre Schulden ab, kaufen teure Spieler und investieren dazu in die Infrastruktur.
Die Situation der restlichen Clubs ist kritisch aber verbessert sich seit einigen Jahren (Nicht zuletzt durch jährliche Verkäufe der Topspieler wie bei Sevilla oder Valencia) Atletico hat weiterhin dicke Schulden. Bilbao ist die große Ausnahme und wirtschaftlich absolut top aufgestellt... Hängt natürlich auch mit deren selbstauferlegten Restriktionen bei den Spielern zusammen. Die können halt nur Basken verpflichten.

Einen großen Vorteil den die beiden spanischen Top Clubs haben ist natürlich die Vermarktung der TV Rechte. Darunter leiden die kleinen Clubs aber inwieweit kann man das Barca und Real vorwerfen!? Was die "unfairen" Standortvorteile angeht: Es gab auch für einige Jahre mal das sogenannte "Beckham Gesetz" nachdem Fussballer weniger Steuern zahlen mussten aber das wurde schon vor Jahren gekippt. In England galt für Kicker aus dem Ausland soweit ich weiß auch ein reduzierter Steuersatz in den ersten 3 Jahren. Aber die haben das dann auch irgendwann abgeschafft....

Ansonsten kriegen Vereine ja überall gerne mal Unterstützung vom Land wenn es um ein neues Stadion oder ähnliche Projekte geht. Ist auch in Ordnung wenn das im Rahmen bleibt, da der Fussball eine wichtige Funktion erfüllt und natürlich auch Steuergelder bringt. Das muss man bei den Spaniern genauso im Einzelfall betrachten wie in Deutschland. Bayern hat da ja auch mal vo Olympiastadion profitiert oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Bayern ist wirtschaftlich sicher vorbildlich in Europa aber ich bin sicher Barca könnte auch schnell mit einem Festgeldkonto planen wenn die morgen ihre Namensrechte am Stadion und 25% des Clubs an Firmen verkaufen.
Dass die zudem mit den Einnahmen aus dem Fussball den laufenden Betrieb aus etlichen anderen Sportarten subventionieren bleibt gerne unerwähnt. Das geht von den erfolgreichen Handballern und Basketballern bis zu ganz kleinen Abteilungen wie Badminton, Tanz oder dem Behindertensport.

(Wobei Bayern ja auch die Basketballer an den Start gebracht hat. Werden die von den Fussballern subventioniert oder rechnet sich das auch so?)

 

[Max Power]

Einen großen Vorteil den die beiden spanischen Top Clubs haben ist natürlich die Vermarktung der TV Rechte. Darunter leiden die kleinen Clubs aber inwieweit kann man das Barca und Real vorwerfen!?

nix, aber genau hier liegt meiner Meinung nach das Problem und hier wäre Spanien einfach gefragt, für mehr Fairness zu sorgen. Barcelona und Real kassieren die Hälfte aller TV-Einnahmen, die restlichen 18 Teams müssen sich die andere Hälfte des Kuchens teilen ... das ist schon irre. Zum Vergleich: in der Premier League kassierten die beiden Topmannschaften der letzten Saison, Manchester City und Liverpool, zusammen lediglich 12,4 Prozent der gesamten TV-Einnahmen, in der Bundesliga machte der gemeinsame Anteil von Bayern und Dortmund auch nur 14,6 Prozent aus. Oder ein anderer Vergleich: Barcelona und Real kassieren jeweils 6 mal so viel wie der Tabellenletzte. In Deutschland bekam Bayern lediglich doppelt so viel wie der Tabellenletzte, in England bekommt der Spitzenreiter sogar nur eineinhalb mal so viel.

http://fussball-geld.de/fernsehgelder-tabelle/
http://fussball-geld.de/einnahmen-fernsehgelder-in-der-premier-league-20132014/
http://www.fussballeuropa.com/news/droht-real-und-barca-der-tv-gau

 

[Dex989]

@Heiko
:thumb: Danke

So weit ich weiß trägt sich das Basketball-Team von alleine, profitiert aber sicherlich schon alleine vom Namen, dem Standort und den Sponsoren die auch im Fußball dabei sind

"Kein einziger Euro fließt aus der Profifußball-AG in den Basketball", sagte Hoeneß in einem Interview des "Kicker". "Die Abteilung darf kein Appendix der Fußballer sein." Der reine Spieleretat liege bei fünf bis sechs Millionen Euro.

Bezüglich des Stadions, das war sicherlich eine glückliche Wendung. Ist aber bestimmt kein Einzelfall, habe auf die Schnelle jetzt keine finalen Zahlen gefunden 1977 war die Situation aber folgende:

Die Olympischen Spiele 1972 bescherten Bayern München das Olympia-Stadion (Kosten: 85 Millionen Mark) für 76 000 Zuschauer. In fünf Jahren setzte Bayern München nahezu 50 Millionen Mark im neuen Stadion um -- führte allerdings fast 25 Millionen an Steuern, Mieten und Abgaben ab.

Ich denke über Jahre hinweg dürfte sich das schlussendlich relativiert haben. Höre mir da aber auch gerne andere Meinungen an!

 

[Moritz]

Das Olympiastadion war schon ein glücklicher Zufall mit seiner Kapazität. Zumal das noch eine Zeit war, wo die Zuschauereinnahmen den Bärenanteil ausmachten.

Zum Basketball hat Hoeneß mal gesagt, dass seine Bedingung dafür war, das kein Cent vom Fußball dort reinfließt, es sich also selbst tragen muss.


@ Dex

Hab gefunden, was du gestern gemeint hast. Stand in der Blöd. Da war so sinngemäß dass man mit Kroos eigentlich nicht wirklich verlängern wollte und der Mann mit dem einen Gesichtsausdruck. Das war das doch bestimmt?

 

[xEr]

Hoeneß hat mal gesagt, dass das Olympia Stadion damals ein riesiger Vorteil gegenüber der Konkurrenz gewesen ist und der mit Abstand wichtigste Grund für den wirtschaftlichen Aufschwung.

 

[Solomo]

Hoeneß hat mal gesagt, dass das Olympia Stadion damals ein riesiger Vorteil gegenüber der Konkurrenz gewesen ist und der mit Abstand wichtigste Grund für den wirtschaftlichen Aufschwung.

Erzählst Du sonst nicht immer, dass Hoeneß nur Mist erzählt?

 

[xEr]

Naja, bei Hoeneß lügt immer wenn es ihm grade hilft, aber warum sollte er in dieser Sache die Unwahrheit sagen?

 

[Marces]

ich mach mir die welt wide wide wie sie mir gefällt...

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ansonsten.... es gibt immer einen der besser ist... bayern war bis auf letztes jahr sportlich gesehen eine gefühlte ewigkeit vor real einzuordnen. aber vom "mythos" her, vom bekanntheitsgrad, international und der gefühlten größe war und ist uns real einfach vorraus. sowas muss man einfach auch anerkennen. außerhalb von europa kennen noch deutlich mehr leute real. real hat immer große weltstars gekauft und somit auch viele internationale fans gezogen. bayern ist da erst in den letzten jahren angekommen. und ja, wir holen auf, aber in sachen (zu mindest gefühlter) größe, liegen wir auf jeden fall noch einen schritt hinter real, und auch hinter barca und manu. aber... wir kommen jedes jahr einen schritt näher :thumb:

 

[Steph Curry]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...c-florenz-manchester-united-fc-barcelona.html

42 Mio. wäre schon ganz schön heftig, zeigt aber irgendwie, dass man (oder Pep) wohl vielleicht doch plant, künftig mit Dreierkette zu spielen. Denn er würde ja schon perfekt in die Rolle des rechten Verteidigers (defensiv) bzw. rechten Mittelfeldspielers (offensiv) passen. Will man ihn als klassischen Winger, würde man doch niemals soviel Geld ausgeben. Naja, mir soll es Recht sein, das Geld haben wir und wenn man mit diesem System wirklich plant, dann ist er quasi perfekt dafür...

 

[Ozymandias]

Mit ner 3er Kette wäre vllt. auch die integration von Bernat einfacher da er defensiv weniger Verantwortung hat als im bisherigen System. Dennoch fände ich es nach wie vor eigentlich unumgänglich einen weiteren IV zu verpflichten. Man hat jetzt quasi den alten van Buyten gegen den nach langer Verletzung zurückkommenden Badstuber getauscht. Heißt nominell Badstuber, Boateng, Dante und dann noch den eigentlichen 6er Martinez. 4 Leute für 3 Positionen wäre fahrlässig wenn man so in die Saison geht, vor allem da Boateng ja schon die ersten zwei Spieltage gesperrt ist wenn ich das richtig in Erinnerung hab. Selbst wenn man jetzt niemanden sieht bzw. bekommt der die A Lösung darstellt sollte man sich zumindest um einen weiteren BU bemühen. Ein Talent ala Schär (nicht am Namen aufhängen) wäre definitiv noch nötig. So oder so ist es auf jedenfall interessant was Pep für die nächste Saison plant.

 

[Lendenschurz]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...c-florenz-manchester-united-fc-barcelona.html

42 Mio. wäre schon ganz schön heftig, zeigt aber irgendwie, dass man (oder Pep) wohl vielleicht doch plant, künftig mit Dreierkette zu spielen. Denn er würde ja schon perfekt in die Rolle des rechten Verteidigers (defensiv) bzw. rechten Mittelfeldspielers (offensiv) passen. Will man ihn als klassischen Winger, würde man doch niemals soviel Geld ausgeben. Naja, mir soll es Recht sein, das Geld haben wir und wenn man mit diesem System wirklich plant, dann ist er quasi perfekt dafür...

Naja, eine katalanische Tageszeitung meldet... Ich würde da erst mal abwarten.

 

[Steph Curry]

Naja, eine katalanische Tageszeitung meldet... Ich würde da erst mal abwarten.

Da ist was dran. Aber generell, das Interesse besteht ja schon seit längerem und es ging meines Wissens nach ja immer um ca. 40 Mio. (die Florenz halt wollte). Die würde man nicht ausgeben, wenn man nicht etwas besonderes in ihm sieht... Kann mir die Variante mit Dreierkette aber generell sehr gut vorstellen.