FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Savi]

Die einzigen Spiele wo man nicht nach vorne ausgerichtet war, waren die gegen Liverpool.
Alle anderen Spiele, inklusive das nominell schwerste Spiel der Saison - Auswaerts Dortmund - hat man wie auch die Jahre zuvor offensiv gespielt und sich nie hinten reingestellt.
Kalle haengt sich halt am Liverpool Rueckspiel auf weil man nicht genug Mut und Selbstvertrauen hatte sich gegen stark pressende Liverpooler mit Risiko herauszuspielen.

Zumal man ja auch dabei sagen muss, dass selbst das Ballbesitzmonster Barca bei ihrem 3:0 im Hinspiel gegen Liverpool immer wieder durch das extreme Pressing in Schach gehalten wurden. Die hatten halt in der Offensive andere Waffen als die Bayern. (genutzt hat es ihnen auch nix. siehe Rückspiel ).
Ich wette, sollte NK diese Saison erneut die Chance kriegen es gegen Liverpool zu versuchen, würde er es anders angehen (auf den Ausgang wäre ich gespannt)

 

[Mahoney_jr]

Gegen Klopp ist es eigentlich ein Patentrezept, nicht nur flach hinten raus zu spielen, weil seine Teams das so gut verteidigen können. Bin da bei jenen, die Kovac verteidigen. Gegen Liverpool ist es angemessen, es auch mal mit sehr taktischer Herangehensweise zu versuchen. Und ansonsten sollte die Rückrunde von Bayern sowieso über alle Zweifel erhaben sein. Das war sehr stark.

 

[STAT]

Wenn man die höchsten Ansprüche hat, ist es von Kalle durchaus legitim die „U-Taktik“ von Kovac zu hinterfragen. Zuspiele auf Coman/Gnabry und macht mal was mit dem Ball kann es mit so einem Kader am Ende auch nicht sein. Das Positionsspiel ist äußerst ausbaufähig und die Flügel sind zu oft auf sich alleine gestellt. Auf Dauer ist das viel zu berechenbar und das sieht man regelmäßig.

Was man Kovac zugutehalten muss, ist das spielerisch biedere Mittelfeld für die anvisierten Ziele. Ohne Prime Ribery/Robben und Strategen wie Alonso/Kroos/Schweinsteiger werden die Defizite recht deutlich. Mit Thiago + Coutinho sollte es zumindest möglich sein, ab sofort wieder bessere Lösungen im Spiel nach vorne zu finden, um vor allem die Flügel besser zu unterstützen. Ich erhoffe mir, dass durch die größere Gefahr durch die Mitte die Winger wieder etwas mehr Platz finden und umgekehrt.

Es muss mehr kommen als Ball zu IV => Kimmich => Gnabry und viel Glück euch Beiden.

 

[LeZ]

Natürlich war das Satire, aber durchaus weil Kovac in alte Gewohnheiten zurückzufallen droht.

Die Rückrunde sah auch deshalb so gut aus, weil ein offensiv denkender Hummels nach Ballgewinn sofort nach vorne gespielt hat, und sich selbst ins Offensivspiel einbringt. Und ein offensiv spielender Goretzka auf dem Platz stand und kein Libero wie Tolisso. Das Spiel gegen Hertha war ein unheimlicher Rückschritt, und dann sich das 85 Minuten ansehen und auf ein Wunder hoffen, nachdem schon das 2:2 reiner Zufall und Glück war. Im "Normalfall" geht das nicht 4:1 aus, sondern 1:0 wenn man Lukebakio am Schuss hindert, oder man verliert 1:2 wenn diese Duseltore halt fallen.

Mit Coutinho wird das anders aussehen, weil er viel näher an einem Ribery dran ist als ein Müller. Robbery fehlt enorm.

 

[Malte]

Die einzigen Spiele wo man nicht nach vorne ausgerichtet war, waren die gegen Liverpool.
Alle anderen Spiele, inklusive das nominell schwerste Spiel der Saison - Auswaerts Dortmund - hat man wie auch die Jahre zuvor offensiv gespielt und sich nie hinten reingestellt.
Kalle haengt sich halt am Liverpool Rueckspiel auf weil man nicht genug Mut und Selbstvertrauen hatte sich gegen stark pressende Liverpooler mit Risiko herauszuspielen.

Ja, stimmt. Es war oft einfallslos, aber auf jeden Fall nach vorne gerichtet. Da hast du Recht.

 

[Savi]

Natürlich war das Satire, aber durchaus weil Kovac in alte Gewohnheiten zurückzufallen droht.

Die Rückrunde sah auch deshalb so gut aus, weil ein offensiv denkender Hummels nach Ballgewinn sofort nach vorne gespielt hat, und sich selbst ins Offensivspiel einbringt. Und ein offensiv spielender Goretzka auf dem Platz stand und kein Libero wie Tolisso. Das Spiel gegen Hertha war ein unheimlicher Rückschritt, und dann sich das 85 Minuten ansehen und auf ein Wunder hoffen, nachdem schon das 2:2 reiner Zufall und Glück war. Im "Normalfall" geht das nicht 4:1 aus, sondern 1:0 wenn man Lukebakio am Schuss hindert, oder man verliert 1:2 wenn diese Duseltore halt fallen.

Mit Coutinho wird das anders aussehen, weil er viel näher an einem Ribery dran ist als ein Müller. Robbery fehlt enorm.

Das habe ich ganz anders wahrgenommen. Bis zum Zufallsausgleichstor hat der FCB schon enorm Druck ausgeübt und hätte höher als nur 1:0 führen können/müssen. Der Doppelschlag war dann schon ein kleiner Schock. Hatte mMn nix mit der Grundausrichtung zu tun. In der zweiten Hälfte sah es über weite Strecken ähnlich aus. Goretzka und Tolisso finde ich vom Spielertyp auch sehr, sehr ähnlich. CT ist aber nach seiner langen Verletzung noch nicht wieder bei 100%. Von haus aus war er auch immer einer der im Strafraum auftauchte und torgefährlich war. Das kreative Defizit war auch letztes Jahr schon ersichtlich und ich hoffe ebenso, dass Coutinho eben dieses lösen kann.
Das Einzige was ich nicht verstanden habe, warum Kovac nicht schon nach einer Stunde neue Impulse durch Auswechslungen (Sanches) setzte. War aber erst das erste Spiel und kein Gradmesser für die folgenden. Normalerweise gewinnt man solche Spiel mMn sehr wohl mit großer Wahrscheinlichkeit eher 4:1.

 

[Sports Almanac]

in alte Gewohnheiten zurückzufallen

Welche alten Gewohnheiten? Dass er in 52 Spielen als Bayerntrainer nur 4 1:0 Siege hatte.

 

[LeZ]

Primär defensiv zu denken, und aus einer "gesicherten Abwehr" überfallartig mit wenigen Spielern nach vorne spielen zu wollen, mit läuferischer Überlegenheit und Schnelligkeit als Erfolgskriterium. Daher auch immer und immer wieder Coman und Gnabry ins 1vs1-Laufduell zu schicken, ohne Abnehmer im 16er.

Boateng auch mal wieder maximal verarscht worden, wenn das was die Sport-Bild schreibt stimmt. Erst "offener Wettkampf nach Leistungsprinzip", und wenn die Saison schon los geht und alle Topvereine ihre Transfers abgeschlossen haben kommt dann "du spielst nicht, für 25 darfste aber gehen, komm jetz, is doch nett von uns". Hummels hat es sich halt vorher schon gedacht und rechtzeitig die Tür genommen.

Bis zum Zufallsausgleichstor hat der FCB schon enorm Druck ausgeübt und hätte höher als nur 1:0 führen können/müssen.

Bayern hat Druck gemacht indem man praktisch immer den Ball sofort zurückerobert hat und Hertha offensiv nichts auf die Reihe bekam, insbesondere in der 1. Halbzeit mit vielen sehr gefährlichen und guten Gegenstössen. Da hatte es häufiger scheppern dürfen, und war nur nicht gut zu Ende gespielt.

Danach haben die sich zurückgezogen und Bayern den Ball überlassen, wodurch Bayern gefühlt 90% den Ball hatte, aber weil immer entweder Gnabry und Coman ins Laufduell an die Grundlinie gegangen sind oder halbfeldgeflankt wurde kamen keine Chancen heraus. Mir fallen spontan zwei gute Chancen ein, ein Flachschuss aus dem Überlaufen den Jarstein hält, ein Rückpass auf Tolisso wo er den Ball nicht richtig trifft. Das gilt für mich nicht als "war nur eine Frage der Zeit, Chancen im Sekundentakt".

 

[Gelöschtes Mitglied 752]

Lille soll wohl an Sanches interessiert sein - wenn man jetzt aber wirklich Sanches und / oder Boateng abgibt, dann steht man wieder vor der gleichen Problematik mit dem zu kleinen Kader. Auch wenn beide Spieler im unzufriedenen Zustand natürlich kaum weiterhelfen

 

[Solomo]

@LeZ
Schreib halt einfach "ICH WILL SANCHES ALS STAMMSPIELER!!", dann muss Du Dir keine Geschichten einfallen lassen... Tolisso war keinesfalls Libero oder unsichtbar, wie Du gerne suggerierst, der hat ein gutes Spiel gemacht und war deswegen oft weit hinten, weil Thiago von Hertha in Manndeckung genommen wurde, also hat sich CT fallen lassen, um den Spielaufbau zu leiten. Er war aber auch öfter im Strafraum der Hertha anzutreffen.

Was Boateng angeht, der hatte das Pech, dass er sich am Ende der Vorbereitung verletzt hat und dann war halt Pavard drin, hat dann im Pokal gut gespielt und durfte deswegen auch gegen Hertha ran. Gegen den BVB hat übrigens Boateng gespielt.

 

[henningoth]

Lille soll wohl an Sanches interessiert sein - wenn man jetzt aber wirklich Sanches und / oder Boateng abgibt, dann steht man wieder vor der gleichen Problematik mit dem zu kleinen Kader. Auch wenn beide Spieler im unzufriedenen Zustand natürlich kaum weiterhelfen

wenn man versucht Cuisance (?) in den A Kader zu integrieren, könnte man Sanches eigentlich abgeben. Im Mittelfeld bleiben dann noch Thiago, Tolisso, Goretzka, Javi, Cuisance, Coutinho(Müller). Da müsste eigentlich reichen.

 

[Murphy]

Die tollen Traditionsvereine haben sich schon von ganz alleine in die Bedeutungslosigkeit manövriert

Das stimmt so allerdings nur in bedingtem Maße. Die Traditionsclubs im Osten wurden bis auf Dresden nach der Wende erstmal spielerisch ausgeblutet. Außerdem erschwerte die allgemeine wirtschaftliche Entwicklung das Bilden von Rücklagen sowie solide wiederkehrende Einnahmen. Einzig und maßgeblich die Fankultur- und treu in Verbindung mit solidem Wirtschaften hat dazu geführt, dass wir Clubs wir Union, Dresden, Magdeburg oder Aue haben.

 

[Sports Almanac]

Lille soll wohl an Sanches interessiert sein -

Eine Liga wo taktische Ausbildung einen hohen Stellenwert hat? Na dann viel Spass Taktikgeber und Regisseur Sanches. Ist nix mehr mit blind in den Mann rennen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

@LeZ


Was Boateng angeht, der hatte das Pech, dass er sich am Ende der Vorbereitung verletzt hat und dann war halt Pavard drin, hat dann im Pokal gut gespielt und durfte deswegen auch gegen Hertha ran. Gegen den BVB hat übrigens Boateng gespielt.

Das ist fake, er hatte sich nicht verletzt... Kovac hatte es selbst bestätigt, dass er nicht im Kader wäre wenn verletzt. Und wenn man sich anschaut wie Süle und Pavard bisher aufgetreten sind, braucht man ganz sicher nicht von Leistungsprinzip reden. Süle hatte gegen Hertha eine Zweikampfquote von was, 50%?! Das ist schon krass, man hat schon einen extrem dünnen Kader und nichtsdestotrotz gibts nach Spieltag 1 unzufriedene Spieler... Am besten man stellt Kovac genau 11 Mann zur Verfügung und füllt den Rest mit Jungs aus der 2. auf....

 

[LeZ]

Schreib halt einfach "ICH WILL SANCHES ALS STAMMSPIELER!!", dann muss Du Dir keine Geschichten einfallen lassen...

Fake News. Ich habe explizit geschrieben dass man Sanches nicht mehr als 20-30 Minuten pro Spiel geben braucht, um sich zu zeigen und zu entwickeln. Er war offensiv im Mittelfeld in der Vorbereitung positiv auffällig, ich kann dir gerne deine eigenen Beiträge dazu raussuchen.

Ich bleibe dabei, die 2. Halbzeit war ein Offenbarungseid. 45 Minuten anrennen mit Coman auf links allein mit Ball gegen ne 9er-Kette, und dann schauen ob man den Ball nicht doch irgendwie auf Lewandowski in den Pulk bringt. Chancentechnisch hat das genau überhaupt nichts gebracht, und schon das 2:2 war einfach nur Dusel. Genau so werden jetzt aber alle Mannschaften gegen Bayern spielen die keine anderen Mittel haben.

Ob Sanches da was dran hätte ändern können weiss man nicht. Es hätte aber nicht geschadet es 20 Minuten auszuprobieren, statt bis zum bitteren Ende das Anrennen über Aussen zu probieren, mit einem müden Coman den man so auch total verschleisst. Warum ist wohl der aggressive böse Kimmich in der Kabine ausgeflippt ?

 

[Solomo]

Das ist fake, er hatte sich nicht verletzt... Kovac hatte es selbst bestätigt, dass er nicht im Kader wäre wenn verletzt. Und wenn man sich anschaut wie Süle und Pavard bisher aufgetreten sind, braucht man ganz sicher nicht von Leistungsprinzip reden. Süle hatte gegen Hertha eine Zweikampfquote von was, 50%?! Das ist schon krass, man hat schon einen extrem dünnen Kader und nichtsdestotrotz gibts nach Spieltag 1 unzufriedene Spieler... Am besten man stellt Kovac genau 11 Mann zur Verfügung und füllt den Rest mit Jungs aus der 2. auf....

OK, dann habe ich mich da geirrt, es gab in der Woche davor eine Meldung, dass Boateng das Training abgebrochen hatte. Trotzdem verstehe ich die Hysterie nicht, am 1. Spieltag können auch nur 11 Leute auflaufen, zum Thema Wechsel habe ich meine Meinung oft genug gesagt und Boateng war gegen Dortmund in der Startelf. Wie man Kovac nach nur einem Spiel schon wieder mindestens 3 Stricke drehen will, geht mir einfach nicht in den Kopf.

Außerdem ist Pavard doch die deutlich unsicherere Variante gewesen, da hat Kovac sozusagen schon gegen meine Vorhersage gehandelt, dass er keine Risiken eingehen wird.

 

[henningoth]

als ob die Abwehr gegen Hertha auch nur irgendwie besonders schlecht war.
Von Hertha kam offensiv fast gar nix.
Man kann da maximal die Passivität vor dem 1:1 kritisieren, ansonsten ist da hinten quasi nix angebrannt.

"Und wenn man sich anschaut wie Süle und Pavard bisher aufgetreten sind " schon allein dieser Halbsatz....

Das war das zweite Spiel, in dem die beide zusammen die IV bildeten. Und in beiden Spielen wurde man nun defensiv wirklich nicht auseinandergespielt.
Aber natürlich sind nach dem ersten BuLi Spieltag die beiden bisher schon die ganze Zeit so schwach.

 

[Murphy]

als ob die Abwehr gegen Hertha auch nur irgendwie besonders schlecht war.
Von Hertha kam offensiv fast gar nix.
Man kann da maximal die Passivität vor dem 1:1 kritisieren, ansonsten ist da hinten quasi nix angebrannt.

"Und wenn man sich anschaut wie Süle und Pavard bisher aufgetreten sind " schon allein dieser Halbsatz....

Das war das zweite Spiel, in dem die beide zusammen die IV bildeten. Und in beiden Spielen wurde man nun defensiv wirklich nicht auseinandergespielt.
Aber natürlich sind nach dem ersten BuLi Spieltag die beiden bisher schon die ganze Zeit so schwach.

Süle und Pavard hatten z.B. im Gegensatz zu Moisander / Toprak eine gemeinsame Vorbereitung. Womöglich hat Süle auch ziemlich lange gebraucht, um nach seinem Urlaub wieder in einen adäquaten Fitnesszustand zu kommen.

 

[henningoth]

Süle und Pavard hatten z.B. im Gegensatz zu Moisander / Toprak eine gemeinsame Vorbereitung. Womöglich hat Süle auch ziemlich lange gebraucht, um nach seinem Urlaub wieder in einen adäquaten Fitnesszustand zu kommen.

ok ?
Waren ja beide auch nicht schlecht gegen Hertha.
Man hatte doch eigentlich nie das Gefühl dass Hertha nahe am Torerfolg wäre.
Das 1:1 kam durch nen Fernschuss komplett aus dem nichts. Da sind nicht nur Süle oder Pavard zu passiv sondern auch das Mittelfeld.
Das 1:2 war nen reines Glückstor für Hertha weil Grujic Kopf härter als der von Pavard war. Dann kann man nun niemandem was vorwerfen.

Wenn man die Beiträge hier so liest, klingt das als hätte ihr nen komplett anderes Spiel gesehen.

 

[zodac]

Aber gerade das permanente öffentliche Äussern zu alles und jeden ist ein Problem welches wie gesagt unter Sammer so nicht gab und keiner verbietet ihm da endlich für Ruhe zu sorgen. Aber seien wir ehrlich, die Spieler werden ihn wahrscheinlich ähnlich respektieren wie Uli und Kalle. Der Mann ist schlicht und ergreifend keiner für so eine Position und ich gehe jede Wette ein, dass das seine letzte Stelle als Sportdirektor bei einem ambitionierten Verein ist. Kann jeder sehen wie er will.

Sammer war natürlich auch in der Glanzundgloriazeit da. Jupp und Pep sind wahrscheinlich die einzigen zwei Trainer, die für die Spieler unantastbar sind.