FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[nbatibo]

Ja. Genau.

Olaf hätte es ja noch drehen können...


Genug-Off-Topic im Krösus-Thread

 

[heiko2183]

Sogar der große CF Barcelona hat mehr als nur ein Auge auf ihn geworfen.

Sevilla lebt in den letzen Jahren wirklich davon, dass sie in jedem Transferfenster Schlüsselspieler verkaufen um Kohle ranzuschaffen. Insofern sind die wirklich bei jedem Spieler verhandlungsbereit...

Beim oben zitierten Satz würde ich nachhaken. Ob man bei Barca intern über Fazio nachgedacht hat wissen wir ja alle nicht aber in den Medien wurde der Namen nicht ausführlich diskutiert. Als Puyols Knie dann richtig am Ende war und man über mögliche IV Kandidaten spekulierte wurde auch Fazio mal genannt aber mit ihm zusammen auch so ziemlich jeder andere argentinische Innenverteidiger der auch nur irgendwie Fussball spielen kann. Der Trend hatte logischerweise mit Martino zu tun. Hätte Barca zu der Zeit einen deutschen Trainer gehabt wären auch Huth, Rüdiger und Westermann genannt worden
Da gabs dann einige andere Spieler die fast jede Woche auf der Titelseite der Sportzeitungen

Was ist eigentlich mit Daniel van Buyten? Also den würd ich als Bayern Verantwortlicher auf jeden Fall anfragen. Hätte keine lange Eingewöhnungsphase und obwohl er auf dem Papier mit seinen Stärken/Schwächen eigentlich nicht so richtig in die Mannschaft passt hat er seine Sache doch ganz gut gemacht.

 

[Steph Curry]

DvB ist schon zurückgetreten und hat seine Karriere offiziell beendet. Ich wäre aber so oder so gegen eine Rückholaktion. Wenn man jetzt wirklich die Chance auf Godin/Benatia hat, sollte man eher da zuschlagen.

Btw: Illgner meinte heute auch in der Vorberichterstattung zum spanischen Supercup, dass Laporte besser als Godin passen würde (AK in ca. gleicher Höhe und besserer Spielaufbau). Jetzt weiß ich nicht genau, inwiefern man ihm da vertrauen kann, aber er schien mir schon Ahnung zu haben, was so im spanischen Fussball läuft.

 

[Dex989]

Thiago peilt sein Comeback nach langer Verletzungspause bei Bayern München noch für September an. "Ich will in vier bis fünf Wochen wieder spielen", sagte der 23 Jahre alte spanische Nationalspieler am Dienstag im Rahmen der Präsentation des neuen Mannschaftsbusses.

Hoffen wir es !
Thiago könnte in Top-Verfassung können wir in dieser Saison definitiv gebrauchen

 

[Dex989]

Gerüchte: FC Bayern beobachtet Bilbao-Profi Iturraspe

Ob man sich das bei den Bayern wirklich noch einmal antut? Bilbao wird wohl kaum großartig bereit sein um einen Spieler zu verhandeln.

 

[Moritz]

Ob man sich das bei den Bayern wirklich noch einmal antut? Bilbao wird wohl kaum großartig bereit sein um einen Spieler zu verhandeln.

Sowohl Iturraspe als auch Laporte haben gestern gegen Neapel gespielt. Da müsste man doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein, soviel Geld auszugeben für Spieler, die nicht in der CL spielen dürfen.

Würde mich irgendwie nicht wundern, wenn es am Ende Khedira wird. Saß ja gestern nur auf der Tribüne und dürfte wegen der kurzen Laufzeit auch günstig sein.

 

[Dex989]

Vor allem weil er weg will - so zumindest die Aussagen. Khedira + Benatia / Godin wäre aktuell wirklich noch das Beste was ich für realistisch betrachten würde.

 

[Moritz]

Auf jedenfall Godin hat die nachgewiesene Qualität, was die hohe Ablöse rechtfertigt. So wirklich wohl ist mir halt nicht, weil er auf jeden Fall gesetzt sein dürfte und somit BAdstuber ein bisschen die Perspektive nimmt. Aber gut, letztlich geht es um Leistung und wenn es die Mannschaft verstärkt, dann ist es ok. Godin plus Boateng wäre auch eine der Top IV in Europa.

 

[Big d]

Ich fände khedira wäre nicht schlecht. Ich denke auch, das das mit seiner technischen schwäche übertrieben ist. Er sieht vor allem deshalb offensiv limitiert aus, weil er gerne dinge tut die er nicht kann. Er geht ja doch gerne ganz mit nach vorne und schießt auch gerne aufs tor, was ihm aber nicht wirklich liegt und wo er einige Chancen verdaddelt.

Wenn er sich darauf beschränken würde defensiver 6er zu sein bekommt er dinge wie nen 10 meter eröffnungspass technisch locker hin. er ist natürlich jetzt kein edeltechniker, aber wenn er sich da etwas einschränkt würde er überhaupt nicht negativ auffallen.

 

[Dex989]

Auf jedenfall Godin hat die nachgewiesene Qualität, was die hohe Ablöse rechtfertigt. So wirklich wohl ist mir halt nicht, weil er auf jeden Fall gesetzt sein dürfte und somit BAdstuber ein bisschen die Perspektive nimmt. Aber gut, letztlich geht es um Leistung und wenn es die Mannschaft verstärkt, dann ist es ok. Godin plus Boateng wäre auch eine der Top IV in Europa.

Bei einer Dreierkette hätte Badstuber immer noch genügend Spielzeiten in Aussicht, könnte sich langsam wieder an die Mannschaft rantasten und kann dann immer mehr die Rolle von Dante übernehmen.

 

[liberalmente]

Ich fände khedira wäre nicht schlecht. Ich denke auch, das das mit seiner technischen schwäche übertrieben ist. Er sieht vor allem deshalb offensiv limitiert aus, weil er gerne dinge tut die er nicht kann. Er geht ja doch gerne ganz mit nach vorne und schießt auch gerne aufs tor, was ihm aber nicht wirklich liegt und wo er einige Chancen verdaddelt.

Wenn er sich darauf beschränken würde defensiver 6er zu sein bekommt er dinge wie nen 10 meter eröffnungspass technisch locker hin. er ist natürlich jetzt kein edeltechniker, aber wenn er sich da etwas einschränkt würde er überhaupt nicht negativ auffallen.

Man muss bei Khedira in der Tat aufpassen, dass man nicht übertreibt. Er ist ja schon ein sehr guter Kicker. In der Sommerpause habe ich ihn bei Arsenal als sinnvollen Neuzugang bezeichnet, Heiko hat mich dafür kritisiert. Er würde Arsenal die körperliche Komponente geben, die man in der PL gut gebrauchen kann und die Arsenal nicht hat, aber Heiko hatte schon recht, dass er zum Kombinationsfußball von Arsenal nicht passen würde.

Bei Bayern (oder Barca) wäre das ja noch schlimmer. Ein guter Fußballer muss nicht in jede Mannschaft passen. Eine Mannschaft, die 80 % Ballbesitz anstrebt, ist einfach nicht passend für einen defensiven Mittelfeldspieler wie Khedira. Das zentrale Mittelfeld ist die wichtigste Position, wenn es um Ballbesitzorientierten Fußball geht. Da sollten dann schon auch Ball- und Passsichere Spieler spielen. Für Pep war Martinez nicht ballsicher genug, da ist Khedira doch eigentlich keine Lösung.

Ich halte es für gut möglich, dass über Khedira intensiv diskutiert wird. Die Bayern Bosse scheinen ihn zu schätzen, wollten ihn ja schon zu Van Gaals Zeiten holen, bevor er zu Madrid ging. Aber ich glaube, dass Pep den nicht will oder nur als Notlösung sieht.

 

[schlomo23]

Bei Bayern (oder Barca) wäre das ja noch schlimmer. Ein guter Fußballer muss nicht in jede Mannschaft passen. Eine Mannschaft, die 80 % Ballbesitz anstrebt, ist einfach nicht passend für einen defensiven Mittelfeldspieler wie Khedira. Das zentrale Mittelfeld ist die wichtigste Position, wenn es um Ballbesitzorientierten Fußball geht. Da sollten dann schon auch Ball- und Passsichere Spieler spielen. Für Pep war Martinez nicht ballsicher genug, da ist Khedira doch eigentlich keine Lösung.

Hmmm, immerhin ist Deutschland mit (in vielen Spielen) einem Khedira auf dem Platz Weltmeister geworden... Man kann es auch andersrum übertreiben: Ein Spieler der eine andere Komponente ins Spiel bringt, kann jede Mannschaft vertragen und ist mMn gar sinnvoll. Sinnvoller mMn als drei gleiche Spielertypen, die alle die Nr. 1 Anforderungen des Systems mitbringen, dazu aber körperlich schwächer und weniger dynamisch sind. Aber völlig klar, Pep wird den nicht haben wollen und sieht das anders, von daher würde das überhaupt nicht passen.

 

[Dex989]

Also mir persönlich ist ein Khedira im DM deutlich lieber als ein Lahm. Kann ja nicht angehen das Klein-Philipp sich jetzt als Javi Xavi sieht :laugh2:

 

[Schlonski]

Ich glaube Khedira würde nicht so ganz ins Pep´sche Anforderungsprofil passen. Wobei bei Khedira vielleicht auch für weniger Geld zu habe wäre. Vertrag bis 2015 und Real will ihn ja anscheinend loshaben. Ganz ehrlich, wenn man ihn für 20-25 Mio. bekommen könnte, dann würd ich ihn nehmen und Pep aufs Auge drücken. Da brauchts keinen Iturraspe. Dazu müsste aber auf jeden Fall noch ein IV her. Nur Khedira bringt wohl nix.

Wenn IV, dann aber meines Erachtens Godin. Den find ich besser als Benatia. Godin hat auf allerhöchstem Niveau seine Abgezockheit gezeigt und weiß was CL-Spätphase und WM ist. Benatia hingegen ist eine Wundertüte und war bisher nie auch nur annähernd auf diesem Club-Niveau und wird es mit in der NM mit Marokko wohl auch nie sein. Die Ablöse die Rom für ihn bei noch vier Jahren Vertrag fordern würde, wäre er wohl nicht wert.

Daher meines Erachtens alles an Godin setzen und als Zuckerle Khedira eintüten.

 

[liberalmente]

Hmmm, immerhin ist Deutschland mit (in vielen Spielen) einem Khedira auf dem Platz Weltmeister geworden...

Deswegen habe ich gesagt, dass er ein sehr guter Kicker ist. Er war bei Real Madrid durchaus Stammspieler (zum Teil, zumindest) und ist auch mehr oder weniger Stammspieler beim Weltmeister. Da wäre es absurd, ihn als schlechten Fußballer zu bezeichnen. Nur: wie ich auch geschrieben habe, auch gute Fußballer passen nicht in jede Mannschaft. Deutschland und Real haben nie extrem Ballbesitzorientiert gespielt. Viel Ballbesitz hat sich für beide Mannschaften natürlich ergeben, die Gegner überlassen ja oft den Ball. Aber deren System war eher auf direkte Bälle ausgelegt, den direkten Weg die Spitze suchend. Da fällt die Schwäche von Khedira, die er unbestritten hat, eben nicht so ins Gewicht.

Man kann es auch andersrum übertreiben: Ein Spieler der eine andere Komponente ins Spiel bringt, kann jede Mannschaft vertragen und ist mMn gar sinnvoll. Sinnvoller mMn als drei gleiche Spielertypen, die alle die Nr. 1 Anforderungen des Systems mitbringen, dazu aber körperlich schwächer und weniger dynamisch sind.

Man darf es halt nicht übertreiben mit der anderen Komponente. Viele Bayern Fans wollten ja Martinez auf der 6 sehen. Zurecht, finde ich persönlich, aus deiner Theorie heraus. Aber das liegt auch daran, dass Martinez eben eine deutlich bessere Technik als Khedira hat. Der bringt das physische Element, das du forderst, ohne zu viel im technischen Bereich zu verlieren. Aber selbst er war Pep nicht ballsicher genug (für die 6). Über Martinez kann man dahingehend streiten, wurde ja auch gestritten, aber bei Khedira könnte ich Pep schon verstehen. Bei aller Klasse in anderen Bereichen, die Khedira hat, das passt einfach nicht.

 

[schlomo23]

Ich glaube Khedira würde nicht so ganz ins Pep´sche Anforderungsprofil passen. Wobei bei Khedira vielleicht auch für weniger Geld zu habe wäre. Vertrag bis 2015 und Real will ihn ja anscheinend loshaben. Ganz ehrlich, wenn man ihn für 20-25 Mio. bekommen könnte, dann würd ich ihn nehmen und Pep aufs Auge drücken. Da brauchts keinen Iturraspe. Dazu müsste aber auf jeden Fall noch ein IV her. Nur Khedira bringt wohl nix.

Wenn ich mir den derzeitigen Markt um Spieler aus der "zweiten Reihe" (also keine absoluten Weltstars oder Difference-Maker) anschaue, dann sollte Khedira, schaut man sich Vertragslaufzeit und derzeitigen Status bei Real an, keinesfalls mehr als 15 Millionen kosten dürfen (siehe die ausgerufenen 11 für Song oder die 2,5 für Banega + die Tatsache, dass Real ihn scheibar definitiv shoppen will).
Ich wage mal die Prognose, dass er für einen ähnlichen Betrag oder eher weniger geht, als er Real damals gekostet hat. Wohin auch immer, an Bayern glaube ich wie gesagt auch nicht. Er selbst wird den Anspruch haben bei einem Team dieser Güteklasse unterzukommen, mal schauen ob das klappt.

 

[JulioHizzle]

Khedira mit Song und Banega vergleichen..

 

[schlomo23]

Khedira mit Song und Banega vergleichen..

Höhö.

Ablösetechnisch. Song sehe ich nicht weit hinter Khedira, dieser hätte es bei Barca sicher ähnlich schwer gehabt. Banega spielt natürlich völlig anders, deckt aber die Position ab. Es ging mir hier um die Ablösesummen, wobei bei Khedira halt eingerechnet werden muss, dass sein Vertrag in einem Jahr ausläuft und er nicht einer dieser Spieler ist, hinter dem halb Europa her ist (Bspw. das Abwinken Arsenals, die einen solchen Spielertyp eigentlich gebrauchen könnten und gute Erfahrungen mit deutschen Nationalspielern gemacht haben).
Hauptsache Beiträge inhaltlich komplett verdrehen, wo bitte habe ich Song, Khedira und Banega spielerisch verglichen oder gesagt, dass ich den dreien die gleiche fussballerische Qualität zusprechen würde?

 

[JulioHizzle]

Was hat Banegas Ablösesumme mit Khediras zu tun? Was haben Ablösesummen überhaupt miteinander zu tun, ist die Frage. Beim Beispiel Banega-Khedira ist diese Frage aber noch bestechender.
Wenn du der Meinung bist, dass Song "nicht weit hinter Khedira ist", dann denk das ruhig, ich erinnere mich nur nicht daran, wie er ein Schlüsselspieler einer internationalen Top-Mannschaft war. Selbst wenn man seine Arsenalzeit als solche bezeichnet, ist das schon eine Weile her.

Für wie viel Khedira wechselt, habe ich keine Ahnung. Was aber die Namen Song und Banega damit zu tun haben, kann ich überhaupt nicht verstehen.

 

[schlomo23]

Song kann wenig dafür, dass er für Kamerun spielt...

Und natürlich haben Ablösesummen auch etwas damit für welche Ablösesummen andere Spieler wechseln. Mannschaften die momentan einen ZM/ZDM brauchen werden sicherlich Khedira und eben Song auf dem Zettel haben. Wenn Song dann scheinbar für 11 zu haben ist, wechselt ein Khedira nicht für 40.
So ist der Innenverteidiger-Markt momentan so aufgestellt, dass absolute internationale Topleute rar sind und ein Mangala 40 Millionen bringt, ein David Luiz 50. Dann wechselt ein Benatia bspw. nicht für 15 und man muss auch für das Regal darunter ordentlich zahlen (bspw. Vermaalen).
Natürlich kann man hier also Vergleiche ziehen und im Normalfall erwartbare Ablösesummen grob einschätzen. Ausnahme sind natürlich Klauseln.

Banega passt da insgesamt dann weniger, das stimmt schon, gerade da seine Ablöse ja ein Witz war und er für die Vereine für die Khedira oder Song in Frage kommen wohl eher nicht die Rolle spielte und fussballerisch mit beiden auch weniger gemein hat.