FC Bayern München 2016/2017 - endlich wieder mal erfolgreich?

[Moritz]

Ich lese die Spieltagsthreads eigentlich nie. Aber ich finde die Aussage auch komplett unironisch richtig. Und der Vergleich mit Götze ist auch gar nicht sooo falsch. Müller hat schon im Verein bewiesen, dass er es auf viel höherem Niveau spielen kann und er schleppt auch nicht 5+ Kilo Übergewicht mit sich herum (was einfach brutal unprofessionell ist), dazu ist er ein Sympathieträger, deswegen passt es schon, dass er nicht so kritisch gesehen wird wie Götze. Aber seine Leistungen in der Hinrunde waren genauso katastrophal wie die von eben jenem, das muss man schon so sagen.

Im Gegensatz zu Götze hat Müller einfach mal seit 2010 immer geliefert. Letzte Saison sogar mit seiner statistisch stärksten Saison. Da finde ich einige Posts (nicht deine, eher diejenigen die von Verkauf schreiben) total überzogen. Soll CA ihn jetzt draußen lassen gegen Freiburg oder Bremen, damit der Druck noch größer wird wenn er dann gegen Arsenal liefern soll? Ich finde es schon richtig, dass er ihn bringt. Irgendwann platzt der Knoten und dann wird Müller wieder great again!

Spielerisch es derzeit natürlich mau, aber wir reden von zwei Siegen, die alles in allem nicht schön aber verdient waren. Zudem beides Auswärtsspiele in Freiburg, die heute gezeigt haben wie stark sie sind, und Bremen, die in der Verfassung nix mit Abstieg zu tun haben werden. Ich meine, man sollte nicht zu unzufrieden sein. Denke das wird daheim gegen Schalke schon anders aussehen. Und dann gilt es gegen Wob und Arsenal. Wenn das nicht klappt ist noch genügend Zeit für Unzufriedenheit.

 

[skyw@lker]

Liegt aber auch einfach daran, dass die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiel einfach unglaublich hoch ist. Wie gesagt in der CL gab es 15 Heimsiege am Stück und parallel dazu war der letzte Auswärtssieg in einem KO-Rundenspiel vor genau drei Jahren in London. Das kann halt dann irgendwo auch nicht sein. Das Trainingslager in Doha ist gut und schön, hilft dir halt aber in den ersten Spielen null weiter, wenn es nach Freiburg mit defekter Rasenheizung geht. Bayern hat seine Pflicht erfüllt, drei der vier Tore fielen allerdings rein über die individuelle Klasse und an der Form wichtiger Spieler wie Müller und Alaba scheint sich bisher leider nicht viel geändert zu haben. Bei Vidal mache ich mir wenig Sorgen, solange die Fitness stimmt. Dem ist der Confedcup halt wichtiger als die Bundesliga, aber in der CL reisst er sich eigentlich immer den Arsch auf. Für Thiago wird das eine karrieredefinierende RR. Er ist als Spielertyp im Kader einzigartig und mMn dafür mitentscheidend ob Bayern auch mittelfristig weiterhin noch zur absoluten Spitze Europas gehört.

 

[Moritz]

Liegt aber auch einfach daran, dass die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiel einfach unglaublich hoch ist. Wie gesagt in der CL gab es 15 Heimsiege am Stück und parallel dazu war der letzte Auswärtssieg in einem KO-Rundenspiel vor genau drei Jahren in London. Das kann halt dann irgendwo auch nicht sein. Das Trainingslager in Doha ist gut und schön, hilft dir halt aber in den ersten Spielen null weiter, wenn es nach Freiburg mit defekter Rasenheizung geht. Bayern hat seine Pflicht erfüllt, drei der vier Tore fielen allerdings rein über die individuelle Klasse und an der Form wichtiger Spieler wie Müller und Alaba scheint sich bisher leider nicht viel geändert zu haben. Bei Vidal mache ich mir wenig Sorgen, solange die Fitness stimmt. Dem ist der Confedcup halt wichtiger als die Bundesliga, aber in der CL reisst er sich eigentlich immer den Arsch auf. Für Thiago wird das eine karrieredefinierende RR. Er ist als Spielertyp im Kader einzigartig und mMn dafür mitentscheidend ob Bayern auch mittelfristig weiterhin noch zur absoluten Spitze Europas gehört.

Karrieredefinierend ist die RR für einige auch für zB Costa oder in Gelsenkirchen Badstuber. Vom Abschneiden in diesem Jahr hängt wohl die weitere Ausrichtung vieler Mannschaftsteile ab. Dennoch bin ich guter Dinge, dass es ganz gut läuft;-)

 

[skyw@lker]

Ich bin mir bei der mittelfristigen Ausrichtung nicht so sicher. Die Wingerpolitik gefällt mir nicht so wirklich- abseits von No-Brainer Robben. Jede der Entscheidungen (Rib verlängern, Coman kaufen) ist für sich nachvollziehbar, aber im Gesamtpaket passt mir das nicht. Das ist ein schleichender Übergang, der sehr riskant ist wenn man am Ende merkt, dass die Aussen doch nicht so gut sind wie erhofft. Coman ist für mich eine Light-Version von Costa, der etwas besser flanken aber dafür noch schlechter passen kann. Und Costas aktuelles Niveau halte ich auch für Comans Ceiling. Mahoney hat im BVB Thread den Begriff Assets ins Spiel gebracht. Coman und Costa auf einmal ist für mich zuviel positive Korrelation, da fehlt die Diversifizierung Um diese Athletik auf die Straße zu bringen ist (dazu kommt ja noch Müller, der auch über die Physis kommt) Thiago für mich extrem wichtig. Quasi wie Götze I. vor 2014. Als technisch beschlagener Glue Guy dazwischen. Vlt wäre in einer solchen Konstellation auch Brandt ein sehr guter Fit, weil ich den für einen Aussen sehr spielstark halte - allerdings etwas undynamisch und nach hinten ne Wurst. Wenn man einen Kracher bekommen kann, sollte man zuschlagen. Auch diesen Sommer. Bei der Verletzungsanfälligkeit der vier Etablierten wäre auch eine 5er Rotation machbar. Hauptsache nicht im November 2018 auf einmal merken: was nun?

 

[Zapator]

Die erste Hz ist gut gelaufen, wobei das 2:0 auch daruber hinwegtaeuscht dass man sich kaum Chancen rausspielen konnte.
Danach hat man schon den Faden verloren und Bremen kam zu wiet mehr Abschluessen als man sich bei dem Spielstand erwarten wuerde. Es waren keine Riesendinger aber das einer der Schuesse mal reingeht war nicht unwahrscheinlicher als der Freistoss von Alaba.
Das nach vorne nichts ging lag aber nicht nur an Mueller sondern auch an Lewandowski, der bis auf ein paar gewonnene Zweikaempfe auch nichts gerissen hat, ich kann mich nicht mal an einen Torschuss von ihm erinnern.

Mueller hat viele Baelle verloren, da waren aber auch jede Menge richtig undankbarer Dinger dabei. An gute Anspiele wo viel mehr daraus haette machen koennen kann ich mich nicht entsinnen.
Man wuerde meinen dass ihm die Aufstellung vom Sa vorne maximal entgegen kommen wuerde, praktisch gesehen hat er von Robbery aber keinen einzigen verwertbaren Ball bekommen.
Von Alaba und Lahm kamen glaub ich jeweils 1-2 Flanken, also viel war fuer die beiden in der Zentrale da nicht zu holen.

Was mich stoert sind so Kommentare wie von Fuss die dann beim 1:0 lauten "wenn nichts geht macht's Bayern eben mit Einzelaktionen ihrer Stars" weil das in dem Fall nicht stimmt.
Die Aktion beginnt mit Kimmich im MF wo er Jonusovic ins Leere laufen laesst, guter Pass auf Ribery der auch nicht 3 Leute ausspielt sondern nur einen Haken schlaegt und dann zurueck legt wo Robben aus 13m einschiesst.
Fuer mich ist das ein "herausgespieltes Tor" wo alle drei mit guten Aktionen beteiligt sind, kein Robben Tor wo er am rechten Fluegel aus dem Stand loszieht und dann den Ball im Winkel versenkt.

 

[Solomo]

@ Zapator: Sehr guter Post :thumb:

Ich bin bekanntermaßen Müller-Fan, aber nicht fanatisch. Trotzdem ist mir die Kritik an ihm zu einseitig. Die Offensive bei Bayern läuft nicht wirklich rund, was natürlich auch an Müller liegt, aber nicht nur. In einer solchen Situation tun sich dann natürlich technisch sehr gute und/oder 1 gegen 1-Spieler leichter, als jemand wie Müller. Sanches hat ein ähnliches Problem (neben dem, dass es an Erfahrung und Reife fehlt). Wegen privater Verpflichtungen und auch, weil ich nicht der Meckerer vom Dienst sein will, halte ich mich hier in letzter Zeit etwas zurück, bin aber nach wie vor insgesamt nicht sehr überzeugt von dem, was auf dem Feld läuft. Teilweise super Phasen, wegen denen man in Verbindung mit der individuellen Klasse die Punkte holt (und man ist unter Carlo deutlich gefährlicher bei Standards), aber auch viel Schlendrian und wenig Spielkultur. Dazu dann die Abwehrpatzer, Alaba vor dem 1:2 hat mich an Atletico im Halbfinale 2016 erinnert.
Bin mir einfach unsicher, haben wir es mit dem Pferd zu tun, das nur so hoch springt wie nötig, oder folgt das böse Erwachen, z.B. schon gegen Arsenal.

 

[Apollo Schwabing]

Ich bin mir bei der mittelfristigen Ausrichtung nicht so sicher. Die Wingerpolitik gefällt mir nicht so wirklich- abseits von No-Brainer Robben. Jede der Entscheidungen (Rib verlängern, Coman kaufen) ist für sich nachvollziehbar, aber im Gesamtpaket passt mir das nicht.

Für mich übrigens aus dem Grund weil sie mindestens 2 Saisons zu spät kommt. Da wäre man heute etwas weiter (entweder durch "verbesserte" Comans und Costas weil sie mehr Spielpraxis und Eingewöhnen hatten oder aber dem Fazit dass es für beide eben doch nicht reicht). Diese beiden Verpflichtungen kommt mir persönlich zu viel "auf den letzten Drücker" vor, auch mit der Tatsache dass die Verletzungsanfälligkeit von Robbery doch schon länger bekannt ist.

 

[NarrZiss]

Für mich übrigens aus dem Grund weil sie mindestens 2 Saisons zu spät kommt. Da wäre man heute etwas weiter (entweder durch "verbesserte" Comans und Costas weil sie mehr Spielpraxis und Eingewöhnen hatten oder aber dem Fazit dass es für beide eben doch nicht reicht). Diese beiden Verpflichtungen kommt mir persönlich zu viel "auf den letzten Drücker" vor, auch mit der Tatsache dass die Verletzungsanfälligkeit von Robbery doch schon länger bekannt ist.

Das liegt aber auch daran, dass beispielsweise der vorherige "Versuch" eklatant gescheitert ist, wenn man an Shaqiri denkt. Ansonsten finde ich zwei Jahre jetzt nicht unbedingt auf den letzten Drücker, aber man merkt halt doch, dass Costa und Coman Robbery nicht ersetzen können und gefühlt hat man den Einfluss von Robben, der fit aus meiner Sicht immer noch der MVP der Bundesliga ist, unterschätzt. Leider konnte Costa seine erste Hinrunde auch nicht halten. Dann wäre ich als Fan für die Zukunft deutlich entspannter.

 

[Apollo Schwabing]

Das liegt aber auch daran, dass beispielsweise der vorherige "Versuch" eklatant gescheitert ist, wenn man an Shaqiri denkt.

Stimmt natürlich wieder. Krass wie schnell man solche Spieler "vergisst".

 

[Zapator]

@Solomo
was mir aufgefallen ist dass Bayern bei Ecken deutlich gefaehrlicher ist wenn Hummels/Martinez spielen.
Boateng's Offensivkopfball ist ja quasi inexistent, deswegen macht Hummels da schon eine spuerbaren Unterschied in der Anzahl der Ecken die einen eigenen Mann finden.
Bei den Freistoessen hat Alaba ja schon immer mal einen versenkt, neu war wirklich das Lewa das jetzt kann was ich aber nicht auf CA zurueckfuehren wuerde.

 

[Solomo]

Ich wollte halt mal was positives über Carlo sagen Martinez und Hummels sind natürlich beide irre kopfballstark. Alaba hat ja mal eine Zeit lang sehr gut getroffen bei Freistößen, dann eine Zeit lang gar nicht mehr. Komischerweise war ich mir am Samstag zu 100% sicher, dass er das Ding reinschnibbelt.

 

[Apollo Schwabing]

P.S.:

Matchwinner Rib & Rob – klingt eigentlich wie eine Sportmeldung aus einem vergangenen Jahrzehnt, so wie ein Finale der Williams-Schwestern oder ein Duell zwischen Federer und Nadal. Manche Dinge sind aber zeitlos. Da kann sich in der Zwischenzeit die Weltmacht Amerika von all ihren Werten verabschieden, Ribéry und Robben schießen die Bayern-Tore.

 

[mass]

Eventuell sollten auch mal einige Bayern-Fans auch hier im Thread ihre Ansprüche etwas runterfahren beim Thema "Weltklasse-Winger"
Eine solche über Jahre mehr oder weniger harmonierende Kombination wie Rib und Rob, bekommst Du als Verein halt auch nur alle 15-20 Jahre mal hin.

Beide Spieler waren damals im Prinzip technisch und auch taktisch fertig ausgebildet, waren teuer und aber noch nicht überteuert. Zum einen weil der Markt noch nicht komplett abgedreht war und zum anderen, weil beide Akteure auch nicht als völlig unproblematisch galten. Ribery aufgrund seines unsteten Charakters (Heissporn), Robben wegen seiner bekannten Verletzungsanfälligkeit (Glas-Robben).
Bayern hat es aber geschafft über die Jahre, diese beiden Akteure immer wieder vom Bleiben zu überzeugen hatte in vielerlei Hinsicht Geduld (Wechseltheater Real, Verletzungsgeschichte Eiftal) und es hat sich letzendlich ausgezahlt, man hat 2 Akteure internationalen Top-Fomaats mit Bayern-Herz bekommen.

Für solche Spieler dann Nachfolger zu finden ist in etwa so schwieirig, wie einen nachfolger für Boris Becker im Davis Cup Team zu finden. Die Erwartungen sind sehr sehr hoch und es ist aktuell noch schwieriger, weil die Vorgänger noch spielen bzw ihre letzte Olympiade auf der Zielgeraden vor Augen haben. Da einem Verein irgendwetwas vorwerfen zu wollen bezüglich "man sei zu spät dran" ist sehr theoretisch. Denn wenn man ehemalige Erfolgsgaranten rauswirft und die potentiellen nachfolger dann sofort liefern müssen, sagen die heutigen Kritiker dann nämlich "hehe war wohl doch zu früh sich zu trennen"

Fazit: Bitte nicht falsch verstehen. Ich will hier keinen persönlich angehen. Jeder soll das schreiben was er denkt. Aber Rib und Rob sind in ihrer Prime-Form erstmal nicht zu ersetzen in 1-2 Jahren. Man wird irgendwann entweder die Spielweise ändern müssen ohne sie, oder man spielt so weiter ohne dann diese absolute individuelle Klasse in dieser Kombination zu haben. Da sollte man realistisch sein als Bayern-Fan. Ich richte mich jedenfalls mental schon etwas länger darauf ein.

 

[Apollo Schwabing]

@mass

Gut zusammengefasst. :thumb:

Aber Rib und Rob sind in ihrer Prime-Form erstmal nicht zu ersetzen in 1-2 Jahren.

Leider wird es wohl so mit ziemlicher Sicherheit so sein, aber es ist halt schwer sich damit anzufreunden weil sie wirklich jetzt schon lange die Bayern "prägen" (auf und neben de Feld). Vielleicht haben wir oder Uli aber mal wieder den typischen Bayern Dusel und kriegen einen Kahn-Neuer Uebergang hin (auch wenn es dann eben wie damals 2 Jahre dauert).

 

[mass]

Leider wird es wohl so mit ziemlicher Sicherheit so sein, aber es ist halt schwer sich damit anzufreunden weil sie wirklich jetzt schon lange die Bayern "prägen" (auf und neben de Feld). Vielleicht haben wir oder Uli aber mal wieder den typischen Bayern Dusel und kriegen einen Kahn-Neuer Uebergang hin (auch wenn es dann eben wie damals 2 Jahre dauert). :D

Sehr schönes Beispiel, Du alter Fänger:wavey:

 

[Big d]

@ Zapator: Sehr guter Post :thumb:

Ich bin bekanntermaßen Müller-Fan, aber nicht fanatisch. Trotzdem ist mir die Kritik an ihm zu einseitig. Die Offensive bei Bayern läuft nicht wirklich rund, was natürlich auch an Müller liegt, aber nicht nur. In einer solchen Situation tun sich dann natürlich technisch sehr gute und/oder 1 gegen 1-Spieler leichter, als jemand wie Müller. Sanches hat ein ähnliches Problem (neben dem, dass es an Erfahrung und Reife fehlt). Wegen privater Verpflichtungen und auch, weil ich nicht der Meckerer vom Dienst sein will, halte ich mich hier in letzter Zeit etwas zurück, bin aber nach wie vor insgesamt nicht sehr überzeugt von dem, was auf dem Feld läuft. Teilweise super Phasen, wegen denen man in Verbindung mit der individuellen Klasse die Punkte holt (und man ist unter Carlo deutlich gefährlicher bei Standards), aber auch viel Schlendrian und wenig Spielkultur. Dazu dann die Abwehrpatzer, Alaba vor dem 1:2 hat mich an Atletico im Halbfinale 2016 erinnert.
Bin mir einfach unsicher, haben wir es mit dem Pferd zu tun, das nur so hoch springt wie nötig, oder folgt das böse Erwachen, z.B. schon gegen Arsenal.

Bei Müller kommt halt auch dazu, dass er ein sehr spezielles spiel hat was sehr stark über antizipation, timing und gefühl kommt.

Wenn das nicht stimmt sieht er halt sehr schlecht aus, denn über den physischen kampf kommt er eher nicht und seine Beiträge im spielaufbau und defensiv sind halt nicht so die Stärke. Sein b game ist halt nicht wirklich ausgeprägt, aber wenn der riecher wieder kommt kann er auch schnell wieder sehr wichtig werden

 

[Solomo]

Momentan fehlt auch einfach in vielen Situationen die Präzision im Passspiel (gefühlt, keine Ahnung, ob die Quote echt schlechter ist) und damit kommt recht wenig in der Spitze an. Nicht umsonst turnt Lewandowski öfter mal im Mittelfeld rum. Man hat es ja beim 0:1 gesehen, Kimmich spielt einen klugen, präzisen Pass und schon läuft die Maschinerie. In einem Uhrwerk-System wie unter LvG oder Pep und durchaus auch unter Jupp ist es für einen Spieler viel einfacher, in Lücken zu stoßen und dann auch richtig bedient zu werden. Müller ist nicht der präzise Passer, aber das Ablegen oder Doppelpässe hat er super drauf. Aber dafür braucht es nachrückende Kollegen und die fehlen zu oft.
Natürlich steckt Müller auch in der Krise, das will ich nicht beschönigen.

 

[Angliru]

Momentan fehlt auch einfach in vielen Situationen die Präzision im Passspiel (gefühlt, keine Ahnung, ob die Quote echt schlechter ist) und damit kommt recht wenig in der Spitze an. Nicht umsonst turnt Lewandowski öfter mal im Mittelfeld rum.

Ist insbesondere nicht das letztere eigentlich die Aufgabe, die Müller mit erfüllen sollte? Mir ist das gegen Freiburg ganz extrem aufgefallen, dass sich Lewa unglaublich oft fallen ließ, weil sonst niemand sich in der Spitze angeboten hat. Müller stand da einfach viel zu oft irgendwo im Raum, aber nicht als Anspielstation. Nehmen wir das Spiel gegen Leipzig als Gegenbeispiel, war da eben Thiago, der ständig anspielbar war und damit ein ganz anderes Spiel ermöglichte.

 

[Solomo]

Ist insbesondere nicht das letztere eigentlich die Aufgabe, die Müller mit erfüllen sollte? Mir ist das gegen Freiburg ganz extrem aufgefallen, dass sich Lewa unglaublich oft fallen ließ, weil sonst niemand sich in der Spitze angeboten hat. Müller stand da einfach viel zu oft irgendwo im Raum, aber nicht als Anspielstation. Nehmen wir das Spiel gegen Leipzig als Gegenbeispiel, war da eben Thiago, der ständig anspielbar war und damit ein ganz anderes Spiel ermöglichte.

Natürlich, völlig richtig. Ich sage ja auch nicht, dass Müller in toller Form ist und es nur am System liegt. Thiago ist natürlich in dieser Saison Bayerns wichtigster Mann und müsste dauerhaft auf die 10.

 

[Savi]

Kurz um: Wenn man CA kritisiert, muß Müller doppelt so viel Kritik abbekommen. Sein Input ist seit Ende letzter Saison ne Katastrophe. In einem wichtigen Spiel darf er derzeit nicht in der Startaufstellung stehen. CA`s Beurteilung steht und fällt mit dem CL-Abschneiden. In der Buli steht er Punktemäßig voll im Soll, obwohl man einen starken Konkurenten mit RB hat. Ich mag Müller als Typ. Hat immer mal nen witzigen Spruch drauf und ist in Interviews auch nicht so pseudo-Intellektuell...
ABER: Bin der Meinung, dass man ihn im Sommer schon, wenn ein richtig gutes Angebot vorgelegen hat (k.A.), hätte verkaufen sollen. Um es in Premium-User Manier auszudrücken: Ich habe immer betont, dass Robbery der entscheidende Faktor dieser großen Mannschaft (Generation) waren...
Alles nur meine Meinung