FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[aBro]

Hoeneß bei Twitter wäre wirklich pures Gold.

Hoeneß ist der deutsche Trump

 

[le freaque]

Aber auch da war Flick schon Co-Trainer und hätte damit auch schon vorher um die Ecke kommen können

Ein Co-Trainer hat das doch nun wirklich nicht zu entscheiden. Strukturen und Abläufe im Spiel festzulegen, obliegt doch allein dem Cheftrainer.

 

[aBro]

Ein Co-Trainer hat das doch nun wirklich nicht zu entscheiden. Strukturen und Abläufe im Spiel festzulegen, obliegt doch allein dem Cheftrainer.

Ist man ein guter Co-Trainer und nicht nur auf sich selbst bedacht, dann gibt man die entscheidenden Tipps oder weist dringend auf Defizite hin. Da Flick von den Bayern angestellt wurde und nicht von Kovac, unterstelle ich Flick hier nur, seinen eigenen Vorteil im Blick gehabt zu haben, nämlich selbst Cheftrainer zu werden, auch wenn er vor der Presse was anderes behauptet.

 

[le freaque]

Und wenn ich mir speziell das Spiel gegen Frankfurt anschaue, ist mir klar wer der Rädelsführer ist. Manuel Neuer. Der unbedrängt Risiko- und lässige Chip-Bälle gespielt hat, wo die meisten zum Gegenspieler gingen, das es für mich schon extrem auffällig war.
Ich kann mittlerweile komplett auf ihn verzichten. Koan Neuer!

Soso, das ist dir also klar. Für mich stinken solche hinrissigen Verschwörungstheorien schlimmer als ne Kuh aus dem A*sch. Darauf kann ich komplett verzichten.

 

[le freaque]

Ist man ein guter Co-Trainer und nicht nur auf sich selbst bedacht, dann gibt man die entscheidenden Tipps oder weist dringend auf Defizite hin. Da Flick von den Bayern angestellt wurde und nicht von Kovac, unterstelle ich Flick hier nur, seinen eigenen Vorteil im Blick gehabt zu haben, nämlich selbst Cheftrainer zu werden, auch wenn er vor der Presse was anderes behauptet.

Du meinst also, Flick hat Kovac absichtlich keine Ratschläge gegeben, um ihn abzusägen, richtig? Sagt mal, gab es neulich irgendwo Aluhüte im Sonderangebot? Dieser Verschwörungsschwachsinn ist ja nicht mehr feierlich.

 

[MRB]

Es geht ja nicht ums Zaubern, nur Sith kennen nur Extreme... Wo Kahn aber meiner Meinung nach zu 100% recht hat, man tut gut daran, den Trainer nicht primär nach Stallgeruch oder Zahl der Titel auszuwählen, sondern danach, welche Art von Fußball man spielen will und wie die nächsten Jahre aussehen sollen (ist man im Umbruch oder bleibt der Kader voraussichtlich erst mal zusammen? Geht es darum, dass einige Jugendspieler den Sprung schaffen sollen?, etc.). Eigentlich sollte das eine Selbstverständlichkeit sein, das nennt sich Strategie. Wäre Bayern aber so vorgegangen, hätte man weder 2016 Ancelotti holen dürfen, noch 2018 Kovac. Es geht nicht um Zauberei, es geht darum, dass am Ende des Tages Fußball manchmal doch recht einfache Mathematik ist.

Und 2011 nicht Heynckes...

Fußball ist keine Mathematik!

 

[Solomo]

Und 2011 nicht Heynckes...

Fußball ist keine Mathematik!

Heynckes 2011 war in Ordnung. Der hatte davor zwei Jahre lang einen gepflegten Offensivfußball spielen lassen. Es geht ja um die grundsätzliche Ausrichtung.

 

[mass]

So mal zu den entscheidenden Dingen, da der schwarz-gelbe Hühnehaufen hier im Thread (die üblichen Verdächtigen rund um xtja) ja wohl mal ne Hilfestellung braucht:

Das schönste an dem Spiel war doch die Tatsache, dass Aki "The Brain" Watzke vor dem Spiel raushaut, die Bayern hätten mit Kovac beim letzten Spiel (50) eigentlich ganz gut ausgesehen aber man habe aktuell Zuversicht, weil der entscheidende Mann beim Gegner von damals jetzt auf der anderen Seite mit anreisen würde.......

Nun. Ich denke der oben genannte Foren-Hühnerhaufen sollte eben diesem Spieler mal dringend helfen, seinen Kompass wiederzufinden, den er wirkte bei vom rechts nach links herumirren im Strafraum am Samstagabend doch ein wenig hilfebedürftig.
Die Länderspielpause bietet dafür ausreichend Zeit zur Aufbauarbeit denke ich. Viel Erfolg Jungs, bis zum Rückspiel geht da sicher was !!!

 

[henningoth]

Wer glaubt hier ernsthaft das Uli wenn er nicht mehr im Amt ist weg vom Fenster ist? Er wird doch wohl kaum freiwillig gehen. Ich finde diese zukünftige Konstellation für den Verein sogar noch gefährlicher weil er in der Öffentlichkeit dann noch mehr Druck auf gewisse Personen ausüben wird und jetzt schon gewisse Personen strategisch im Verein positioniert hat. Ich bin schon gespannt was aus dem Sali wird. Eher wird der noch befördert als rausgeschmissen, der Peinliche Uli wird schon dafür sorgen!

mal nicht übertreiben. Uli ist jetzt das was Beckenbauer ne Weile lang war. Und der hat auch allerhand Quatsch geredet. Ging trotzdem irgendwie.

 

[Bombe]

So mal zu den entscheidenden Dingen, da der schwarz-gelbe Hühnehaufen hier im Thread (die üblichen Verdächtigen rund um xtja) ja wohl mal ne Hilfestellung braucht:

Das schönste an dem Spiel war doch die Tatsache, dass Aki "The Brain" Watzke vor dem Spiel raushaut, die Bayern hätten mit Kovac beim letzten Spiel (50) eigentlich ganz gut ausgesehen aber man habe aktuell Zuversicht, weil der entscheidende Mann beim Gegner von damals jetzt auf der anderen Seite mit anreisen würde.......

Nun. Ich denke der oben genannte Foren-Hühnerhaufen sollte eben diesem Spieler mal dringend helfen, seinen Kompass wiederzufinden, den er wirkte bei vom rechts nach links herumirren im Strafraum am Samstagabend doch ein wenig hilfebedürftig.
Die Länderspielpause bietet dafür ausreichend Zeit zur Aufbauarbeit denke ich. Viel Erfolg Jungs, bis zum Rückspiel geht da sicher was !!!

Dieser Julian irrte zwar in der Tat hilflos umher war aber noch deren bester Mann. Er überzeugte wenigstens durch Kampfgeist und sich ständiges "Aufs Wappen hauen". Vielleicht hatte er auch Herzschmerzen, keine Ahnung, aber das war schon auffällig.
Ansonsten will ich den Sieg gar nicht so hoch hängen. Denn das was der Gegner da zeigte, war schon arg mau. Die sahen aus wie wir gegen Frankfurt.
Aber schön ist es natürlich trotzdem, wenn man den selbsternannten und auch von Experten für ihre Einkäufe so hochgelobten Meisterschaftsfavoriten wieder so nach Hause schickt.
Bei uns muss man sich aber auch die Mentalitätsfrage stellen. Wieso laufen die plötzlich alle wieder? Woher plötzlich die Spielfreude und das Selbstbewusstsein? War Kovac so ne Graupe, dass millionenschwere Kicker plötzlich 5 Klassen schlechter kicken und kaum ist der Trainer weg wieder in Normalfall sind? Oder hat Kovac die Truppe echt so gehemmt und Flick streichelt ihre Seelen und jetzt geht's wieder? Fussball ist schon ein komisches Spiel...

 

[henningoth]

Dieser Julian irrte zwar in der Tat hilflos umher war aber noch deren bester Mann. Er überzeugte wenigstens durch Kampfgeist und sich ständiges "Aufs Wappen hauen". Vielleicht hatte er auch Herzschmerzen, keine Ahnung, aber das war schon auffällig.
Ansonsten will ich den Sieg gar nicht so hoch hängen. Denn das was der Gegner da zeigte, war schon arg mau. Die sahen aus wie wir gegen Frankfurt.
Aber schön ist es natürlich trotzdem, wenn man den selbsternannten und auch von Experten für ihre Einkäufe so hochgelobten Meisterschaftsfavoriten wieder so nach Hause schickt.
Bei uns muss man sich aber auch die Mentalitätsfrage stellen. Wieso laufen die plötzlich alle wieder? Woher plötzlich die Spielfreude und das Selbstbewusstsein? War Kovac so ne Graupe, dass millionenschwere Kicker plötzlich 5 Klassen schlechter kicken und kaum ist der Trainer weg wieder in Normalfall sind? Oder hat Kovac die Truppe echt so gehemmt und Flick streichelt ihre Seelen und jetzt geht's wieder? Fussball ist schon ein komisches Spiel...

Gegen Dortmund rennen die immer nen Tick mehr und sind plötzlich ne ecke besser als bei anderen Spielen. Wartet doch erstmal ein paar Spiele ab. Gegen Piräus wars auch noch relativ bieder.

 

[Savi]

Gegen Dortmund rennen die immer nen Tick mehr und sind plötzlich ne ecke besser als bei anderen Spielen. Wartet doch erstmal ein paar Spiele ab. Gegen Piräus wars auch noch relativ bieder.

Piräus stand wenigstens defensiv stabil und hat die Zweikämpfe angenommen

 

[Sofakartoffel]

Gegen Dortmund rennen die immer nen Tick mehr und sind plötzlich ne ecke besser als bei anderen Spielen. Wartet doch erstmal ein paar Spiele ab. Gegen Piräus wars auch noch relativ bieder.

Auch @Bombe
Unter Kovac sind die Spieler so viel gelaufen wie unter keinem anderen Trainer vorher in den letzten Jahren.
Auch wenn man die Interviews so hört, gab es keine breite Front gegen Kovac in der Mannschaft. Da kann der Uli sonst was erzählen, wie er es ja gerne nach Trainerentlassungen bei Bayern tut.
Dieses "gegen den Trainer spielen" was immer gerne bemüht wird, trifft nicht zwangsläufig zu. Es kann auch gravierende Unterschiede nach einer Trainerentlassung geben, ohne dass vorher mit Absicht schlecht gespielt wurde.
Das ist mir zu einfach und oft eine Ausrede für den Trainer.

 

[mass]

@Sofakartoffel

Das will ich gerne mal sehen, wo bei Kovac mehr gelaufen wurde. Es mag ja statistisch sogar so sein wenn stumpf die schritte gezählt werden von irgendeiner dumpfbackigen Maschine. Es geht aber doch darum, das die Spieler koordiniert in ballnähe viel laufen und gerade dort Überzahl schaffen wo es aktuell auf dem Platz brennt. Das hat man bei kovac doch eigentlich nie oder zumindest viel zu selten gesehen. Und jetzt kommt ein Coach mit komplett soliden Ansätzen, genau wie Heynckes als er Ancelotti abgelöst hat und im Heimspiel gegen Freiburg den Zementmischer anwarf (2:0), zeigt ein wenig Empathie im Umgang mit Spielern, und schon läuft es. Bombe hat einerseuts Recht: Fussball ist komisch, aber irgendwie andererseits auch ziemlich einfach !

 

[ocelot]

Viel zu laufen wie unter Kovac ist auch kein Leistungsnachweis, weder für Spieler noch für Trainer. Das kann genauso gut heißen, dass man oft nicht richtig positioniert ist.

 

[Sofakartoffel]

@Sofakartoffel

Das will ich gerne mal sehen, wo bei Kovac mehr gelaufen wurde. Es mag ja statistisch sogar so sein wenn stumpf die schritte gezählt werden von irgendeiner dumpfbackigen Maschine. Es geht aber doch darum, das die Spieler koordiniert in ballnähe viel laufen und gerade dort Überzahl schaffen wo es aktuell auf dem Platz brennt. Das hat man bei kovac doch eigentlich nie oder zumindest viel zu selten gesehen. Und jetzt kommt ein Coach mit komplett soliden Ansätzen, genau wie Heynckes als er Ancelotti abgelöst hat und im Heimspiel gegen Freiburg den Zementmischer anwarf (2:0), zeigt ein wenig Empathie im Umgang mit Spielern, und schon läuft es. Bombe hat einerseuts Recht: Fussball ist komisch, aber irgendwie andererseits auch ziemlich einfach !

Also Du willst es gerne sehen, aber doch nicht sehen.
Ok. Das kann ich nicht liefern.

Dass man nun vor allem gegen Dortmund besser aussah als in den letzten Wochen unter Kovac, habe ich gar nicht in Frage gestellt.
Ich weiß leider nicht so recht, was Du mir sagen willst.

 

[Sofakartoffel]

Viel laufen zu müssen wie unter Kovac ist auch kein Leistungsnachweis, weder für Spieler noch für Trainer. Das kann genauso gut heißen, dass man oft nicht richtig positioniert ist.

Was ja auch dadurch bestätigt wird, dass Bayern in ihren dominantesten Phasen eben besonders wenig gelaufen ist.

 

[mass]

Also Du willst es gerne sehen, aber doch nicht sehen.
Ok. Das kann ich nicht liefern.

Dass man nun vor allem gegen Dortmund besser aussah als in den letzten Wochen unter Kovac, habe ich gar nicht in Frage gestellt.
Ich weiß leider nicht so recht, was Du mir sagen willst.

Das man seit 18 Monaten auf dem Platz unsystematisch agiert hat unter Kovac. Und das das einfachste Handwerkzeug reicht als Coach, da mehr System rein zu bringen. Auch wenn man eventuell weniger sinnlos in der Gegend rum läuft. Also deutlicher kann ich nicht werden

 

[henningoth]

@Sofakartoffel

Das will ich gerne mal sehen, wo bei Kovac mehr gelaufen wurde. Es mag ja statistisch sogar so sein wenn stumpf die schritte gezählt werden von irgendeiner dumpfbackigen Maschine. Es geht aber doch darum, das die Spieler koordiniert in ballnähe viel laufen und gerade dort Überzahl schaffen wo es aktuell auf dem Platz brennt. Das hat man bei kovac doch eigentlich nie oder zumindest viel zu selten gesehen. Und jetzt kommt ein Coach mit komplett soliden Ansätzen, genau wie Heynckes als er Ancelotti abgelöst hat und im Heimspiel gegen Freiburg den Zementmischer anwarf (2:0), zeigt ein wenig Empathie im Umgang mit Spielern, und schon läuft es. Bombe hat einerseuts Recht: Fussball ist komisch, aber irgendwie andererseits auch ziemlich einfach !

du willst also sagen man ist unter kovac zwar sehr viel gelaufen, aber absichtlich an die falsche position?

 

[Sofakartoffel]

Das man seit 18 Monaten auf dem Platz unsystematisch agiert hat unter Kovac. Und das das einfachste Handwerkzeug reicht als Coach, da mehr System rein zu bringen. Auch wenn man eventuell weniger sinnlos in der Gegend rum läuft. Also deutlicher kann ich nicht werden

Das hat aber alles nichts mit meinen Posts zu tun.
Ich habe nur widersprochen, dass man unter Kovac weniger gelaufen sei als üblich für die Bayern, und dass dies ein Indikator dafür gewesen sei, dass die Mannschaft gegen ihn gespielt habe.

Deine Beiträge stehen also in keinerlei Widerspruch zu meinen, weshalb ich nicht ganz verstehe, weshalb Du sie an mich richtest.