FC Bayern München 2016/2017 - endlich wieder mal erfolgreich?

[Apollo Schwabing]

es sei denn Ancelotti hat von Kalle ne klare Anweisung erhalten, dass der Verein Götze loswerden will

Wenn sich das Ancelotti, ohne einen Wunschtransfer im Hinterkopf zu haben, bieten lassen würde (noch ehe der erste Ball überhaupt gerollt ist), wäre ich aber schon ein wenig "enttäuscht" und sein Ruf als "Welttrainer" hätte bei mir aber dann schon ein paar Kratzer am Lack. Und man hätte schon quasi die erste kleine "Ehekrise"...

Empfindlich reagiert Ancelotti indes, wenn sich intern in seine Trainerarbeit eingemischt wird: Problematisch war deshalb unter anderem beim FC Chelsea das Verhältnis zu Roman Abramowitsch.

Also ich erwarte von einem Trainer wenigstens folgendes:

Ansonsten macht es wenig Sinn warum Carlo Götze schon im Voraus abserviert ohne sich zumindest anzuschauen wie Götze in der Vorbereitung drauf ist und in sein System passt.

Themawechsel:

Hier ein längeres Interview von Rummenigge:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...z-rummenigge-lobt-thomas-tuchel-14256022.html

 

[LeZ]

"Der Spieler weiß, wie der Verein denkt"

"He knows my opinion"

Wie kommt man da auf Mobbing?

Wenn man das in Bezug setzt zu "Ich will bei Bayern bleiben und nochmal angreifen!" vom Spieler ? Es ist mieser Stil. Inwiefern da Götze selbst zu beigetragen hat in Gesprächen vorher unter 4 Augen wissen nur die Beteiligten.

Der Riesen-Mühlstein um Götzes Hals ist das im Vergleich zu seiner Rolle und den Mitspielern irrsinnige Gehalt. Ob Götze eine deutliche Vertragsmodifikation um das zu ändern abgelehnt hat, wissen auch nur wieder die Bayern und Götze.

 

[liberalmente]

Ob Götze eine deutliche Vertragsmodifikation um das zu ändern abgelehnt hat, wissen auch nur wieder die Bayern und Götze.

Zwei Thesen:

1.) Warum sollten die Bayern einen Spieler wie Götze länger halten wollen als unbedingt nötig? Egal wie du das siehst, im Verein ist man offensichtlich der Meinung dass es sportlich nicht passt. Von daher: Bayern wäre dumm, Götze eine VVL anzubieten.

2.) Warum sollte Götze eine Kürzung seines Gehalts akzeptieren? Das wäre dumm von Götze. Eine VVL btw. natürlich genauso, gerade bei gekürztem Gehalt bringt das doch nichts. Er will natürlich ein gutes Gehalt, aber idealerweise halt nebenbei auch Stammspieler sein. Letzteres wird wahrscheinlich sehr schwer bis unmöglich sein.

Aus diesen zwei Thesen heraus, und da bin ich gespannt wie du das widerlegen willst, kann man nahezu ausschließen, dass es solche Verhandlungen gab. Sie würden für beide Seiten keinen Sinn ergeben.

 

[Big d]

Wenn sich das Ancelotti, ohne einen Wunschtransfer im Hinterkopf zu haben, bieten lassen würde (noch ehe der erste Ball überhaupt gerollt ist), wäre ich aber schon ein wenig "enttäuscht" und sein Ruf als "Welttrainer" hätte bei mir aber dann schon ein paar Kratzer am Lack. Und man hätte schon quasi die erste kleine "Ehekrise"...



Also ich erwarte von einem Trainer wenigstens folgendes:



Themawechsel:

Hier ein längeres Interview von Rummenigge:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...z-rummenigge-lobt-thomas-tuchel-14256022.html

wobei Kaderentscheidungen ja keine Einmischung ins Trainer Geschäft sind, der Trainer hat da sicher ein gewisses Mitspracherecht, aber letzten Endes sind das Entscheidungen von Management/sportlicher Leitung und nicht des Trainers.

 

[Schlonski]

Diese Mutmaßungen, der Verein würde Ancelotti gegen dessen Willen in der Sache Götze irgendwas oktroyieren ist doch völliger Quatsch. Schwachsinn hoch 3.

Die Bayernoberen und auch Ancelotti sind sich einfach nur über eine ganz offensichtliche Tatsache einig. Götze und FC Bayern passt nicht, weil es in den letzten drei Jahren nicht gepasst hat und Götze für den Verein sportlich, trotz der höchsten Pflichtspieleinsätzen als Feldspieler in der Saison 14/15, in kaum einer Handvoll Spielen einen entscheidenden Beitrag geleistet hat.

Götze ist im Gegensatz zu seinen unmittelbaren und körperlich vergleichbaren Konkurrenten Thiago, Costa, Ribery einfach sichtbar langsamer, da übergewichtig und ohne entscheidenden Einfluss im Spiel. Götze hat noch nie den Unterschied gemacht. Dazu kommt dieses blöde Rumgetwittere, Außendarstellung und eine anscheinend leicht mimosenhafte Einstellung, das nennt man dann "der Spieler ist ja so sensibel".

Wenn Götze bleiben will, dann ist das sein gutes Recht, hat er noch ein Jahr Vertrag und der Verein kann das nicht verhindern.

Gleichzeitig hat der Verein aber auch das Recht und letzten Endes sogar die moralische Pflicht ihm zu sagen, dass seine Leistungen in den letzten drei Jahren zu schlecht waren, als dass man im 4.Jahr ihm irgendwelche Zusagen machen wird hinsichtlich Einsatzzeiten und Planung mit ihm.

Das Verhalten des FC Bayern und Ancelottis ist ehrlich und damit fair. Punkt aus.

Götze kann sich daher selbst entscheiden: entweder ein Jahr Bank bei Bayern mit entsprechender sportlicher Entwicklung nach unten, oder er sucht sich einen neuen Verein.

am längeren Hebel sitzt der Verein, dürfte es den FCB jetzt nicht übermäßig jucken, wenn man Götze noch ein Jahr auf der Gehaltsliste hat.

 

[sotarts]

am längeren Hebel sitzt der Verein, dürfte es den FCB jetzt nicht übermäßig jucken, wenn man Götze noch ein Jahr auf der Gehaltsliste hat.

Teile nicht deinen ganzen Beitrag über Götze, aber Sorgen muss sich der FCB sicherlich nicht (so oder so) man hat ja gerade sein Gehalt für dieses Jahr wieder hereinbekommen

 

[Big d]

wobei götze ja nicht nur sein gehalt kostet, sondern auch noch die 20+ mio oder so ablöse, die man noch bekommen würde. insgesamt sind das also über 30 mio, das ist auch für Bayern Geld, auch wenn es natürlich nicht das genick bricht.

und 30 mio für ein jahr zwischen bank und Tribüne ist halt doch viel Geld.

 

[Schlonski]

wobei götze ja nicht nur sein gehalt kostet, sondern auch noch die 20+ mio oder so ablöse, die man noch bekommen würde. insgesamt sind das also über 30 mio, das ist auch für Bayern Geld, auch wenn es natürlich nicht das genick bricht.

und 30 mio für ein jahr zwischen bank und Tribüne ist halt doch viel Geld.

Mit der Ablöse kann, darf und wird der FCB nicht planen. Dass ein Spieler einen Vierjahresvertrag erfüllt und dann ablösefrei wechselt ist nicht unwahrscheinlich und dürfte bilanztechnische nicht anders einkalkuliert werden, weil es eben nicht in der Hand des 'Vereins allein liegt, ob Götze bleibt oder geht. Daher haben die Bayern dadurch keinen Schaden. Ein paar Götze-Trikots wird man in China dadurch auch noch verkaufen.

 

[LeZ]

Zwei Thesen:

1.) Warum sollten die Bayern einen Spieler wie Götze länger halten wollen als unbedingt nötig? Egal wie du das siehst, im Verein ist man offensichtlich der Meinung dass es sportlich nicht passt. Von daher: Bayern wäre dumm, Götze eine VVL anzubieten.

2.) Warum sollte Götze eine Kürzung seines Gehalts akzeptieren? Das wäre dumm von Götze. Eine VVL btw. natürlich genauso, gerade bei gekürztem Gehalt bringt das doch nichts. Er will natürlich ein gutes Gehalt, aber idealerweise halt nebenbei auch Stammspieler sein. Letzteres wird wahrscheinlich sehr schwer bis unmöglich sein.

Schlicht als Alternative zu "welchen Teil von HAU AB hast Du nicht verstanden ???". Man sagt ihm dass er mit seiner derzeitigen Leistung(sfähigkeit) keine 12 Millionen plus Prämien rechtfertigt, und man ihm nahelegen möchte jetzt einen neuen Verein zu akzeptieren (Anfragen gibt es ja wohl mehrere). Als freundlicher Arbeitgeber würde man ihm aber bei seinem Wunsch weiter in München zu spielen entgegenkommen, und das Gehaltsproblem so lösen dass er einen deutlich leistungsorientierten Vertrag unterschreibt. Mit wesentlich geringerem Fixgehalt und hohen Prämien falls er es doch zum Leistungsträger schafft. So hätte man die Flexibilität dass er nicht mehr kostet als irgendein anderer Ergänzungsspieler von denen man ja auch ein paar braucht, und gleichzeitig hätte er die Sicherheit falls er plötzlich explodiert und der Zidane von München wird finanziell weiter gut dazustehen. Das Risiko läge dann rein bei Götze, deutlich weniger Geld zu verdienen falls er es eben nicht schafft und Bankspieler bleibt.

Warum sollte München sowas nicht anbieten können ? Dass Götze sowas möglicherweise nicht wollen würde ist eine ganz andere Sache, und falls das hypothetisch so gekommen wäre kann ich verstehen warum die Führungsriege ihn öffentlich zum Wechsel prügelt.


Unter den aktuellen Bedingungen hat Götze nur zwei Möglichkeiten:

Entweder, er will Fussball spielen, dann muss er jetzt gehen, irgendwohin wo das Spielsystem für ihn passt und wo der Trainer ihn haben möchte. Dafür wird er dann auf Geld verzichten müssen, er ist nunmal derzeit kein Superstar.

Oder, er will sein Geld maximieren. Dann müsste er in Kauf nehmen als Abzocker dazustehen, ein Sabbat-Jahr einlegen in dem er sehr wenig (oder gar nicht) spielen wird und sich belastungstechnisch ausruhen kann, quasi ein Jahr lang Grundlagen- und Aufbautraining. Dabei wird er weiterhin mit 12 Millionen "entschädigt". Anschliessend kann er sich das Handgeld einstecken, Bayern den Mittelfinger zeigen und um die Ablöse bringen, und den Vertrag bei einem Topteam der 2. oder 3. Reihe nehmen wo er finanziell nicht schlecht aber auch nicht auf dem alten Niveau stehen wird. Das wird er aber so oder so, denn Liverpool wird ihm wohl eher keine 12 Millionen zahlen wenn das nicht der Durchschnitt der Mannschaft ist. Kernpunkt ist "Sabbatjahr" und "ein Jahr lang nur trainieren", und "Zocker".

 

[Big d]

Mit der Ablöse kann, darf und wird der FCB nicht planen. Dass ein Spieler einen Vierjahresvertrag erfüllt und dann ablösefrei wechselt ist nicht unwahrscheinlich und dürfte bilanztechnische nicht anders einkalkuliert werden, weil es eben nicht in der Hand des 'Vereins allein liegt, ob Götze bleibt oder geht. Daher haben die Bayern dadurch keinen Schaden. Ein paar Götze-Trikots wird man in China dadurch auch noch verkaufen.

einen schaden haben sie natürlich nicht, dennoch würde ihnen ein wechsel halt am ende 30 mio sparen (oder wenn man so will zusätzlich einbringen). einkalkulieren darf man es natürlich nicht und MG hat jedes recht seinen vertrag erfüllen zu dürfen, aber es wäre halt nett gewesen sein gehalt zu sparen und noch 20 mio ablöse zu kassieren. insofern glaube ich schon, dass man auf eine "einsicht" bei götze gehofft hat es woanders zu probieren, nicht nur Bayern, sondern auch der Bundestrainer und viele andere haben das ja auch so gesehen.

wie gesagt einkalkulieren kann man es nicht, aber das MG es gegen den rat des neuen Trainers, des Bundestrainers, des Bayern Managements und wohl auch gegen den rat seines ex Beraters handelt und auf seinen vertrag pocht ist schon eine Überraschung. götze ist ja erst 23 und es nochmal probieren ist ja legitim, aber wenn wirklich alle sagen, dass er woanders einen neuanfang versuchen soll zeugt das natürlich von einer gewissen Sturheit (was ja auch gut sein kann von wegen ich beiße mich durch, aber eben auch von "denial" zeugen kann).

 

[Plissken]

Als freundlicher Arbeitgeber würde man ihm aber bei seinem Wunsch weiter in München zu spielen entgegenkommen, und das Gehaltsproblem so lösen dass er einen deutlich leistungsorientierten Vertrag unterschreibt. Mit wesentlich geringerem Fixgehalt und hohen Prämien falls er es doch zum Leistungsträger schafft. So hätte man die Flexibilität dass er nicht mehr kostet als irgendein anderer Ergänzungsspieler von denen man ja auch ein paar braucht, und gleichzeitig hätte er die Sicherheit falls er plötzlich explodiert und der Zidane von München wird finanziell weiter gut dazustehen. Das Risiko läge dann rein bei Götze, deutlich weniger Geld zu verdienen falls er es eben nicht schafft und Bankspieler bleibt.

Warum sollte München sowas nicht anbieten können ? Dass Götze sowas möglicherweise nicht wollen würde ist eine ganz andere Sache, und falls das hypothetisch so gekommen wäre kann ich verstehen warum die Führungsriege ihn öffentlich zum Wechsel prügelt

Klar kann Bayern sowas anbieten, da wir nie erfahren werden, ob sie das angeboten haben (BTW, das würde man doch wohl nicht öffentlich kommunizieren, oder? ), ist es müßig, darüber zu spekulieren.

Aber nehmen wir mal an, Sie haben das angeboten - warum sollte Götze so bescheuert sein, dass anzunehmen?
Seinen Sprung zum Leistungsträger hat er nun mal nicht selbst in der Hand. Der Trainer muss ihn aufstellen, ansonsten kann er etwaige Prämien nicht mitnehmen.
Im schlimmsten (wahrscheinlichsten) Fall verliert Götze viel Geld und spielt trotzdem nicht ...

 

[Big d]

ja das mit dem reduzierten vertrag macht für MG null sinn, dadurch bekommt er nicht mehr spielanteile, im Gegenteil die Hemmung einen 5 mio mann auf die Tribüne zu setzen ist kleiner als einen 12 mio mann auf die Tribüne zu setzen.

 

[Benny]

Ist wirklich ein Jammer, dass Liverpool nicht die Euro-League gewonnen hat, sonst gäbe es das Problem wohl nicht.

 

[le freaque]

Man wird wahrscheinlich ganz einfach keinen Spieler im Kader haben wollen, der zu den Topverdienern zählt, aber sportlich kaum eine Rolle spielt. Dazu würde man natürlich auch lieber noch eine Ablöse kassieren als ihn nächste Saison ablösefrei abzugeben. So weit, so nachvollziehbar. Wenn es allerdings in eine Richtung kippt wo Götze durch öffentlichen Druck weggemobbt werden soll, wäre das natürlich absolut nicht in Ordnung.

Genau das ist es eben. Dass man mit Götzes Leistungen und seiner Entwicklung nicht zufrieden ist, ist klar. Dass man ihn bei den laufenden Kosten und der damaligen Ablöse entsprechend lieber von der Gehaltsliste streichen und stattdessen eine Ablöse kassieren würde, auch. Die ständigen medialen Nachfragen nach Götze schmecken dem Verein sicherlich auch nicht. Das ist alles ok und natürlich kann man das dem Spieler gegenüber auch so kommunizieren, so ist das Geschäft nun einmal.
Aber dem Spieler (und der "Fußballnation") über die Medien ein "Verp*ss dich" hinzuwerfen, geht gar nicht. Völlig unabhängig davon, was intern besprochen wurde. Das kann man mMn nur machen, wenn der Spieler sich irgendwelche grob vereinsschädigenden Eskapaden geleistet hat. Hat Götze aber nicht, er hat einfach nur nicht gut genug gespielt. Das ist schade, aber kein Grund, den Ruf des Spielers öffentlich zu schädigen und ihn fast schon zur "persona non grata" zu deklarieren.
Für mich als Fan stehen natürlich der Verein und sein Wohl über dem jedes Spielers, ohne Ausnahme. Das bedeutet aber nicht, dass sich der Verein gegenüber einem Spieler alles erlauben kann. Ein Verhaltenskodex gilt immer für beide Seiten.

 

[Schlonski]

Aber dem Spieler (und der "Fußballnation") über die Medien ein "Verp*ss dich" hinzuwerfen, geht gar nicht. Völlig unabhängig davon, was intern besprochen wurde. Das kann man mMn nur machen, wenn der Spieler sich irgendwelche grob vereinsschädigenden Eskapaden geleistet hat. Hat Götze aber nicht, er hat einfach nur nicht gut genug gespielt. Das ist schade, aber kein Grund, den Ruf des Spielers öffentlich zu schädigen und ihn fast schon zur "persona non grata" zu deklarieren.
Für mich als Fan stehen natürlich der Verein und sein Wohl über dem jedes Spielers, ohne Ausnahme. Das bedeutet aber nicht, dass sich der Verein gegenüber einem Spieler alles erlauben kann. Ein Verhaltenskodex gilt immer für beide Seiten.

Naja man darf es mit dem Moralisieren auch nicht übertreiben. Niemand hat gesagt er solle sich verp*****, sondern nur, dass sein bisheriger Status nicht dazu führen wird, dass man ihm nun eine Stammplatzgarantie oder signifikant mehr Einsatzzeiten garantieren wird. Wie kommt Ancelotti dazu auch, sich da festlegen zu lassen. Ich glaube auch nicht, dass Ancelotti bei Götze den Daumen schon gesenkt hat. Ein professioneller Trainer jagt keine Spieler vom Kaliber Götzes vom Hof ohne dass er sie nicht eine Zeit lang im Training intensiv beobachtet hat.

Ancelotti meinte übrigens, es wird keine weiteren Transfers geben:

http://www.kicker.de/news/fussball/..._ancelotti_bayern-holt-keinen-neuen-mehr.html

 

[Big d]

es wäre von beiden seiten deutlich cleverer gewesen, dass hinter den Kulissen zu diskutieren. wäre interessant zu wissen was da intern vorher für Gespräche stattgefunden haben, oder ob MG seinen bleibewillen einfach auf eigene faust verkündet hat.

 

[LeZ]

ja das mit dem reduzierten vertrag macht für MG null sinn, dadurch bekommt er nicht mehr spielanteile, im Gegenteil die Hemmung einen 5 mio mann auf die Tribüne zu setzen ist kleiner als einen 12 mio mann auf die Tribüne zu setzen.

Wenn er bei Bayern München Fussball spielen will doch. Die möchten nämlich gar nicht erst probieren ob man einen 12-Millionen-Mann im Spiel gebrauchen könnte, sondern wollen es gleich mit einem 6-Millionen-Mann versuchen den sie noch nicht haben. Und der 12-Mio-Mann soll sich verpissen, jetzt, und ohne eine Chance gewährt zu bekommen. Darum wäre so ein Vertrag eine Chance gewesen, wenn er denn wirklich bei Bayern bleiben wollte.

Jetzt hat er nur die Chance dass sich 5 Mann im Mittelfeld verletzen, er spielen muss, und dann so brutal einschlägt dass ne Karawane aus England und Spanien vor der Tür steht die ihn alle sofort für 100 Millionen wollen. Oder eben er sitzt seinen Vertrag auf der Tribüne aus, für das Geld das er ablösefrei vermutlich einstreichen könnte - wenn ihn dann noch ein Topverein will. Der BVB wird ihn in einem Jahr sicher mit Kusshand für den dann erfolgenden Neuaufbau "Grand ohne 5" nehmen, aber sicher nicht für 12 Millionen. Auch nicht für 8. Bliebe also noch England, die nehmen einen auch von der Tribüne. Vielleicht nimmt ihn dann Mourinho um Pep zu ärgern, oder bei Arsenal ist wieder ein Plätzchen frei.

 

[JulioHizzle]

Afaik weiß doch keiner was Ancelotti genau zu ihm gesagt hat. Ich habe schon alles lesen können von "Ich plane nicht mehr mit dir" über "Ich kann dir nicht mehr Spielzeit garantieren" zu "Alle fangen bei mir wieder bei 0 an".
Aussage 1 unterscheidet sich ja stark von Aussage 2 und 3. Ich halte letztere beiden auch für realistischer, es sei denn Ancelotti hat von Kalle ne klare Anweisung erhalten, dass der Verein Götze loswerden will (weil z.b. ein hochkarätiger Ersatz kommen soll). Ansonsten macht es wenig Sinn warum Carlo Götze schon im Voraus abserviert ohne sich zumindest anzuschauen wie Götze in der Vorbereitung drauf ist und in sein System passt.

So wie ich Ancelotti von der Ferne einschätze, wäre die zweite Option die passendste. Aus Trainersicht spricht doch nicht viel gegen ein Verbleib von Götze. Zumal Ancelotti auch ein Trainer ist, der gerne so viel Talent auf dem Feld schickt, wie es nur möglich ist, diesen Spielern dann viel Freiheit gibt und um sie herum ein System aufbaut, das defensiv stabil ist. Da ist doch ein Götze, der unbestritten Talent besitzt, in der Hinterhand alles andere als verkehrt. Das einzige was dagegen spricht, ist dass der Spieler stunk machen könnte, wenn er nicht die Spielzeit bekommt, die er sich wünscht. Doch dann kann man dem Trainer für seine Aussage kein Strick ziehen, denn er hat ja nichts versprochen. Wenn es aber gut geht, dann ist die Erfolgswahrscheinlichkeit nochmal höher.

Aus Vereinssicht, macht es aber wenig Sinn, Götze mit nur einem Jahr Restlaufzeit in die Saison zu schicken. Das Risiko, dass er dann Ablösefrei wechselt ist zu hoch und wenn er auch noch weiterhin nicht überzeugt, hat man dafür nach Milchmädchenrechnung 30 Mio "verloren". Eine Verlängerung ist aber auch kein wahrscheinliches Szenario. Also fände ich es vollkommen verständlich und nicht zu verurteilen, wenn die Bosse dann dem Ancelotti sagen, dass er dem Jungen mal keine Hoffnung machen soll. Das ist für den Verein gerade nicht das beste und wenn Ancelotti dann damit nicht einverstanden ist, dann wird Götzes Leistungen ein höheren Stellenwert in der Evaluation am Ende der Saison haben.

 

[Aronofsky]

Ich denke mal man kann davon ausgehen das Götze auf seinem Vertrag besteht weil er dieses Gehalt nirgends woanders kassieren wird und nicht weil er es bei den Bayern nochmal probieren möchte. Das ist auch verständlich schliesslich ist er noch jung und er wird auch nach einem weiteren Jahr auf der Bank danach immer noch vereine finden die ihn wollen. Nur frage ich mich warum ihn die Bayern nicht ein Angebot gemacht haben, wie wechsle sofort den Verein und wir schiessen dir die Gehaltsdifferenz einfach hinterher. Das wäre doch für beide Seiten die optimale Lösung gewesen.

 

[LeZ]

Irgendwie denke ich man hat das von beiden Seiten her verbockt, der eine tritt ein bischen harsch auf ohne einen Hauch von Kompromissvorschlag, und der andere wird bockig und will so erst recht nicht auch wenn er vorher drüber nachgedacht hat nach England oder Dortmund zu gehen. Jetzt können sich alle nur noch blamieren. Der Tenor von Verwunderung nach der Eröffnung nicht gehen zu wollen war aber eindeutig, man hat nicht gesagt "bleib gerne, aber ohne Einsatzgarantie" sondern "geh, wir wollen Ablöse, jetzt!".