FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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Zapator

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@Michael, ich glaube so ganz schlecht geht es uns nicht...

http://www.finance-magazin.de/meinungen/dritte-halbzeit/fc-bayern-kroos-groesser-rekordgewinn/

Kroos abzugeben war einfach mal ein eindeutiges Zeichen an alle "ich möchte aber genauso viel verdienen wie xy"-Kandidaten. Zumal der FCB noch nie geizig war, wenn einer die Leistung gebracht hat. Bei aller Wertschätzung für Kroos aber es waren einfach zu viele Spiele bzw. Phasen in denen er bestenfalls mitgewirkt hat. Er hat weder Verantwortung übernommen (Finale dahoam, als er sich schön verdrückt hat beim 11er schiessen) noch wichtige Spiele entschieden. Er ist oft abgetaucht und sich einzig und allein auf sein phänomenal gutes Paßspiel verlassen. Bezeichnend ja auch, dass der FCB so richtig durchstartete als er sich verletzte.
Zweifellos hat er eine überragende WM gespielt, so hätte ich ihn gerne auch beim FCB gesehen (Abgesehen vom Finale). Zweifellos hat er mehr Talent als die meisten anderen Spieler auf diesem Planeten. Aber wer ein Weltklassegehalt fordert, der muss auch erst mal Weltklasse bringen. Und zwar nicht in der NM sondern im Verein. Und das tat er viel zu selten.

Ich hoffe einfach mal, dass man weiterhin klug einkauft und nicht wie früher nur auf Namen ausgeht. Bisher gefällt mir außerordenlich gut, welchen Weg Sammer und Guardiola gehen. Da hab ich mehr Vertrauen als zu den blindwürtigen Einkaufstouren von Uli...

Das ist aber schon eine einseitige Interpretation der Dinge.
Von dem was oeffentlich bekannt wurde koennte man genauso schliessen das Kroos keine ernsten Absichten hatte bei Bayern zu bleiben und auf alle Faelle weg wollte. So hat er eben mal Mondpreisgehaelter verlangt aber im Hintergrund schon die Fuehler ausstrecken lassen.
Ich will nicht sagen dass es so war, halte es aber auch nicht fuer unwarscheinlicher als die "Bayern hat die Grenzen aufgezeigt" -Theorie.
Wenn man 2014 das Gehalt mit der Leistung ins Verhaeltnis setzt liegt Kroos sicher nicht schlecht, weiter vorne zumindest als Goetze, Ribery und Martinez.
Aber weg ist weg, letztendlich wird Kroos keine Traene nachgeweint weil man ihn vermisst (weder menschlich noch spielerisch), nur wenn er bei Real ganz gross auftrumpft und in Zidane's Fusstapfen tritt wuerde man sich wohl aergern - aber das ist ja kein wirklich realistisches Szenario. Eher wird Kroos wohl wie die meisten nach 2 Jahren wieder weiterreisen.
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Danke;)

Verstehen tue ich es trotzdem nicht. Welche Steuer soll darauf entfallen? Umsatzsteuer als Konsumsteuer kann es eigentlich nicht sein, sonst wäre man in dieser Höhe ja auch Vorsteuerabzugsberechtigt. Seltsam!

Ändert aber doch nichts daran, dass Bayern die Summe an Dortmund inkl. der USt. zahlt. Den Vorsteuerabzug mchen sie doch dann mit ihrer nächsten Umsatzsteuervoanmeldung geltend. Von daher kommen die 44 Mio als Überweisungsbetrag doch hin.

In Spanien gab es doch ein anderes Problem, nämlich dass der Spieler für die sich für die im Vertrag genannte Summe herauskaufen kann. Das wurde bei Martinez als Druckmittel benutzt, da dieser keine 40 Mio hatte und deswegen BAyern das Geld hätte vorstrecken müssen. Dabei war die Diskussion, ob das als DArlehen möglich sein, weil durchlaufener Posten oder es Einkommen des Spielers ist, weil er das Darlehen ja nicht zurückzahlen muss.
 

Mkven

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Das ist aber schon eine einseitige Interpretation der Dinge.
Von dem was oeffentlich bekannt wurde koennte man genauso schliessen das Kroos keine ernsten Absichten hatte bei Bayern zu bleiben und auf alle Faelle weg wollte. So hat er eben mal Mondpreisgehaelter verlangt aber im Hintergrund schon die Fuehler ausstrecken lassen.
Ich will nicht sagen dass es so war, halte es aber auch nicht fuer unwarscheinlicher als die "Bayern hat die Grenzen aufgezeigt" -Theorie.
Wenn man 2014 das Gehalt mit der Leistung ins Verhaeltnis setzt liegt Kroos sicher nicht schlecht, weiter vorne zumindest als Goetze, Ribery und Martinez.
Aber weg ist weg, letztendlich wird Kroos keine Traene nachgeweint weil man ihn vermisst (weder menschlich noch spielerisch), nur wenn er bei Real ganz gross auftrumpft und in Zidane's Fusstapfen tritt wuerde man sich wohl aergern - aber das ist ja kein wirklich realistisches Szenario. Eher wird Kroos wohl wie die meisten nach 2 Jahren wieder weiterreisen.

Kroos und Berater haben gehaltstechnisch mit dem FCB hoch gepokert, den der Job eines guten Beraters ist es, dass max. f. seinen Klienten rauszuholen. Man weis es gibt dort in Spanien und auch in England Vereine die Mondgehälter Zahlen als seien es anderorts Stundenlöhne. Zudem sind deutsche Nationalspieler die letzten Jahre eigentlich im Ausland ständig hoch im Kurs. Das Toni dann auch noch eine tolle WM spielte war f. beide Seiten Kroos und Real mehr oder weniger der Zuckerguss und vermutlich der Zeitpunkt wo die Ampeln endgültig auf grün geschaltet haben. Perez kann sich somit auch vor den eigenen Fans brüsten einen Weltmeister geholt zu haben. Er muss es nicht mal aussprechen das weis sofort jeder in Spanien der sich mit dem Transfer gedanklich befasst. Damit lag schlussendlich der Ball wieder bei Sammer/Pep und man lies Toni für die bekannte Summe X nach Madrid ziehen. Typischer Fall von Geld und Erfolg regiert die Welt. Toni verdient mehr und spielt weiterhin auch vereinstechnisch bei den besten. Bayern schreibt in der Spielerakte Toni Kroos noch einmal schwarze Zahlen. Für Real Verhältnisse ist die Transfersumme ja sowiso ein Schnäppchen und das für einen Weltmeister.

Ich hätte glaub als Bayern nachdem Finalsieg noch 10 Millionen mehr für Kroos verlangt die Geldbündel liegen in Madrid so locker in der Hand da wäre sicherlich noch was gegangen ein Jahr Vertrag hin oder her...
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Perez kann sich somit auch vor den eigenen Fans brüsten einen Weltmeister geholt zu haben. Er muss es nicht mal aussprechen das weis sofort jeder in Spanien der sich mit dem Transfer gedanklich befasst.

Das war vor 5 Tagen, seit gestern spricht niemand mehr über die Attraktion Kroos sondern brüstet sich mit einem neuem "elftem Wunder". Ich hoffe mal dass dies die gefühlte Wertschätzung von Toni Kross nicht zuviel beeinträchtig. Merke: Frischfleisch verdirbt schnell. ;)

In einem Trainingsvideo von "FCB.tv", das der „Bild“-Zeitung vorliegt, geht Guardiola auf Gerland zu und sagt ihm, kaum hörbar: „Hermann, Hermann. Wir haben zwei überragende Spieler, Innenverteidiger, immer in der Saison gehabt. Badstuber ist besser! Er ist der beste Spieler, den ich je trainiert habe!"

:smoke: Aber bitte jetzt nicht auch noch Badstuber ins defensive Mittelfeld. :D
 
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Hawk-Eye

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(...) Ich hätte glaub als Bayern nachdem Finalsieg noch 10 Millionen mehr für Kroos verlangt die Geldbündel liegen in Madrid so locker in der Hand da wäre sicherlich noch was gegangen ein Jahr Vertrag hin oder her...

So kenne ich das Image der Bayern nicht. Ersetzbare Spieler lassen sie zu realistischen Preisen durchaus ziehen, zumal sie dafür bekannt sind, ihren Spielern keine Steine in den Weg zu legen. Wenn sie aber einen Spieler behalten wollen, verlangen sie Mondpreise, die jeden Verein abschrecken lässt. Das spart ihnen langes Gehampel. Sollte man sich abgucken... ;)

Nachtrag: Das setzt natürlich die richtige Vertragsgestaltung bei der Einstellung der Spieler voraus.
 

Big d

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vielleicht wollte kroos auch einfach mal ins Ausland?

Ich denke nicht, dass man ihn in Bayern schlecht behandelt hat, aber er wurde jetzt auch nicht so geliebt das münchen unbedingt eine 2. Heimat für ihn ist. das ist für nen ossi schon ein kleinerer schritt münchen zu verlassen als für einen "urbayer" wie schweini oder müller.

insofern kann das nicht geliebt werden durch die fans und presse eventuell ein kleiner schritt in die Richtung "das hält mich auch nicht hier" sein, aber ich könnte mir vorstellen, dass ihn Madrid auch einfach gereizt hat. Bayern ist natürlich auf dem gleichen Level, aber in Madrid scheint die sonne, man verdient noch was besser und darf dazu mit CR, James und bale kicken. das hat doch auch was:).
 

Apollo Schwabing

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Also Real Madrid muss einen Spieler, wo die Karriere "quasi bis ins Detail geplant" ist, immer reizen. Barcelona und Madrid sind dann halt doch immer noch eine andere Hausnummer als Bayern. Ein Reus oder ein Götze werden mit grosser Wahrscheinlichkeit, sollte es die eigene sportliche Entwicklung ermöglichen, einen ähnlichen Weg gehen. Spieler dieser Generation, die ja auch mittleweile enorme werbe- und imagetechnische Faktoren bedienen müssen, sind doch mittlerweile grosse Ein-Mann-Konzerne die den Rubel am Laufen lassen müssen.
 

steb

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guardiola hat laut tz gerade in der PK gesagt, dass nur noch ein torwart kommen soll, sonst niemand. finde ich schon interessant, d.h. wohl, dass er wirklich voll auf badstuber setzt und martinez auch weiter eher als IV sieht, sonst wäre es auf der position schon knapp.
das mit dem torwart verstehe ich auch nicht ganz, ok raeder ist weg, aber ist der 3. tw nicht eher so eine der letzten personalien? :confused:
alaba auf der 6 oder 8 sieht er offenbar als möglichkeit.
 

LeTimmAy

lickface
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Pep: "Wir können mit Dreier- oder Viererkette spielen. Wir haben die Spieler dazu. Wahrscheinlich werden wir mit einer Viererkette spielen. WIr haben im Moment aber noch nicht die Spieler dazu."

kann sich aber auch darauf beziehen, dass bspw boateng und dante, die man dazu bräuchte, momentan im urlaub sind.
 

Evolution

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Pep über die Position von Philipp Lahm: "Wir haben über das Thema viele Male gesprochen. Jetzt, in der Situation ohne Toni, sehe ich ihn im Mittelfeld. Aber wir haben viele andere, die das spielen können. Es kommt darauf an, was wir in dem Moment gerade suchen. Klar ist, wir brauchen sehr intelligente Spieler. Er und seine Lösung auf dem Platz sind das. Er ist für mich der Beste auf dieser Position.

Tja, Javi werden wir unter Pep wohl nicht mehr auf der 6 sehen. Ich bin mal gespannt, wie es in die ersten Wochen geht. Mit Thiago und Schweini dürften zwei Sechser noch ein paar Spiele fehlen. Wenn Lahm auf der 6 aufläuft, dann muss mMn zwingend Alaba sein Partner sein. Sonst geht einem die Dynamik wieder völlig ab.

In den ersten Wochen muss jedenfalls von den Spielern, die nicht bei der WM waren einiges kommen. Man kann nur hoffen, dass sich Lewy und Bernat schnell einleben. Besonders Bernat muss einschlagen um den Abgang von Kroos einigermaßen zu kompensieren.
 

Dex989

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Selbst mit Martinez als Innenverteidiger wäre mir persönlich das zu dünn in der Verteidigung. Bei Badstuber weiß man nicht wie er zurückkommt und ob es nicht wieder eine Verletzung gibt und schon hat man weniger Alternativen als noch letztes Jahr.
 

Solomo

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Das hängt doch alles am Spielsystem. Es wird ja derzeit viel über eine Dreierkette spekuliert, dann würde Martinez definitiv den zentralen Spieler geben. Mit dem Abgang von Kroos und der Verletzungshistorie von Schweinsteiger und Thiago macht es dann auch tatsächlich Sinn, Lahm eher im Mittelfeld zu sehen. Spannend wird dann allerdings, wer neben Rafinha noch rechts geplant ist.

Ich denke jedenfalls noch mit Grausen an die Spiele unter LvG mit Gustavo aus Linksverteidiger und "ich gewinne null Zweikämpfe" Pranjic als Sechser, denn: "Ich denke, Pranjic hat das bessere Passspiel." panik:
 

Dex989

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Das hängt doch alles am Spielsystem. Es wird ja derzeit viel über eine Dreierkette spekuliert, dann würde Martinez definitiv den zentralen Spieler geben. Mit dem Abgang von Kroos und der Verletzungshistorie von Schweinsteiger und Thiago macht es dann auch tatsächlich Sinn, Lahm eher im Mittelfeld zu sehen. Spannend wird dann allerdings, wer neben Rafinha noch rechts geplant ist.

Ich denke jedenfalls noch mit Grausen an die Spiele unter LvG mit Gustavo aus Linksverteidiger und "ich gewinne null Zweikämpfe" Pranjic als Sechser, denn: "Ich denke, Pranjic hat das bessere Passspiel." panik:

So wie ich es mitbekommen habe, plant Pep nur in Ausnahmefällen mit der Dreierkette. Die Aussage war ja ungefähr, dass es durchaus eine Alternative sei, im Normalfall spielt man aber mit vier Verteidigern.
Dann hätte man aus meiner Sicht weiterhin eine Schwachstelle in der Verteidigung.

Bei Badstuber wird man abwarten müssen, Alaba könnte unter Umständen die Kroos-Rolle ab und an Übernehmen und laut Guardiola plant man dauerhaft mit Lahm im Mittelfeld.
Ich bin ehrlich, ich halte davon absolut gar nichts.

Martinez in der Dreierkette als Verteidiger? Ja!
Aber ansonsten muss er für mich ins defensive Mittelfeld und Lahm als rechter Verteidiger auf dem Platz stehen. Alles andere finde ich eher suboptimal.
 
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