FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?


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MadFerIt

Apeman
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Eben. Tolisso hatte seinen letzten Einsatz am 14. Spieltag, Gnabry hat die Wintervorbereitung verpasst. Natürlich bin ich grundsätzlich auch immer für Jugendförderung bei deutlichen Spielständen, aber jetzt stehen wichtige Spiele an (Leipzig, Chelsea), da gilt es bei unserer Personallage zuallererst, alle Spieler matchfit und in Form zu bekommen. Da muss Jugend forscht halt auch mal ne Woche aussetzen.
welches "jugend forscht"? bei den bayern wird doch idr ein nachwuchsspieler nur eingesetzt, wenn es gar keine anderen alternativen mehr gibt. und ob das einen tolisso jetzt fit(ter) macht, wenn er 12 minuten gegen ein schalke spielt, was 0:4 hinten liegt, zweifel ich an der stelle mal an.
 

Ballking

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welches "jugend forscht"? bei den bayern wird doch idr ein nachwuchsspieler nur eingesetzt, wenn es gar keine anderen alternativen mehr gibt. und ob das einen tolisso jetzt fit(ter) macht, wenn er 12 minuten gegen ein schalke spielt, was 0:4 hinten liegt, zweifel ich an der stelle mal an.

Jugendarbeit bei Bayern ist bei den "Senioren" defacto nicht gegeben.
Es wird kaum mal wer aus der U19/II. mal reingeschmissen, wenn es nicht (arge) Personalsorgen gibt. Der Unterbau produziert zwar fleißig Profis für andere, aber wirklich beim FCB schaffen es die wenigsten; wie auch, wenn man sich nicht traut, trotz Dominanz und vorzeitigen Meisterschaften die Jungs einfach mal reinzuwerfen.
 

Punisher

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welches "jugend forscht"? bei den bayern wird doch idr ein nachwuchsspieler nur eingesetzt, wenn es gar keine anderen alternativen mehr gibt. und ob das einen tolisso jetzt fit(ter) macht, wenn er 12 minuten gegen ein schalke spielt, was 0:4 hinten liegt, zweifel ich an der stelle mal an.

Und du denkst ein Tolisso hätte sich seine Minuten nicht eher verdient als ein Jugendspieler? Tolisso ist aktuell Rotationsspieler und als solcher verdienst du dir auch Einsatzzeiten. Der kann in den nächsten Wochen noch wichtig werden, auch wenn er nur von der Bank kommt. Einen solchen Spieler musst du aber auch bei Laune behalten - von dem her hat für mich Flick die richtigen Wechsel gemacht.
 

John Lennon

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Bei Kovac war ein Kritikpunkt, der immer wieder gebracht wurde, dass er Mai und Co keine Minuten gibt. Jetzt ist das kein Thema mehr und ein Tolisso in der 80. Minute gegen Schalke wird als quasi alternativloser Akt dargestellt. Was sogar richtig ist, weil dir sonst die mit Mimosen gespickte Kabine um die Ohren fliegt. Man schaue sich nur an, wie Müller sich genötigt sieht, nochmal gegen Kovac nachzutreten.
 

MadFerIt

Apeman
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Und du denkst ein Tolisso hätte sich seine Minuten nicht eher verdient als ein Jugendspieler? Tolisso ist aktuell Rotationsspieler und als solcher verdienst du dir auch Einsatzzeiten. Der kann in den nächsten Wochen noch wichtig werden, auch wenn er nur von der Bank kommt. Einen solchen Spieler musst du aber auch bei Laune behalten - von dem her hat für mich Flick die richtigen Wechsel gemacht.
nächste woche gegen mainz könnte man tolisso bringen (und couthinho und gnabry) und keiner würde es merken. aber wahrscheinlich müsste man dann wieder müller, thiago und goretzka ihre 15-30 minuten geben, damit sie nicht in der kabine flennen.

diese argument ist einfach komplett sinnfrei. wozu hält man sich eine riesige jugendakademie + zweite mannschaft, wenn es schlussendlich nur darum geht, dass keiner aus der ersten mannschaft stunk macht, wenn er mal nicht in einem abschuss-spiel die letzten 15 minuten ran darf?
 

robbie_fowler

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Oder man versucht Spieler die aus Verletzungen zurück kommen langsam wieder ranzuführen, weil man weiß dass man sie im Laufe der Saison noch braucht

Auch wenn man es nicht immer gut finden muss,wären gestern statt Coutinho und Tolisso Zirkzee und Cuisance eingewechselt worden, hätte man nur unnötig ein Thema aufgemacht a la jetzt werden schon Jugendspieler Coutinho vorgezogen
 

Punisher

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Wenn du bei Bayern pro Saison 1-2 Jugendspieler in den Kader einbaust, dann lief schon vieles richtig. Dieses Jahr mit den Querelen um Kovac fällt das natürlich ungleich schwerer. Trotzdem hat man mit Davies einen Spieler etabliert von dem vor der Saison wohl niemand solche einen Leistungssprung erwartet hat.

Effektiv hätte man gestern also Zirkzee oder Cuisance bringen können - bei dem einen wurde ein Riesen Hype gemacht aus 9 Minuten und der andere hat sich charakterlich bisher als schwierig erwiesen. Cuisance einem Tolisso vorzuziehen wäre sicherlich ein tolles Zeichen für Coco gewesen.
 

le Tissier

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diese argument ist einfach komplett sinnfrei. wozu hält man sich eine riesige jugendakademie + zweite mannschaft, wenn es schlussendlich nur darum geht, dass keiner aus der ersten mannschaft stunk macht, wenn er mal nicht in einem abschuss-spiel die letzten 15 minuten ran darf?

Selbst mit der besten Jugendakademie und der optimalen Förderung wird man wahrscheinlich nur alle 5 Jahre einen Spieler mit der nötigen Qualität für die erste Mannschaft von Bayern finden. (Und das ist schon großzügig geschätzt)
Meist auch nicht weil die eigenen Jugendtrainer die vorhandenen Bambinis zu super Spielern ausbilden sondern weil der Club die nötige Strahlkraft und das Kleingeld hat sich die besten 14-15 Jährigen einzukaufen.

Selbst bei den besten A Jugend Mannschaften Deutschlands schafft es nur ein kleiner Teil zu einer Profikarriere und da sind wir dann noch meilenweit vom Anspruch Bayerns entfernt. Wer lange in der zweiten Mannschaft spielt hat heutzutage kaum noch Chancen aufzurücken. Darum gibt es ja auch Profiteams die ihre zweiten Mannschaften komplett abschaffen. Der Sprung ist zu groß.

Wenn es Ausnahmetalente gibt sollte man die natürlich frühzeitig an die Mannschaft heranführen. Aber die sind selten. Zirkzee spielt in der zweiten Mannschaft nicht die Sterne vom Himmel. Der ganze Hype liegt doch nur an seinen beiden Toren. Und es ist ziemlich wahrscheinlich, dass er nicht durch sensationelle Trainingsleistungen sondern einfach aufgrund der Verletzungsproblematik bei den Profis dabei war.

Ich kann nicht einschätzen ob der im Training andeutet, dass er mithalten kann. Aber ich schätze das gilt auch für die meisten anderen Fans hier. Es wird dann immer laut nach Einsatzzeiten für Jugendspieler gerufen aber letztendlich ist es eher wahrscheinlich, dass kein einziger Spieler aus Bayerns zweiter Mannschaft, A Jugend und B Jugend jemals 30 Pflichtspiele für die erste Mannschaft macht. Das muss man sich immer wieder vor Augen führen... Die Trainer sehen die Jungs jeden Tag und merken dann wenn sie einen Sancho in der eigenen Akademie haben. Aber in den meisten Fällen sind Spieler wie Zirkzee und Co eben nur zum Auffüllen bzw für Notfälle da. Und genau deswegen geht die Spielzeit dann an die wichtigen Spieler die man in der Rückrunde braucht und die man bei Laune halten will.
 

Ballking

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Selbst mit der besten Jugendakademie und der optimalen Förderung wird man wahrscheinlich nur alle 5 Jahre einen Spieler mit der nötigen Qualität für die erste Mannschaft von Bayern finden. (Und das ist schon großzügig geschätzt)
Meist auch nicht weil die eigenen Jugendtrainer die vorhandenen Bambinis zu super Spielern ausbilden sondern weil der Club die nötige Strahlkraft und das Kleingeld hat sich die besten 14-15 Jährigen einzukaufen.

Selbst bei den besten A Jugend Mannschaften Deutschlands schafft es nur ein kleiner Teil zu einer Profikarriere und da sind wir dann noch meilenweit vom Anspruch Bayerns entfernt. Wer lange in der zweiten Mannschaft spielt hat heutzutage kaum noch Chancen aufzurücken. Darum gibt es ja auch Profiteams die ihre zweiten Mannschaften komplett abschaffen. Der Sprung ist zu groß.

Wenn es Ausnahmetalente gibt sollte man die natürlich frühzeitig an die Mannschaft heranführen. Aber die sind selten. Zirkzee spielt in der zweiten Mannschaft nicht die Sterne vom Himmel. Der ganze Hype liegt doch nur an seinen beiden Toren. Und es ist ziemlich wahrscheinlich, dass er nicht durch sensationelle Trainingsleistungen sondern einfach aufgrund der Verletzungsproblematik bei den Profis dabei war.

Ich kann nicht einschätzen ob der im Training andeutet, dass er mithalten kann. Aber ich schätze das gilt auch für die meisten anderen Fans hier. Es wird dann immer laut nach Einsatzzeiten für Jugendspieler gerufen aber letztendlich ist es eher wahrscheinlich, dass kein einziger Spieler aus Bayerns zweiter Mannschaft, A Jugend und B Jugend jemals 30 Pflichtspiele für die erste Mannschaft macht. Das muss man sich immer wieder vor Augen führen... Die Trainer sehen die Jungs jeden Tag und merken dann wenn sie einen Sancho in der eigenen Akademie haben. Aber in den meisten Fällen sind Spieler wie Zirkzee und Co eben nur zum Auffüllen bzw für Notfälle da. Und genau deswegen geht die Spielzeit dann an die wichtigen Spieler die man in der Rückrunde braucht und die man bei Laune halten will.
Aber manchmal muss man die Jungs auch einfach mal ins kalte Wasser schmeißem und spielen lassen!
Gerade wenn man in so einer komfortablen Lage war wie die Bayern in den letzten Jahren wäre es doch locker möglich gewesen, Jungs "von unten" zumindest für die Garbage-Time mal reinzuwerfen. Was hat man zu verlieren?
Mai, Batista-Meier, Früchtl, Singh, Zirkzee, Dajaku, Will, Wriedt.....kann man alle mal für 5-10 Minuten in schon entschiedenen Spielen zocken lassen oder zumindest mal (öfter) in den Kader berufen.
Und wenn das den etablierten Spielern nicht passt und man diese ständig bei Laune halten muss, dann stimmt etwas in der Kaderstruktur nicht und es herrscht das völlig falsche Mindset.
Johansson hat man jetzt schon verloren, da ohne Perspektive in der I., Fein zeigt beim HSV topleistungen, wird aber bei dem vollen Mittelfeld auch kaum Chancen haben, Dorsch hätte man damals zwingend ne Perspektive aufzeigen müssen, aber man holt ja lieber den zigsten ZM von außerhalb usw.
 
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le Tissier

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Aber manchmal muss man die Jungs auch einfach mal ins kalte Wasser schmeißem und spielen lassen!
Gerade wenn man in so einer komfortablen Lage war wie die Bayern in den letzten Jahren wäre es doch locker möglich gewesen, Jungs "von unten" zumindest für die Garbage-Time mal reinzuwerfen. Was hat man zu verlieren?
Mai, Batista-Meier, Früchtl, Singh, Zirkzee, Dajaku, Will, Wriedt.....kann man alle mal für 5-10 Minuten in schon entschiedenen Spielen zocken lassen oder zumindest mal (öfter) in den Kader berufen.
Und wenn das den etablierten Spielern nicht passt und man diese ständig bei Laune halten muss, dann stimmt etwas in der Kaderstruktur nicht und es herrscht das völlig falsche Mindset.
Johansson hat man jetzt schon verloren, da ohne Perspektive in der I., Fein zeigt beim HSV topleistungen, wird aber bei dem vollen Mittelfeld auch kaum Chancen haben, Dorsch hätte man damals zwingend ne Perspektive aufzeigen müssen, aber man holt ja lieber den zigsten ZM von außerhalb usw.

Wenn die Qualität und das Talent nicht ausreicht bringt doch aber auch der Sprung ins kalte Wasser nix. Und das ist leider für fast alle Nachwuchsspieler bei Bayern oder anderen europäischen Top Clubs die Realität. Man muss sich da einfach mal die Zahlen zur Durchlässigkeit und zur Karriereperspektive für Jugendspieler anschauen. Nur ein kleiner Teil wird später Profi und dann ist man noch meilenweit von erster Liga oder den Ansprüchen bei Bayern entfernt.

Natürlich kann man einzelne Toptalente gezielt heranführen. Aber das passiert eben nur wenn die im Training auch andeuten, dass Talent und Qualität ausreicht. Einen Sancho oder Havertz würdest du auch bei Bayern garantiert häufiger sehen. Das kannst du als Trainer dann nämlich auch gegenüber den etablierten Spielern rechtfertigen. Aber kein Trainer lässt seine wichtigen Rotationsspieler für 90 Minuten auf der Bank sitzen um Jugendspieler einzuwechseln denen er den Sprung nicht zutraut.
Wenn Coutinho und Gnabry stark trainieren und knapp an der Berufung in die Startelf scheitern kannst du die nicht auf der Bank lassen und einfach Amateure oder Jugendspieler einwechseln weil sich die Fans darüber freuen neue Gesichter zu sehen.

Das soll jetzt auch keine Pauschalverurteilung aller Bayern Talente sein. Aber es klingt bei diesen Auflistungen der Talente und bei den Forderungen nach Spielzeit oft so als würde man die Hälfte davon irgendwann in der Zukunft in der Bundesliga sehen. Und an die Quote sollte man besser nicht glauben.
 

Zapator

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Nachdem man gegen Ende der Hinrunde etwas aus dem Rhythmus gekommen ist scheint man ihn jetzt wieder gefunden zu haben.
Flick laesst so ziemlich den Fussball spielen, den man sich als Bayernfan wuenschen kann, aggressiv, dominant, erfolgreich hoch verteidigen und spielerisch zu Torchancen kommen.
Dieses Mal hat Goretzka deutlich besser gespielt und seinen Einsatz gerechtfertigt, und obwohl es auf dem Papier nach weniger Offensivpower- und Kreatitivitaet aussieht, wenn er statt Coutinho auflaeuft, sah es auf dem Platz einwandfrei aus.
Den gescholtenen Boateng muss man auch mal loben, das waren zwei tadellose Partien von ihm.
Thiago fand ich erneut grossartig, wenn er in der Form bleibt ist er ein Eckpfeiler dieses Teams.
Fuer's Mainzspiel draengt sich Gnabry fuer Perisic auf, evtl. will Flick ja auch mal Odriozola testen sofern er sich im Training schon aufdraengt.
Meine Praeferenz liegt aber noch immer bei Parvard wie unlaengst ausgefuehrt.
Hernandez koennte Boateng ersetzen, dass er statt Davies spielt kann ich mir kaum vorstellen, ausser der bekommt mal eine Chance als LA.
Zuviele Positionsveraenderungen wird er wohl vermeiden, er hat ja auch noch das Pokalspiel wo er etwas rotieren kann.
 

le freaque

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Aber manchmal muss man die Jungs auch einfach mal ins kalte Wasser schmeißem und spielen lassen!
Gerade wenn man in so einer komfortablen Lage war wie die Bayern in den letzten Jahren wäre es doch locker möglich gewesen, Jungs "von unten" zumindest für die Garbage-Time mal reinzuwerfen. Was hat man zu verlieren?
Mai, Batista-Meier, Früchtl, Singh, Zirkzee, Dajaku, Will, Wriedt.....kann man alle mal für 5-10 Minuten in schon entschiedenen Spielen zocken lassen oder zumindest mal (öfter) in den Kader berufen.
Und wenn das den etablierten Spielern nicht passt und man diese ständig bei Laune halten muss, dann stimmt etwas in der Kaderstruktur nicht und es herrscht das völlig falsche Mindset.
Johansson hat man jetzt schon verloren, da ohne Perspektive in der I., Fein zeigt beim HSV topleistungen, wird aber bei dem vollen Mittelfeld auch kaum Chancen haben, Dorsch hätte man damals zwingend ne Perspektive aufzeigen müssen, aber man holt ja lieber den zigsten ZM von außerhalb usw.
Das seh ich ja grundsätzlich absolut genau so und fordere das ja selbst seit Jahr und Tag immer wieder. Ich finde nur, dass gerade jetzt dieses Spiel nicht der Zeitpunkt dafür ist, weil es eben nicht nur um Egos geht.
Gnabry hatte keine Vorbereitung, da er aber extrem wichtig für uns ist, muss er nunmal schnell wieder sowas wie Rhythmus bekommen. Tolisso hat zuletzt Anfang Dezember gespielt. Leipzig ist in 2 Wochen, Chelsea in 4 - wann soll man denn beginnen, in wieder in den Wettkampfmodus zu integrieren? Am letzten WE z.B. blieb er 90 Minuten auf der Bank, eingewechselt wurde stattdessen eben Dajaku. Es ist doch völlig normal und richtig, dass es man es dann an diesem WE andersherum macht.
Ich finde onehin, dass man Flick in dieser Hinsicht bis jetzt nichts vorwerfen kann. Davies stand in allen 12 Spielen unter ihm in der Startelf, dazu gab es 7 Einwechselungen von Talenten. Natürlich immer erst in der Schlussphase, aber das ist ja auch normal bei den ersten Schritten einer Karriere. Das ist doch völlig ok.
Als Streicheleinheit kann man doch nur Coutinhos EInwechselung werten, aber nachdem er im letzten Spiel der Einizige war, dem nicht so arg viel gelang, muss man sein Selbstvertrauen als Trainer jetzt doch nicht weiter runterdrücken. Zumal Dajakus bisherige zwei Einsätze jeweils Einwechselungen für eben Coutinho waren. Lässt man Coutinho jetzt 90 Minuten draußen, wechselt eben gerade den Jungspund Dajaku aber stattdessen ein, na dann auf Wiedersehen Selbstvertrauen. Pädagogisch wäre das mMn nicht besonders clever.
Es wäre auch ein wenig viel von Flick verlangt, wenn er jetzt auf die Teamchemie und die Matchfitness von Spielern zugunsten von Talentespielzeit verzichtet - und dann gegen Leipzig und Chelsea verkackt. Dann war es das nämlich mit Cheftrainer Flick 2020/21.
 

le Tissier

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Am letzten WE z.B. blieb er 90 Minuten auf der Bank, eingewechselt wurde stattdessen eben Dajaku. Es ist doch völlig normal und richtig, dass es man es dann an diesem WE andersherum macht.

Und das war doch aber auch der einzige Wechsel bei dem ein junger Spieler einem "etablierten" Star vorgezogen wurde oder übersehe ich etwas!?
Alle anderen Einsätze der jungen Spieler hatten ja einfach mit der angespannten Personalsituation zu tun. Es gab schlicht keine anderen Optionen auf der Bank ;) Insofern weiß ich nicht ob man diese Einwechslungen als Hinweis für Flicks Jugendförderung oder für das Talent dieser Spieler werten kann.
 

Savi

Co-Schädling
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6 Jahre holte Bayern die Meisterschaft gefühlt mit 20+ Punkten Vorsprung. In diesen Jahren, wo man meist von Anfang an vorne weg lief, wäre es ein leichtes gewesen jungen Talenten eine Chance zu geben. Letztes Jahr und diese Saison führt man von Anfang an spannende Titelrennen, in denen man sogar noch zu Beginn der Musik hinterher läuft. Auf der Trainerbank herrscht keine Kontinuität, alte Stars mussten sukzessive ersetzt werden, die Führungsetage wurde auch tlw. neu besetzt...
Man spielt derzeit nur für den aktuell größtmöglichen Erfolg :belehr:
Der Fußball unter Flick gefällt. Es bleibt abzuwarten, wie stark die Konkurrenz diese Saison ist und vor allem wie konstant diese liefern können.
Das jetzt mit Davies ein junger Spieler den Durchbruch geschafft hat freut mich am meisten. Der Typ ist einfach klasse! Man merkt wie sehr er brennt, sich zu beweisen und gerade offensiv wird er sich bestimmt noch weiter steigern. Sein Speed ist wirklich schon "krank" o_O
Talente fördern in allen Ehren, aber da muss schon viel bis alles zusammenpassen, dass man vlt. auch mal einen Spieler heranführen kann, der eigentlich noch gar nicht so weit ist. Bei Davies hat man von Anfang an sehen können, dass er zwar noch ein wenig wild, roh und ungestüm ist, aber eigentlich zünden MUSSTE :smoke:
 

mass

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Witzig: Hier meinen einige tatsächlich noch bezüglich der Bewertung von Trainerleistungen den eingebildeten Schalheini ins Feld führen zu müssen. Nach dem Bäcker der zweitgrösste Trainer-Irrtum (noch vor MickyMouseLerby weil der war schnell wieder weg) in der Bayern-Historie. Hoffe der Schalbinder kommt zur neuen Spielzeit solide bei Hertha unter. Das würde recht schön passen beiderseitig.

Zum Spiel: Hatte ich in etwa so erwartet. Schalke kommt ja eigentlich seit vielen Jahren mit vollen Pampers nach München. Am besten hat mir der Schalke -Boss vor dem Spiel gefallen.

1) Er liebt Afrika (und Loddar kann das bestätigen)
2) Wagner ist der Mann (man hat schliesslich in 18 Jahren 18 andere ausprobiert)
3) Arbeit lohnt sich immer. Den Arbeit bringt Erfolg. Und dann ist die Kurve zufrieden (das sollte wohl ein Lob für die Fans sein)
4) Schubert bleibt im Tor (weil die Leistung passt, aber das entscheidet ja "der Mann" - da wollte er wohl den Trainer stärken.)

Fazit: Traumhaft- ein gelungenes Comeback!
 

henningoth

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Witzig: Hier meinen einige tatsächlich noch bezüglich der Bewertung von Trainerleistungen den eingebildeten Schalheini ins Feld führen zu müssen. Nach dem Bäcker der zweitgrösste Trainer-Irrtum (noch vor MickyMouseLerby weil der war schnell wieder weg) in der Bayern-Historie. Hoffe der Schalbinder kommt zur neuen Spielzeit solide bei Hertha unter. Das würde recht schön passen beiderseitig.

gib dir das nächste mal vlt. noch mehr Mühe. Dann kannst du sogar noch unsympathischer rüberkommen.
Könntest evtl. noch jemanden als Laberbacke oder als Blender bezeichnen.
 

Moritz

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Also zu der Nicht-Zirkzee-Einwechslung:

ich halte die Personalie Zirkzee für extrem spannend und würde mich wahnsinnig freuen, wenn er es bei uns schaffen würde. ABER, ich hätte ihn glaube ich auch nicht gebracht. Man stelle sich vor, der kommt rein und macht gegen desolate, nach dem 04 in Auflösung befindliche Schalker nochmal ein Tor. Die Euphorie und der Hype wären riesig, was so einem Jungen nicht gut täte. Punkt zwei, habe das Spiel nicht gesehen, aber gelesen er hat bei den Amas in der Startelf mal auf seiner Position spielen dürfen und prompt getroffen. Vielleicht war das schon intern so kommuniziert.
 

DaLillard

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Bayern soll laut Di Marzio und kroatischen Quellen noch vier Mal bei Zagreb angerufen und sie gebeten haben, nichts zu unterschreiben, da man Olmo kurzfristig selber noch verpflichten wollte, als das mit Leipzig an die Öffentlichkeit kam.
 

LeZ

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Tja, die Frage ist ob Olmo Bock auf den Komödienstadl gehabt hätte. Ich denke eher nicht, da hat der Umgang mit dem Kader in letzter Zeit sicher ordentlich geholfen.
 

Angliru

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Bayern soll laut Di Marzio und kroatischen Quellen noch vier Mal bei Zagreb angerufen und sie gebeten haben, nichts zu unterschreiben, da man Olmo kurzfristig selber noch verpflichten wollte, als das mit Leipzig an die Öffentlichkeit kam.
Dazu soll man eine deutlich höhere Weiterverkaufsklausel angeboten haben, um den Deal noch umzubiegen. Die kroatischen Medien waren ja allgemein bei Olmo sehr gut informiert, daher kann man wohl davon ausgehen, dass da schon was dran ist. Und passt dann irgendwie auch wieder ins Gesamtbild. Vor allem, weil Olmo halt mal so gar nicht der Spielertyp ist, den Bayern benötigt, da einfach kein reiner Flügelspieler. Das ganze hätte einfach absolut keinen Sinn gemacht, zum Glück sind Dinamo und Olmo nicht darauf eingestiegen.
 
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