Finals: Spurs vs Cavs


Wer wird NBA-Champion?


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Nachbars_Lumpi

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Ja, das war unglücklich ausgedrückt. Ich meinte, dass es in der Zeit, in der er spielte auch Leute gab, die ähnlich stark waren: von 84-89 z.B.
Ich weiß auch nicht, warum hier immer von über MJ stellen geredet wird: hat doch Niemand gemacht. E_M hat doch auch nur ( soweit ich weiß) den 22- Jährigen James über den 22 - Jährigen Jordan gestellt und das ist doch legitim. Niemand hat James über Jordan Aufgrund der Erfolge gestellt - kann man auch nicht, denn da müsste man James schon noch etwas Zeit zugestehen.;)

Da sind wir mal ausnahmsweise einer Meinung.:thumb:
 

Shakey Lo

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Er ist ein großartiger Spieler und für mich der Beste in der NBA aktuell, aber wenn jemand einen 22-jährigen über eine Basketballlegende und einen Jahrhundertsportler stellt, so ist das absurd.
Völlig korrekt. Da versucht man eben, ein bisschen Insider-Eindruck zu schinden, indem man einem allgemein gültigen Konsens mit angeblichen Fakten widerspricht (ähnlich wie diejenigen, die Durant unbedingt als Nr.1 Pick sehen wollen). Fakt ist jedoch nur eins: LBJ *ist* nicht besser als MJ, da Jordan 6 Titel gewann, 6mal Finals-MVP sowie 5mal Saison-MVP war. LeBron: 0 / 0 / 0. Ich teile die Vermutung, dass LeBron irgendwann als besserer Spieler gelten *könnte*, dass er mitunter die meisten Möglichkeiten hat, als neuer GOAT zu gelten, aber im Moment ist er einfach nur ein grandioser Basketballspieler, der (noch) nichts zählbares erreicht hat. Dass er mit 22 so weit ist wie vor ihm noch kein Spieler - was kann er sich dafür kaufen? Gar nichts. Was bringt es, zu sagen, dass LBJ besser ist weil "man ihn mit dem 22jährigen Jordan vergleichen muss"? Nein, das muss man nicht. Man vergleicht Karrieren, wenn diese vorbei sind. Man kann nicht (in Annahme, dass er das schon hinbekommt) davon ausgehen, dass es der junge LeBron im Gegensatz zum damals gleichaltrigen Jordan der bessere und erfolgreichere Baller ist und es deshalb natürlich auch immer bleiben wird. Bullshit.

Wie gesagt, große Eindrucksschinderei. Womit ich jedoch keineswegs das riesige Talent von LeBron James diskreditieren will.
Ich weiß auch nicht, warum hier immer von über MJ stellen geredet wird: hat doch Niemand gemacht. E_M hat doch auch nur ( soweit ich weiß) den 22- Jährigen James über den 22 - Jährigen Jordan gestellt und das ist doch legitim.
Schöner rhetorischer Kunstgriff von seiner Seite aus (die Aufmerksamkeit ist ihm dadurch gewiss), aber niemand denkt bei Jordan an den 22jährigen Jordan. Zurecht nicht. Und solange muss auch bei LeBron in Bezug auf den GOAT der Konjunktiv angewendet werden. As I said: LeBron kann nicht besser sein als MJ, da MJ eine komplette Karriere hinter sich hat und nicht mit 22 vom Profisport zurücktrat.
 

Gast00

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E_M hat doch auch nur ( soweit ich weiß) den 22- Jährigen James über den 22 - Jährigen Jordan gestellt.
Ja, natürlich, wie ich es stets tue (und wie es einzig Sinn hat). Du weißt das, und wenn du es nicht wüsstest, würdest du mich fragen, bevor du dumm drauf los (aber am Thema vorbei) prügelst. Darum können wir beide auch gut miteinander diskutieren. :thumb:
 

Tuco

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Dazu sollte aber auch klar sein, dass der 21-jährige Jordan ein Rookie war, der 21-jährige LeBron James seine dritte Saison spielte.
Das schon. Aber den Wert von 28.1, den James als 21jähriger hatte (hatte jemals ein 21jähriger einen höheren?), konnte Jordan erst als 23jähriger in seiner ebenfalls dritten Saison übertreffen. Insofern kann man danach nicht behaupten, Jordan sei im gleichen Alter besser gewesen. Höchstens, wenn man diese Saison heranzieht. Aber das halte ich für ebenfalls etwas dünn, denn dazu müsste man ja behaupten, James sei schlechter geworden. Und das wäre insbesondere mit Blick auf die Playoffs etwas abenteuerlich.

Er ist der jüngste, aber sein Potential muss er auch umsetzen, denn allein durch Potential, was man einem Spieler zuschreibt, wird der Spieler nicht zum besten Spieler.
Nein, das ist klar. Ich habe sowieso das Gefühl, viele verstehen diese Diskussion völlig falsch. Es hat ja niemand behauptet, James sei besser als der Jordan der 6 Meisterschaften, sondern nur, er sei besser als der ganz junge Jordan. Das ist zumindest vertretbar, wenn auch eigentlich zu knapp, um zu einer klaren Aussage zu gelangen. Dass James besser sei als der 28jährige MJ oder mit 35 ebenfalls noch so unglaubliche Leistungen bringen wird, hat doch noch niemand behauptet, das wäre ja auch unsinnig. Das wird die Zeit zeigen... :saint:
 

Nachbars_Lumpi

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Völlig korrekt. Da versucht man eben, ein bisschen Insider-Eindruck zu schinden, indem man einem allgemein gültigen Konsens mit angeblichen Fakten widerspricht (ähnlich wie diejenigen, die Durant unbedingt als Nr.1 Pick sehen wollen). Fakt ist jedoch nur eins: LBJ *ist* nicht besser als MJ, da Jordan 6 Titel gewann, 6mal Finals-MVP sowie 5mal Saison-MVP war. LeBron: 0 / 0 / 0. Ich teile die Vermutung, dass LeBron irgendwann als besserer Spieler gelten *könnte*, dass er mitunter die meisten Möglichkeiten hat, als neuer GOAT zu gelten, aber im Moment ist er einfach nur ein grandioser Basketballspieler, der (noch) nichts zählbares erreicht hat. Dass er mit 22 so weit ist wie vor ihm noch kein Spieler - was kann er sich dafür kaufen? Gar nichts. Was bringt es, zu sagen, dass LBJ besser ist weil "man ihn mit dem 22jährigen Jordan vergleichen muss"? Nein, das muss man nicht. Man vergleicht Karrieren, wenn diese vorbei sind. Man kann nicht (in Annahme, dass er das schon hinbekommt) davon ausgehen, dass es der junge LeBron im Gegensatz zum damals gleichaltrigen Jordan der bessere und erfolgreichere Baller ist und es deshalb natürlich auch immer bleiben wird. Bullshit.

Wie gesagt, große Eindrucksschinderei. Womit ich jedoch keineswegs das riesige Talent von LeBron James diskreditieren will.

Schöner rhetorischer Kunstgriff von seiner Seite aus (die Aufmerksamkeit ist ihm dadurch gewiss), aber niemand denkt bei Jordan an den 22jährigen Jordan. Zurecht nicht. Und solange muss auch bei LeBron in Bezug auf den GOAT der Konjunktiv angewendet werden. As I said: LeBron kann nicht besser sein als MJ, da MJ eine komplette Karriere hinter sich hat und nicht mit 22 vom Profisport zurücktrat.

Danke für diesen Post.:) Endlich einer, der meine Meinung teilt. Gott segne dich Shakey Lo.:)
 
H

Homer

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Ja, natürlich, wie ich es stets tue (und wie es einzig Sinn hat). Du weißt das, und wenn du es nicht wüsstest, würdest du mich fragen, bevor du dumm drauf los (aber am Thema vorbei) prügelst. Darum können wir beide auch gut miteinander diskutieren. :thumb:

Es hat mMn nicht besonders viel Sinn einen Spieler, der schon 4 Jahre NBA Erfahrung hat, mit einem anderen zu vergleichen, der eben erst 2 hat. Aber gut, das siehst du offensichtlich anders.

Das war jetzt der letzte Post meinerseits zu LBJ vs. MJ, in welcher Form auch immer. Ist eh eine relativ sinnfreie Diskussion bei der man nur mit streiten anfängt. Vielleicht denkt ja einer von uns daran in 10-12 Jahren diesen Thread noch mal auszugraben, dann kann man auch sinnvoll diskutieren.
 

TraveCortex

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Shakey Lo schrieb:
Was bringt es, zu sagen, dass LBJ besser ist weil "man ihn mit dem 22jährigen Jordan vergleichen muss"?

Man vergleicht die Beiden im selben Alter, um realistisch einzuschätzen, wer im selben Alter der Bessere war: wo is das Problem? Sage ich dadurch, dass James besser ist, als MJ in seiner gesamten Karriere?
Ob du Karrieren erst zum Ende vergleichst ist deine Sache, aber auch du bist dabei um einen fairen Vergleich bemüht, genau wie ich: Karrieren erst am Ende( fair), 2 Spieler im selben Alter( auch fair) und gemischt wird nicht(;) ). Ob es für dich keine Aussagekraft hat, ist egal, denn andere Leute interessiert es nunmal, wie sich verschiedene Spieler im selben Alter schlagen- übrigens nicht nur bei LeBron.

Shakey Lo schrieb:
As I said: LeBron kann nicht besser sein als MJ, da MJ eine komplette Karriere hinter sich hat und nicht mit 22 vom Profisport zurücktrat.

Zum 100. Mal: das hat auch Niemand behauptet.Es ging nur um den Vergleich im selben Alter und ich versteh immernoch nicht, warum das ein Problem für dich ist.:confused:

Die kleinen Anspielungen treffen es übrigens nicht: ich will keinen Eindruck schinden, oder Aufmerksamkeit erregen, aber ich werd was zu dem Thema sagen dürfen, ohne das gleich überinterpretiert wird, oder?

Tuco schrieb:
Nein, das ist klar. Ich habe sowieso das Gefühl, viele verstehen diese Diskussion völlig falsch. Es hat ja niemand behauptet, James sei besser als der Jordan der 6 Meisterschaften,

So is es: mal sehen, wann es der Letzte geschnallt hat.

E_M schrieb:
Darum können wir beide auch gut miteinander diskutieren.

:thumb:
 

bender

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die meiner aussage zugrunde liegende logik ist so gestrickt, dass die anwesenheit der vielen in meinen augen wirklich unterdurchschnittlichen cavs-spieler gezwungenermaßen diese kraftakte von james erfordert, da sie andernfalls nicht gewinnen könnten.

dass er die erforderliche leistung schließlich bringt, ist tatsächlich respektabel, allerdings ist es mir noch immer unbegreiflich, dass die cavs mit dieser ein-mann-taktik wirklich so weit gekommen sind.
Aber ist allein die Tatsache, dass James mit dieser Supporting Cast bis in die Finals gekommen ist, nicht Grund genug seine Klasse anzuerkennen? Und zwar noch mehr als wenn es ein Team aus lauter All-Stars gewesen wäre?

irgendein cavs-anhänger hier soll mir bitte kurz das cavs-teamkonzept erklären. "bron den ball geben und alle anderen zugucken und auf durchstecker warten lassen" (ja, ich habe die spiele gesehen und dies war der einzige erkennbare "spielzug" der cavs) zählt übrigens nicht. die bulls um jordan (um den vergleich nochmal aufzugreifen) hatten hingegen mit der triangle offense ein erkennbares teamkonzept.
Das ist natürlich Quatsch. Die Cavaliers spielen natürlich nicht plan- und konzeptlos. Aber es stimmt, dass James wesentlich häufiger in Ballbesitz ist als Jordan in Triangle-Jahren. Aber das liegt auch nicht zuletzt daran, dass Jordan in diesen Jahren Pippen hatte. Hätte James einen Garnett, sehe die Sache mit Ballbesitz und "LBJ-macht-alles-allein"-Eindruck schon anders aus.

a.) Bryant ist und wird nie so gut wie MJ. Punkt. (Ich bin übrigens Kobe-Fan, nur für die die es nicht wissen)
Ich denke Bryant ist ein ebenso guter Scorer wie der späte Jordan (den er ja kopiert). Eher noch besser als schlechter. Im Gesamtpaket sieht die Sache anders aus, aber ich denke die beiden trennt nicht wirklich so viel.

Ich denke banal ausgedrückt ist der Unterschied zwischen Bryant und James folgender: Bryant kopiert Jordan, und zwar praktisch ausschließlich ihn. James kombiniert die Skills von Jordan und Magic Johnson (wahlweise auch Robertson, Pippen oder Hill). Das ist IHMO besser als die reine Jordan-Kopie.

b.) Diese Sichtweise ist halt mMn nicht wirklich sinnvoll. Das würde nämlich vorraussetzen, das LBJ sich (wie Jordan) mit 26, 27, 28 immer noch extrem weiterentwickeln würde. Nur so als Frage: Ihr geht also alle davon aus, dass LBJ mit 30, also in seiner absoluten Prime, ca. 45/20/20 auflegt? Also ich nicht. Nur weil Spieler heute früher "ausgelernt" sind, heißt das ja noch lange nicht, dass sie besser sind als die Größen von einst. Mit dieser Logik ist auch Amare Stoudemire der beste Center aller Zeiten :idiot: .
Ich denke nicht, dass LeBron James irgendwann "45/20/20" auflegt. Es genügt ein Blick auf die Entwicklung von Michael Jordan, um zu sehen, dass sich die Entwicklung nicht unbedingt in den Stats wiederspiegelt. Jordans Stats wurden von 1987 an immer schlechter, er als Spieler aber immer besser. 1991-93 war Jordan in seiner Prime, aber seine Stats waren es nicht.
Bei James ist es nicht anders. Ich denke, dass James diese Saison besser spielt als letzte Saison, obwohl seine Stats im Jahr zuvor besser waren.

Da schiesst Du ein wenig über das Ziel hinaus.

Jordan als Rookie: PER 25.8; Playoffs 29.3/5.8/8.5, TS% 56.5
einbeiniger Jordan als Sophomore: PER 27.5; Playoffs 43.7/6.3/5.7, TS% 58.4

James mit 22: PER 24.5; Playoffs 25.5/8.6/8.2, TS% 53.8

James kann nicht auf dem Niveau scoren, auf dem Jordan in dem Alter Punkte erzielte. Zudem ist es vermessen zu behaupten, dass Jordan seine Teamkollegen nicht einbinden konnte, die Assists waren nicht nur Drive&Dish à la Iverson.
Doch, genau so war es. Jordan war nie ein herausragender Passer, wie James ist heute bereits ist. Jordan war in späten Jahren oberer Durchschnitt, anfangs aber allenfalls gewöhnlich. Jordan und James unterscheiden sich in puncto Passingskills wie Patrick Femerling und Vlade Divac.
 

mystic

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Das schon. Aber den Wert von 28.1, den James als 21jähriger hatte (hatte jemals ein 21jähriger einen höheren?)

Ja, nennt sich Shaquille O'Neal. Dazu aber mal bitte diese Diskussion lesen.

, konnte Jordan erst als 23jähriger in seiner ebenfalls dritten Saison übertreffen. Insofern kann man danach nicht behaupten, Jordan sei im gleichen Alter besser gewesen.

Die Frage mit dem Alter muss auch mit der Erfahrung in der NBA verknüpfen. Das Problem dabei ist dann allerdings, dass Jordan sich den Fuss brach im dritten Spiel. So gesehen wird es etwas schwer.
Zudem ist die Frage, wie man dieses besser interpretiert. Ich mache das gern in Abhängigkeit von den jeweiligen Konkurrenten zu dem Zeitpunkt, da für dieses die Bedingungen gleich waren. Wenn ich also einen Vergleich James-Jordan im Alter X anstrebe, vergleiche ich, wie sich Jordan im Alter X gegen seine Gegner schlug und mache dann das gleiche mit James.
Aus meiner Sicht gibt es da nichts, was die Aussage James ist besser als Jordan unterstützt. Die Indizien laufen eher auf etwa gleich oder mit leichten Vorteilen für Jordan hinaus.

Höchstens, wenn man diese Saison heranzieht. Aber das halte ich für ebenfalls etwas dünn, denn dazu müsste man ja behaupten, James sei schlechter geworden. Und das wäre insbesondere mit Blick auf die Playoffs etwas abenteuerlich.

Was war denn in den letzten Playoffs so schlecht bei James? Keine Ahnung, aber 30.8/8.1/5.8 mit TS% 55.7 liesst sich nun nicht so schlecht. Die Wizards waren stärker als in dieser Saison, und auch die Pistons 06 waren stärker, als die Nets 07 oder eben die Pistons 07. Ich sehe da nicht eine solch starke Verbesserung, dass es die schlechtere Saison mehr als ausgleichen könnte.
James wirkt etwas mehr gereift, trifft aber immer noch zumeist die richtigen Entscheidungen. Sein Scoring ist schlechter, sowohl bezüglich der Effektivität, als auch bezüglich der Effizienz, dafür passt er mehr und produziert deutlich weniger Turnover, somit gleicht sich das in etwa aus.
Der Teamerfolg spricht natürlich eindeutig für diese Saison, aber, wie ich schon schrieb, ist das auch teilweise durch die Konkurrenz bedingt.
 

Shakey Lo

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Man vergleicht die Beiden im selben Alter, um realistisch einzuschätzen, wer im selben Alter der Bessere war: wo is das Problem?
Das Problem liegt in der Suggestion: Wenn man dauernd sagt, LeBron ist besser als MJ, weil "der 22jährige LeBron besser ist als MJ", dann vermittelt das etwas völlig anderes. Konsequent zuende gedacht: Bei zu erwartender Weiterentwicklung wird LeBron über Jordan stehen. Nur was kann man schon erwarten, im Profisport? Weiß man, wie LBJ in 5-6 Jahren wirklich spielt? Weiß man, ob er vom Managment ähnlich Dynastie-fähige Mitspieler gestellt bekommt? Nein, man weiß gar nichts. Man vermutet nur. Was sich in der Formulierung jedoch (ich betone es nochmals) oft anders anhört, weil Vermutungen dann schnell als Fakt ausgesprochen werden.
Zum 100. Mal: das hat auch Niemand behauptet.
"Das ist auch gut so, denn James ist besser [als Jordan]."
"Ich stelle ihn nicht auf eine Stufe mit Jordan; ich stelle ihn darüber."

Wie gesagt - extra gewagt formuliert, auch wenn man hinterher noch dazuschiebt, dass es sich natürlich nur um die 22jährigen Modelle handelt. Aber die Sätze stehen so, und die suggestieren etwas anderes.
Die kleinen Anspielungen treffen es übrigens nicht: ich will keinen Eindruck schinden, oder Aufmerksamkeit erregen, aber ich werd was zu dem Thema sagen dürfen, ohne das gleich überinterpretiert wird, oder?
Hab ich dich irgendwo angegriffen? Hab ich überhaupt irgendwas von dir kommentiert? :confused:
 

bender

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Also dazu sollte ich auch mal was sagen. Ich respektiere wirklich die Meinung eines jeden Menschen, aber das ist wirklich mit Abstand der größte Schwachsinn, den ich jemals gelesen habe. Bei dir bezweifle ich wirklich, ob du von Basketball Ahnung hast und ob du die Karriere Jordans verfolgt hast.

Im Sport zählen Erfolge und an Erfolgen wird man gemessen. Ich möchte dir nur eins sagen, auch wenn du es vielleicht weißt: Michael Jordan hat 6 Meisterschaften gewonnen, wurde 5 mal MVP, wurde in allen 6 NBA-Finals zum Finals-MVP gewählt. Er hält den Finalsrekord mit 41 P. im Schnitt. 55 P. in einem Finals-Spiel (Rekord neben Rick Barry). Er hat sein Team durch alle 6 Finals zur Meisterschaft getragen. MJ hat ein Niveau erreicht, das wirklich sagenhaft war und um was es mir geht: Legenden wie Jordan, die spielen über mehr als 1 Dekade auf einem Weltklasse-Niveau. Jordan hat Basketball auf ein anderes Level gehievt wie Federer das Tennis.
Hallo? Du stellt einen 22-jährigen sehr guten Basketballspieler wie LeBron eine Stufe über Michael Jordan, der von 1988 bis 1998 10 Jahre lang durchgehend der beste Spieler der Welt war?? Ist dir bewusst was Jordan erreicht hat? ...
Ich denke von 1993 bis 1995 könnte man durchaus für Hakeem Olajuwon als besten Spieler der Welt plädieren, aber egal, nehmen wir mal deine 1988-1998. Jordan war also bester Spieler der Welt von 25 bis 35. Was um alles in der Welt spricht dagegen, dass LeBron James exakt das selbe von 2010 bis 2020 ist? Momentan sieht es verdammt danach aus, Oden & Durant hin, Rubio her. Nur um zu präzisieren, was ich meine: wir reden hier nicht von irgendeinem Bankspieler, dem großes Potential nachgesagt wird, dass er nur beweisen müsste. Wir reden von einem Top3 Spieler der Welt, vielleicht sogar bereits der Nummer 1 der Welt. Ich sehe keinen Grund, der uns verbietet, ihn mit Jordan zu vergleichen.
 

TraveCortex

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Shakey Lo schrieb:
Das Problem liegt in der Suggestion: Wenn man dauernd sagt, LeBron ist besser als MJ, weil "der 22jährige LeBron besser ist als MJ", dann vermittelt das etwas völlig anderes.

Ja, aber du kannst denken und bist nicht dumm, also weißt du, dass damit nix Anderes suggeriert wird. Warum schreibt E_M dann nicht konkret, dass James besser ist, als MJ in seiner gesamten Karriere?

Shakey Lo schrieb:
Was sich in der Formulierung jedoch (ich betone es nochmals) oft anders anhört, weil Vermutungen dann schnell als Fakt ausgesprochen werden.

Nein, das stimmt doch nicht. Fakt ist einfach, dass es Niemand gesagt hat.
Die Jordan-Kiddies haben uns in den Mund gelegt, dass Bron jetzt schon besser ist, als es MJ je war.

Shakey Lo schrieb:
Hab ich dich irgendwo angegriffen? Hab ich überhaupt irgendwas von dir kommentiert?

Du hast mich zitiert, also fühlte ich mich angesprochen.
 

Tuco

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@ mystic

Stimmt, Shaq war naheliegend. Ist aber natürlich sehr knapp und von den Positionen kaum zu vergleichen. Ich stimme zu, ich würde ihn ebenfalls als Franchise-Spieler bevorzugen - wegen der Position, überragende Center sind eben fast immer sehr selten und deshalb wertvoller.

Dass James besser sei als Jordan im gleichen Alter, habe ich so nicht behauptet, nur dass dies eine vertretbare Meinung ist und es zu knapp ist, um zu einer eindeutigen Aussage zu gelangen. Insofern gehen wir da fast konform.

Den dritten Punkt habe ich anders gemeint: ich behaupte nicht, James' diesjährige Playoffs seien soviel stärker und würden daher die schlechteren Statistiken im Vergleich zur Vorsaison ausgleichen. Ich sage nur, dass man höchstens behaupten kann, er hätte eine schlechtere Saison gespielt, aber nicht, er sei zum schlechteren Spieler geworden bzw. hätte sich zurück entwickelt. Und nur darauf kommt es doch bei diesem Vergleichen an. Dass letzteres nicht der Fall ist und er bei wichtigen Spielen überragende Leistungen bringen kann, hat man insbesondere gegen die Pistons sehen können.

Man kann natürlich die Frage stellen, ob ein 22jähriger wirklich schon wie ein 31jähriger Tim Duncan in der Saison mit "angezogener Handbremse" spielen muss und nicht besser immer Vollgas geben sollte. Allerdings mag ich es ihm nicht zum Vorwurf machen, da die Cavs in die Finals gekommen sind - er hat sogesehen alles richtig gemacht.
 

mystic

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Doch, genau so war es. Jordan war nie ein herausragender Passer, wie James ist heute bereits ist. Jordan war in späten Jahren oberer Durchschnitt, anfangs aber allenfalls gewöhnlich. Jordan und James unterscheiden sich in puncto Passingskills wie Patrick Femerling und Vlade Divac.

Dass James bessere Passfähigkeiten als Jordan hat, dass war gar nicht Thema. E_M meinte, dass er seine Mitspieler überhaupt nicht einbinden konnte, was nicht stimmt. Jordan war auch der wesentlich bessere Scorer, daher ist es auch nicht so wichtig, dass er bezüglich der Passfähigkeiten auf dem Niveau ist. Der Vergleich bezüglich der Center geht dann doch etwas zu weit.
 

bender

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Ich muss zugeben, dass ich James aktuelle Heldentaten als berufstätiger Mensch maximal in Highlights gesehen habe.

Vor ein paar Wochen habe ich mir allerdings Jordans 63-Punkte-Spiel von 1986 gegen Boston angesehen, wo er quasi die ganze Saison vorher verletzt war und die Bulls gegen einen übermächtigen Gegner in den Playoffs ranmussten. Ich weigere mich zu glauben, dass James besser ist. Es geht hier sicher um ein Extrem, eines...vielleicht das beste Spiel von MJ überhaupt, trotzdem musste er gegen ein paar richtig gute Verteidiger ran, die er einfach hat stehen lassen. Vielleicht hat James ihm was an Übersicht vorraus, dafür war MJ der bessere Scorer...
Ich denke auch, dass Jordan ein besserer Scorer als James war, aber ich denke der Unterschied zwischen Scorer-James und Scorer-Jordan ist wesentlich kleiner als zwischen Passer-James und Passer-Jordan. In einer Punkteskala angegeben könnte man sagen Jordan (Scor. 10/10, Pass. 6/10), James (Scor. 9/10, Pass. 9/10).

BTW: Nachdem du dir MJ-for-63 angesehen hast, solltest du gleich danach Kobe-for-81 einlegen. Das ist sehr nützlich, wenn man das ganze relativieren will. Wo ich gerade davon rede, ich glaube das werde ich heute mal machen...
 

mystic

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Den dritten Punkt habe ich anders gemeint: ich behaupte nicht, James' diesjährige Playoffs seien soviel stärker und würden daher die schlechteren Statistiken im Vergleich zur Vorsaison ausgleichen. Ich sage nur, dass man höchstens behaupten kann, er hätte eine schlechtere Saison gespielt, aber nicht, er sei zum schlechteren Spieler geworden bzw. hätte sich zurück entwickelt.

Nein, James hat sich nicht zurück entwickelt, so sollte das auch nicht verstanden werden. Technisch ist er besser geworden, einzig das effiziente Einsetzen der Fähigkeiten ist etwas schlechter, als in der Vorsaison. Er hat nur aus meiner Sicht dadurch keinen Sprung gemacht, sodass man ihn jetzt als besten Spieler der Liga bezeichnen müsste.

Man kann natürlich die Frage stellen, ob ein 22jähriger wirklich schon wie ein 31jähriger Tim Duncan in der Saison mit "angezogener Handbremse" spielen muss und nicht besser immer Vollgas geben sollte. Allerdings mag ich es ihm nicht zum Vorwurf machen, da die Cavs in die Finals gekommen sind - er hat sogesehen alles richtig gemacht.

Richtig, er hat es richtig gemacht. Etwas durch die Situation im Osten begünstigt, aber absolut richtig.
 

Mavericks

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Tippe auf Cavs in 5!
Die Cavs werden sich eines der ersten beiden Spiele in SA holen und dann aufgrund ihrer Heimstärke dreimal in Folge daheim siegen!
Außerdem kommt Ilgauskas mit Duncan relativ gut zurecht, was für die Spurs Probleme bedeuten wird. Des Weiteren denke ich, dass Snow in dieser Serie aufgrund seiner guten Verteidigung häufiger zum Einsatz kommt, um Parkers Scoring zumindest zu limitieren. Für die Cavs wird es wichtig sein, ihre starke Teamverteidigung zu halten und in der Offense ihre Dreier zu treffen!
We will see!!!
 

mystic

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Ich denke auch, dass Jordan ein besserer Scorer als James war, aber ich denke der Unterschied zwischen Scorer-James und Scorer-Jordan ist wesentlich kleiner als zwischen Passer-James und Passer-Jordan. In einer Punkteskala angegeben könnte man sagen Jordan (Scor. 10/10, Pass. 6/10), James (Scor. 9/10, Pass. 9/10).

James hat weder das Volumen-Scoring, noch die Scoring-Effizienz eines Jordans, das hat nicht mal Bryant, der ein besserer Scorer, als James ist. Deine Punktevergabe ist also definitiv so nicht haltbar.

BTW: Nachdem du dir MJ-for-63 angesehen hast, solltest du gleich danach Kobe-for-81 einlegen. Das ist sehr nützlich, wenn man das ganze relativieren will. Wo ich gerade davon rede, ich glaube das werde ich heute mal machen...

Der Unterschied liegt wohl im Gegner. Jordan hat das beim besten Team der Liga in den Playoffs gemacht, die in dieser Saison ein einziges Heimspiel gegen Portland verloren hatten. Zudem wussten sie, was auf sie zukommen könnte, da Jordan in Spiel 1 schon 49 Punkte auflegte.
 

Shakey Lo

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Ja, aber du kannst denken und bist nicht dumm, also weißt du, dass damit nix Anderes suggeriert wird. Warum schreibt E_M dann nicht konkret, dass James besser ist, als MJ in seiner gesamten Karriere?
Weil er genau weiß, dass diese (seine) Vermutung noch nicht bewiesen werden kann. Er lügt ja auch nicht. Er gaukelt nur etwas vor, und im Falle des zweiten Zitates ("Ich stelle ihn nicht auf eine Stufe mit Jordan; ich stelle ihn darüber") fehlt sogar der übliche Altershinweis. Es ist einfach eine Provokation - vor allem auch, weil sich die meisten der hier anwesenden User (die "Kiddies") Jordan nicht als 22jährigen Rookie / Soph vorstellen *können*, weil sie ihn nicht live miterlebt haben. Ich übrigens auch nicht. Ich kenne Jordan (gefühlsmäßig) auch nur als 6fach erfolgsverwöhnte Legende, nicht als Egozocker der 80er. Auf dieser Entrüstung basieren dann auch die Durant-artigen provokanten Statements, ob bewusst oder unbewusst.
Du hast mich zitiert, also fühlte ich mich angesprochen.
Habe ich irgendetwas von deinen Behauptungen zitiert? Nein. Es ist offensichtlich, dass ich *dich* nicht gemeint habe, also musst du dich auch nicht verteidigen.
 
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