FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Gelöschtes Mitglied 752]

Wenn Ausleihe, dann aber nur mit Kaufoption. Wir sind nicht Wolfsburg oder Leipzig die sich Spieler ausleihen damit sie von der Gehaltsliste der Vereine sind

 

[LeZ]

"FC Bayern: Coutinho kein Thema - Dembele schon?
Früh am Tage schwirrte das Gerüchte der Mundo Deportivo durchs Netz, dass die Bayern bei Barca wegen Philippe Coutinho angefragthätten. Nach Informationen der Sport Bild ist dies nicht der Fall, jedoch sollen die Münchener weiterhin Ousmane Dembele auf dem Zettel haben. "

Das wäre aber ein Brainfart allererster Kajüte wenn das stimmen sollte. Nen Coutinho will man nicht, aber dafür einen Dembele der überall im Wesentlichen wegen seiner Streikerei und Diventum aufgefallen ist, und das was im Wörterbuch neben "unsolidem Lebenswandel" abgebildet ist ?

 

[Zapator]

Zudem ist er einfach kein Flügelspieler wie Coman, Gnabry oder Sane, die wir aber brauchen. Coutinho spielt die Position immer wieder sehr verkappt und sehr zentral. Wenn er an der Linie kleben soll und ins 1 gg 1 über Tempo kommen soll, ist er praktisch aus dem Spiel.

Das sehe ich komplett anders.
Bayern braucht genau den Spielertypen der aus der Mitte heraus etwas bewegen kann und nicht noch einen weitern Aussenlinienlaeufer.

 

[Steph Curry]

Das sehe ich komplett anders.
Bayern braucht genau den Spielertypen der aus der Mitte heraus etwas bewegen kann und nicht noch einen weitern Aussenlinienlaeufer.

Dann soll man sich wenigstens einen holen, der nicht nur vom Namen lebt. Seine Scorer bei Liverpool sahen immer gut aus, aber offensichtlich hatte er kaum Einfluss aufs Spiel. Wäre er wirklich ein Weltklassespieler, hätte man viel mehr Probleme gehabt, seinen Abgang zu kompensieren. Man hatte aber überhaupt keine. Btw werden wir mit zwei schnellen Flügeln wie Coman und Gnabry, die auch das benötigte Niveau haben, niemals durch die Saison kommen. Perisic ist ein solider Backup, Coutinho auf dem Flügel ist wie gesagt Käse, über Müller müssen wir nicht diskutieren und Davies ist imo noch nicht so weit, um auf Toplevel mitzuspielen oder gar herauszustechen.

Wenn man Coutinho wirklich holt, woran ich nicht glaube, hätte man auch einfach James behalten können.

 

[STAT]

Mir wäre es lieber, die Bayern kümmern sich um einen spielstarken ZDM, der gleichzeitig auch defensive Balance mitbringen könnte. Dann Thiago auf die 8 und Gnabry z.B. als weitere Option hinter Lewy, d.h. 1 ZDM + 2 Winger. Irgendwie sowas:

ZDM:
X, Javi, Thiago (alle notwendigen Spielertypen wären dabei)

ZM/8er:
Thiago, Goretzka, Tolisso, Sanches

OM/HS:
Gnabry, Müller

Winger:
Coman, X, Gnabry, X

Coutinho ist davon irgendwie eine Zwischenlösung. Ob die defensiven Probleme und das defensive Umschaltspiel mit Coutinho besser wird? Mit einer Leihe wäre man wenigstens flexibel und das Risiko ist überschaubar.

 

[Zapator]

Dann soll man sich wenigstens einen holen, der nicht nur vom Namen lebt. Seine Scorer bei Liverpool sahen immer gut aus, aber offensichtlich hatte er kaum Einfluss aufs Spiel. Wäre er wirklich ein Weltklassespieler, hätte man viel mehr Probleme gehabt, seinen Abgang zu kompensieren. Man hatte aber überhaupt keine. Btw werden wir mit zwei schnellen Flügeln wie Coman und Gnabry, die auch das benötigte Niveau haben, niemals durch die Saison kommen. Perisic ist ein solider Backup, Coutinho auf dem Flügel ist wie gesagt Käse, über Müller müssen wir nicht diskutieren und Davies ist imo noch nicht so weit, um auf Toplevel mitzuspielen oder gar herauszustechen.

Wenn man Coutinho wirklich holt, woran ich nicht glaube, hätte man auch einfach James behalten können.

Also die Liverpool-Logik finde ich nicht schluessig, wenn so ein Team mit so vielen guten Offensivspielern auch ohne ihn gut spielt (unter einem Toptrainer Klopp) dann heisst das fuer mich nicht zwangslaeufig dass der Spieler nicht so gut gewesen sein kann.
Natuerlich muss man auch in der Lage sein das System anzupassen falls mal nicht beide Aussen mit Tempodribblern besetzt ist, das liegt dann an Kovac - das seh ich aber nicht so problematisch.
Ohne Coutinho-Kenner zu sein wuerde ich ihn eher auf der Mueller Position, variabel hinter den Spitzen sehen als stur an der Aussenlinie zu warten bis sich ein 1:1 Dribbling ergibt.

 

[henningoth]

Also die Liverpool-Logik finde ich nicht schluessig, wenn so ein Team mit so vielen guten Offensivspielern auch ohne ihn gut spielt (unter einem Toptrainer Klopp) dann heisst das fuer mich nicht zwangslaeufig dass der Spieler nicht so gut gewesen sein kann.

zumal Liverpool ja quasi als Ersatz Salah geholt hat. Klar merkt man dann Coutinhos Abgang nicht, wenn dafür ein komplett aufdrehender Salah spielt.

 

[Malte]

Wenn es im Bayernkader keinen Platz für einen Spieler der Qualität Coutinhos gäbe, hätte Bayern echt verdammt viel richtig gemacht. Der würde in der Bundesliga ein Kandidat für den Spieler des Jahres sein, da bin ich total sicher. Allerdings nur, wenn er auch spielen dürfte und nicht wegen seiner defensiven Schwächen auf der Bank sitzen müsste.

Bayern hat einen Mittelfeldspieler mit gerade mal halbwegs kreativen Ideen. Einen. Ansonsten tummeln sich in der Zentrale nur Arbeiter. Coutinho hat Technik und Kreativität, ist dribbelstark, kann zum Tor ziehen und ist durchhaus auch torgefährlich. Ich würde da sofort zuschlagen, wenn es bezahlbar wäre. Man hat absolut nix zu verlieren und kann nur gewinnen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Dann soll man sich wenigstens einen holen, der nicht nur vom Namen lebt. Seine Scorer bei Liverpool sahen immer gut aus, aber offensichtlich hatte er kaum Einfluss aufs Spiel. Wäre er wirklich ein Weltklassespieler, hätte man viel mehr Probleme gehabt, seinen Abgang zu kompensieren. Man hatte aber überhaupt keine. Btw werden wir mit zwei schnellen Flügeln wie Coman und Gnabry, die auch das benötigte Niveau haben, niemals durch die Saison kommen. Perisic ist ein solider Backup, Coutinho auf dem Flügel ist wie gesagt Käse, über Müller müssen wir nicht diskutieren und Davies ist imo noch nicht so weit, um auf Toplevel mitzuspielen oder gar herauszustechen.

Wenn man Coutinho wirklich holt, woran ich nicht glaube, hätte man auch einfach James behalten können.

Dir ist schon klar, dass ein absoluter Weltklasse Spieler mit Salah ihn praktisch ersetzt hat... die haben ja gerade mal ne halbe Saison zusammen gespielt...klar, dass der einen Coutinho auffängt. Dazu hat ein Mane nochmal nen Schritt nach vorne gemacht und aus seinen Einnahmen die restlichen Mannschaftsteile verstärkt.

Sollten wir jetzt von Coutinho die Finger lassen, nur weil Liverpool danach stark gespielt hat? Das ist doch absurd... Da könnte man genauso das Argument bringen, wo Liverpool vor Coutinho war. Macht aber auch keinen Sinn, weil eine Fußball Mannschaft nur sehr geringfügig von einem einzelnen Spieler abhängt.

Den James Vergleich hab ich jetzt schon zig mal gehört, ist aber dennoch recht unsinnig... James ist viel statischer und lebt von seinen genialen Pässen und Standarts. Coutinho kann das auch, wenn auch nicht ganz in der Perfektion. Dafür hat er mehr Zug zu Tor und ist ein starker Dribbler. Der schnellste ist er auch nicht, im Gegensatz zu James ist er aber immerhin durchschnittlich schnell.

 

[Gelöschtes Mitglied 752]

Vor allem bei einem Trainer wie Klopp, der hat selbst Grosskreutz wie einen Nationalspieler aussehen lassen

 

[Solomo]

Schnell wäre z.B. auch ein Carrasco nicht, den ich mir gut hätte vorstellen können. Wenn die Dribbelstärke und die Technik passen, kann man damit trotzdem eine Abwehr aushebeln. Costa sah im ersten halben Jahr wie ein Cheatcode aus, danach hat das mit dem "einfach überlaufen" auch nicht mehr so gut geklappt. James ist halt extrem statisch, aber es gab Spiele, in denen er und Müller auf Rechtsaußen und in der Zentrale rotiert haben und das hat richtig gut geklappt.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

also sorry, aber der Post von @RightyRight (den ich eigentlich sehr schätze) ist schon megaschwach. @Solomo vorzuwerfen, Bayern-Mitarbeiter zu sein und gleichzeitig von ihm zu fordern, sich nicht mehr zu äußern (und gleichzeitig darauf hinzuweisen, dass es ein Forum ist ), damit sich der Rest "auskotzen" kann (was sowieso passiert) ... da sehe ich keine "Vielzahl an guten Argumenten".

Äh?! Solomo hat hier Usern vorgeworfen zu spekulieren und zwei Sätze weiter stellt er seine eigenen Vermutungen quasi als Fakt dar, macht also auch nichts anderes. Der Widerspruch lag eigentlich ziemlich klar auf der Hand. Ansonsten ist der Vorwurf dass wir hier dies oder jenes nicht wissen, halt auch nicht haltbar. Spekulationen sind nun einmal tägliches Brot in so einem Forum. Und von ihm gefordert sich nicht zu äussern, ist halt auch nur deine Interpretation. Wenn irgendwas wie Mist aussieht und danach riecht, ist es manchmal sinnvoller es genauso zu benennen. Das ist meine Meinung und mehr hab ich nicht gesagt.

 

[Steph Curry]

Also die Liverpool-Logik finde ich nicht schluessig, wenn so ein Team mit so vielen guten Offensivspielern auch ohne ihn gut spielt (unter einem Toptrainer Klopp) dann heisst das fuer mich nicht zwangslaeufig dass der Spieler nicht so gut gewesen sein kann.
Natuerlich muss man auch in der Lage sein das System anzupassen falls mal nicht beide Aussen mit Tempodribblern besetzt ist, das liegt dann an Kovac - das seh ich aber nicht so problematisch.
Ohne Coutinho-Kenner zu sein wuerde ich ihn eher auf der Mueller Position, variabel hinter den Spitzen sehen als stur an der Aussenlinie zu warten bis sich ein 1:1 Dribbling ergibt.

Ich frage mich da allerdings schon, wieso man danach einfach besser geworden ist, wenn man doch so einen Weltklasse-Spieler gehabt hätte. So einen Verlust fängt man nicht einfach auf.

Coutinho muss wenn dann hinter den Spitzen spielen. Auf außen, naja, das wäre komplett verschenkt. Imo ist er trotzdem keine Lösung. Man präsentiert dann einfach einen Namen, der aber nicht für die Zukunft der Mannschaft steht. Mit 27 ist er nicht mehr der jüngste und wenn es wie James läuft mit Kovac, zieht man eine etwaige KO, sollte man eine bekommen, doch wieder nicht. James war ein genialer Zehner, als ihn Heynckes hat spielen lassen, der war gegen Real der beste Mann in der CL in beiden Halbfinals 17/18. Dann kam Kovac und hat ihn nicht ins Team bekommen, obwohl er viel eher als Coutinho auf der 8 spielen kann, weil er zweikampfstärker ist. Wieso Kovac jetzt auf Coutinho setzen sollte, der ohnehin nicht besser als James ist, ist mir nicht ersichtlich.

Dir ist schon klar, dass ein absoluter Weltklasse Spieler mit Salah ihn praktisch ersetzt hat... die haben ja gerade mal ne halbe Saison zusammen gespielt...klar, dass der einen Coutinho auffängt. Dazu hat ein Mane nochmal nen Schritt nach vorne gemacht und aus seinen Einnahmen die restlichen Mannschaftsteile verstärkt.

Sollten wir jetzt von Coutinho die Finger lassen, nur weil Liverpool danach stark gespielt hat? Das ist doch absurd... Da könnte man genauso das Argument bringen, wo Liverpool vor Coutinho war. Macht aber auch keinen Sinn, weil eine Fußball Mannschaft nur sehr geringfügig von einem einzelnen Spieler abhängt.

Den James Vergleich hab ich jetzt schon zig mal gehört, ist aber dennoch recht unsinnig... James ist viel statischer und lebt von seinen genialen Pässen und Standarts. Coutinho kann das auch, wenn auch nicht ganz in der Perfektion. Dafür hat er mehr Zug zu Tor und ist ein starker Dribbler. Der schnellste ist er auch nicht, im Gegensatz zu James ist er aber immerhin durchschnittlich schnell.

Ja, und das liegt daran, dass Salah deutlich besser ist als Coutinho, mit deutlich mehr Torgefahr, clevereren Bewegungen und mehr Tempo. Ich sage auch nicht, dass man mit Coutinho schlechter wäre als ohne, aber er hat da eben keinen Unterschied gemacht. Bei Bayern hat man nun keine vergleichbare Offensive wie bei Liverpool und ich könnte mir schon vorstellen, dass er da gut aussieht und liefert. Aber nicht so, wie man es von einem angeblichen Weltklasse-Spieler erwarten sollte mit 27.

Man sollte btw von Coutinho die Finger lassen, weil er, wie ich schon geschrieben habe, überhaupt nicht in irgendein Konzept passt. Man macht doch das gleiche wie mit James. Großen Namen ausleihen in gutem Fußballalter, aber sicherlich kein Talent mehr. Auf der anderen Seite wollte man doch wieder einen jungen Kern aus deutschen Nationalspielern wie eben Sané oder evtl. Havertz 2020. Ich sehe da einfach keine Philosophie, weswegen ich auch denke, dass man eben nicht wirklich an Coutinho dran ist.

Und James auf geniale Pässe und Standards zu beschränken ist auch frech. Dessen Laufpensum, Einsatzwille, technische Fähigkeiten im 1 gg 1 und im Spielaufbau plus seine Torgefahr sind allesamt überdurchschnittlich, wenn man ihn auch richtig einsetzt. Heynckes konnte das, wie bereits angesprochen. Da war er unverzichtbar. Kovac konnte es nicht, was ich ihm bis heute vorwerfe. Er hat in seiner ersten Saison auch vieles richtig gemacht, aber das mit James hat er nicht begriffen, wieso auch immer. Man hätte so eine riesige Lücke geschlossen im Offensivsystem, wenn man ihn einfach richtig hinter den Spitzen zum Einsatz gebracht hätte. Stattdessen hat man jetzt wieder die Diskussionen um einen Zehner/kreativen MF und kommt dann mit Coutinho um die Ecke, der sicher in einigen Aspekten besser ist, aber auch in vielen schwächer (Defensivverhalten, Zweikampfstärke, etc...). Selbst mit James kannst du ein 4-3-3 spielen, das wird mit Coutinho schon kritischer.

Die Diskussion ist jetzt von mir von "Nein zu Coutinho" ein wenig abgeschweift in Richtung "Coutinho vs. James", aber gut. An dessen Beispiel lässt sich halt mMn am besten verdeutlichen, wieso man Coutinho nicht holen braucht und sollte, neben einigen anderen Aspekten...

 

[L-james]

zumal Liverpool ja quasi als Ersatz Salah geholt hat. Klar merkt man dann Coutinhos Abgang nicht, wenn dafür ein komplett aufdrehender Salah spielt.

Salah wurde zum besten Spieler der PL gewählt als Coutinho noch da war bis ins neue Jahr der Saison.
In der vergangenen Saison wo Coutinho nicht mehr da war, hat Salah keine so starke Saison gespielt wie zuvor.
Also völlige Käse-Rechnung, Pool war/ist nach Coutinho in der Offensive nicht besser aufgestellt (im Gegenteil), aber kein Stück schlechter.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich frage mich da allerdings schon, wieso man danach einfach besser geworden ist, wenn man doch so einen Weltklasse-Spieler gehabt hätte. So einen Verlust fängt man nicht einfach auf.

Coutinho muss wenn dann hinter den Spitzen spielen. Auf außen, naja, das wäre komplett verschenkt. Imo ist er trotzdem keine Lösung. Man präsentiert dann einfach einen Namen, der aber nicht für die Zukunft der Mannschaft steht. Mit 27 ist er nicht mehr der jüngste und wenn es wie James läuft mit Kovac, zieht man eine etwaige KO, sollte man eine bekommen, doch wieder nicht. James war ein genialer Zehner, als ihn Heynckes hat spielen lassen, der war gegen Real der beste Mann in der CL in beiden Halbfinals 17/18. Dann kam Kovac und hat ihn nicht ins Team bekommen, obwohl er viel eher als Coutinho auf der 8 spielen kann, weil er zweikampfstärker ist. Wieso Kovac jetzt auf Coutinho setzen sollte, der ohnehin nicht besser als James ist, ist mir nicht ersichtlich.



Ja, und das liegt daran, dass Salah deutlich besser ist als Coutinho, mit deutlich mehr Torgefahr, clevereren Bewegungen und mehr Tempo. Ich sage auch nicht, dass man mit Coutinho schlechter wäre als ohne, aber er hat da eben keinen Unterschied gemacht. Bei Bayern hat man nun keine vergleichbare Offensive wie bei Liverpool und ich könnte mir schon vorstellen, dass er da gut aussieht und liefert. Aber nicht so, wie man es von einem angeblichen Weltklasse-Spieler erwarten sollte mit 27.

Man sollte btw von Coutinho die Finger lassen, weil er, wie ich schon geschrieben habe, überhaupt nicht in irgendein Konzept passt. Man macht doch das gleiche wie mit James. Großen Namen ausleihen in gutem Fußballalter, aber sicherlich kein Talent mehr. Auf der anderen Seite wollte man doch wieder einen jungen Kern aus deutschen Nationalspielern wie eben Sané oder evtl. Havertz 2020. Ich sehe da einfach keine Philosophie, weswegen ich auch denke, dass man eben nicht wirklich an Coutinho dran ist.

Und James auf geniale Pässe und Standards zu beschränken ist auch frech. Dessen Laufpensum, Einsatzwille, technische Fähigkeiten im 1 gg 1 und im Spielaufbau plus seine Torgefahr sind allesamt überdurchschnittlich, wenn man ihn auch richtig einsetzt. Heynckes konnte das, wie bereits angesprochen. Da war er unverzichtbar. Kovac konnte es nicht, was ich ihm bis heute vorwerfe. Er hat in seiner ersten Saison auch vieles richtig gemacht, aber das mit James hat er nicht begriffen, wieso auch immer. Man hätte so eine riesige Lücke geschlossen im Offensivsystem, wenn man ihn einfach richtig hinter den Spitzen zum Einsatz gebracht hätte. Stattdessen hat man jetzt wieder die Diskussionen um einen Zehner/kreativen MF und kommt dann mit Coutinho um die Ecke, der sicher in einigen Aspekten besser ist, aber auch in vielen schwächer (Defensivverhalten, Zweikampfstärke, etc...). Selbst mit James kannst du ein 4-3-3 spielen, das wird mit Coutinho schon kritischer.

Die Diskussion ist jetzt von mir von "Nein zu Coutinho" ein wenig abgeschweift in Richtung "Coutinho vs. James", aber gut. An dessen Beispiel lässt sich halt mMn am besten verdeutlichen, wieso man Coutinho nicht holen braucht und sollte, neben einigen anderen Aspekten...

Salah ist auf der Position mit der Weltbeste und auch stärker als Coutinho... An einen wie Salah kommen wir aber nicht. Das Liverpool noch stärker wurde hängt aber viel mehr an anderen Aspekten. Die Neuzugänge Ederson, Fabinho, van Dijk und die AVs die Klopp zur Weltklasse entwickelt hat.

Auf James Coutinho will ich nicht so viel eingehen... Nur scheinen einige in den beiden den gleichen Spielertyp zu sehen. Finde ich aber nicht, zumal Coutinho deutlich besser im 1 gegen 1 ist und viel mehr auf den Flügel passt als James. Den will ich aber nicht schlecht reden. Bin absoluter James Fan auf der Zehnerposition... Aber der Zug ist eh abgefahren.

 

[Sports Almanac]

Wann bekommt James eigentlich seinen 'Bester Spieler im Halbfinale 17/18 gegen Madrid' Pokal überreicht. Vor oder nachdem er eines seiner zig Angebote von den Topvereinen Europas angenommen hat?

 

[LeZ]

Nein zu Coutinho.
Nein zu Bergwijn.
Nein zu Carrasco.
Nein zu Pepe.
Nein zu Werner.
Nein zu Ziyech.
Nein zu Roca.
Nein zu Brandt. *

Habe ich noch irgendwen vergessen der "kein Bayern-Niveau hat" ?

* hatte ich tatsächlich vergessen

 

[gentleman]

Habe ich noch irgendwen vergessen der "kein Bayern-Niveau hat" ?

Perisic

 

[John Lennon]

Habe ich noch irgendwen vergessen der "kein Bayern-Niveau hat" ?

Renato Sanches

 

[L-james]

Habe ich noch irgendwen vergessen der "kein Bayern-Niveau hat" ?

Andre Schürrle