Fischer gegen Nowitzki

[MadFerIt]

allgemein wird hier (speziell in diesem unterforum-thread) nicht wirklich wertgeschätzt, was nowitzki für den basketballsport in deutschland tut. um mal die dimensionen in eine relation zu bringen, die auch nicht-basketballer begreifen, ein beispiel, was nowitzki für die deutsche nm darstellt:
nimm einen michael ballack, der die letzten 10 jahre keinen sommer urlaub hatte, weil er den stets für die nm hat draufgehen lassen, potenziere sein können um ein vielfaches, stelle dazu 10 weitere fußballer, die sich in der 2. liga recht ordentlich machen (wenns sein muss, auch ordentliche bankdrücker, die gleichzeitig geradeaus laufen und atmen können) und freue dich, wenn diese mannschaft dank m. ballack bei internationalen turnieren eine ordentlich rolle spielt.

 

[Big d]

Das ist schon richtig, leider hilft das alles nicht weil der DBB zu blöd ist: Die Liga wird nicht gezeigt und stirbt, kein Nachwuchs, Basketball interessiert keinen.

Da müsste man was draus machen und die Kinder aus den Schulen rekrutieren, statt dessen wird diese Historische Chance einen Boom auszulösen verschwendet. Statt dessen haben wir nen Backcourt der nicht werfen kann und ein Team was zur Hälfte aus nicht in D ausgeblideten Spielern besteht. Echt schade wie der Deutsche BB trotz dieses leuchtenden Vorbildes den Bach runter geht.

 

[campos]

ach komm, das märchen von den armen sportlern, die ihre freizeit für den olympischen traum opfern...

ich zitiere einfach limitless aus dem thread im basketballforum:

In der allgemeinen Darstellung hab ich damit sicher überzogen und daneben gelegen.

Aber erzähl mal der Bankangestellten Boron, dem Schloßer/ Feinmechaniker/ Angestellten bei Mercedes Schumann oder der mittlerweile Selbstständigen Fischer das da nichts dran wäre und die nur für den Sport leben. Und selbst wenn die Untertsützung bekommen dient das erstmal dazu den Sport überhaupt in der Form ausüben zu können und am Ende ihrer aktiven Karriere haben sie auch noch nicht ausgesorgt.

Ich bin mir völlig bewußt das Nowitzki außergewöhliches leistet und rechne ihm auch hoch an das er sich bei der Nationalmanschaft nicht nur die Rosinen rauspickt sondern immer dabei ist wenns ihm möglich ist. Vondaher halte ich ihn ja auch nicht für unwürdig den Fahnenträger zu geben, nur denke ich das halt andere eher mit diesem Zeichen der Anerkennung bedacht werden sollten.

 

[NECtarine]

Aber erzähl mal der Bankangestellten Boron, dem Schloßer/ Feinmechaniker/ Angestellten bei Mercedes Schumann oder der mittlerweile Selbstständigen Fischer das da nichts dran wäre und die nur für den Sport leben[...].

[...]nur denke ich das halt andere eher mit diesem Zeichen der Anerkennung bedacht werden sollten.

Das DOSB ist doch kein Wohltätigkeitsverein, der daran interessiert ist gewissen Sportlern "5 Min Ruhm" zukommen zu lassen, nur weil sie nebenbei noch einen bürgerlichen Beruf ausüben müssen....

Nur weil Nowitzki ca. 20 Millionen im Jahr einsteckt (die aber gar nichts mit der deutschen Basketballnationalmannschaft oder Olympia zu tun haben) nehmen die doch keinen unbekannten Reiter oder Kanu Fahrer.

Stichwort "gestandene Olympioniken":
Was für eine Wahl hatte Deutschland denn bei den vergangenen Spielen auch?! Bekannte deutsche Sportler die bei Olympia antreten gab es doch schon was-weiß-ich wie lange nicht mehr. Natürlich nimmt man dann die, die "wenigstens" Medallien gewonnen haben. Nowitzki ist ein deutscher Sportler der aus Liebe zu seinem Heimatland immer alles gegeben hat, unmenschliches geleistet hat. Er ist überall auf der Welt sehr hoch angesehen und beliebt, und hier in Deutschland am allermeisten. Es gibt kein positiveres und passenderes Aushängeschild für unser Land als Dirk Nowitzki. Mit der Fahne einzumaschieren soll ja nicht ausdrücken "ich bin XXX und habe 5 Goldmedallien im Kanu fahren gewonnen, seht mich an" sondern "Ich stehe hier weil ich alles dafür gegeben habe und mein Land repräsentieren möchte! Egal wie lange es gedauert hat hier her zu gelangen, jetzt sind wir da, Deutschland ist da!"

Ja, vielleicht etwas dramatisch geschrieben, aber ich denke so sollte der Olympische Geist sein, der einen zum Fahnenträger macht.

 

[Totila]

Unsere Ruder und Olympia Königin Birgit Fischer ist gegen Dirk Nowitzki als Fahnenträger. "Dirk Nowitzki ist ein toller Mensch, ein toller Sportler, aber da sollte man bei den Traditionen bleiben und gestandene Olympioniken nehmen"

Nur mal am Rande, Birgit Fischer war Kanusportlerin und nicht Ruderin!

 

[Drago]

Ich finde nichts davon, dass Lundgren die schwedische Nationalmannschaft als Fahnenträger angeführt hätte.

Hast Recht, hab mich gerade auch etwas genauer umgeschaut. Noch vor ein paar Jahren stand bei imdb er habe die Flagge in´s Stadion getragen, steht aber mittlerweile nicht mehr da.

Also sorry, aber Fehler können ja bekanntlich passieren.

 

[Gibson]

Also ich mag Dirk N. ja auch, könnte mit ihm als Fahnenträger auch leben, aber warum er hier so gefeiert wird bleibt mir ein Rätsel.Klar muss ein nicht für die NM spielen, aber das ist doch eine Ehre und in den anderen Ländern und anderen Sportarten sieht das doch auch nicht anders aus.
Warum ein Dirk Nowitzki nun mehr leistet als ein Ballack, ein Lahm usw. bleibt mir ein Rätsel.Natürlich fällt Dirk mehr auf, zum einen weil er Klassen besser ist als alle anderen deutschen Spieler und weil man im Vergleich zum Fußball alleine ein Spiel eher entscheiden kann.Aber das sollte doch nicht der Maßstab sein, Fakt ist ein Ballack wie auch ein Nowitziki geben einfach 100%, und sind damit Vorbilder, das macht aber weder den einen noch den anderen besser oder schlechter.

 

[Big d]

Gutes Argument. Klar muss Dirk nicht für D spielen, zumal er in der NBA Millionen verdient und für D nichts. Das gleiche gilt aber auch für nen Ballack, der opfert auch seine Sommer ohne groß was zu bekommen, obwohl er ebenfalls Millionen verdient. Er wird dafür nicht so gefeiert, da wird es als selbstverständlich angesehen, dass er spielt.

Was man Dirk aber zu gute halten ,muss ist das er das trotz mangelnder Erfolgsaussichten tut(während Ballack um titel spielt) und dabei beispiellosen Einsatz bringt.

 

[MadFerIt]

Also ich mag Dirk N. ja auch, könnte mit ihm als Fahnenträger auch leben, aber warum er hier so gefeiert wird bleibt mir ein Rätsel.Klar muss ein nicht für die NM spielen, aber das ist doch eine Ehre und in den anderen Ländern und anderen Sportarten sieht das doch auch nicht anders aus.
Warum ein Dirk Nowitzki nun mehr leistet als ein Ballack, ein Lahm usw. bleibt mir ein Rätsel.Natürlich fällt Dirk mehr auf, zum einen weil er Klassen besser ist als alle anderen deutschen Spieler und weil man im Vergleich zum Fußball alleine ein Spiel eher entscheiden kann.Aber das sollte doch nicht der Maßstab sein, Fakt ist ein Ballack wie auch ein Nowitziki geben einfach 100%, und sind damit Vorbilder, das macht aber weder den einen noch den anderen besser oder schlechter.

nowitzki hat pro saison ca. 100+x spiele zu bestreiten und steht der nm trotzdem seit 10 jahren jeden sommer zur verfügung. dass das alles andere als selbstverständlich ist, zeigen andere beispiele von nba-spielern, die ihren sommer lieber anderweitig verbringen. das ist also ganz sicher nicht ohne weiteres abzutun.

nowitzki leistet in dem sinne mehr als ein ballack oder lahm, dass, würde er sagen, ich habe keinen bock mehr meinen urlaub vom basketball mit noch mehr basketball zu verbringen, die deutsche nm für die nächste jahre in der bedeutungslosigkeit verschwindet. würden ballack oder lahm sagen, sie hätten keinen bock mehr, würde man zwei andere fußballer von annähernd ähnlichem format aufstellen und es würde sich vom grunde her nicht viel ändern. und ich denke schon, dass das ein maßstab ist.

 

[Giftpilz]

Gutes Argument. Klar muss Dirk nicht für D spielen, zumal er in der NBA Millionen verdient und für D nichts. Das gleiche gilt aber auch für nen Ballack, der opfert auch seine Sommer ohne groß was zu bekommen, obwohl er ebenfalls Millionen verdient. Er wird dafür nicht so gefeiert, da wird es als selbstverständlich angesehen, dass er spielt.

Die Fußballnationalmannschaft handelt sich doch für jedes Turnier Erfolgsprämien aus. In diesem Jahr waren es pro Spieler für den Finaleinzug immerhin 150.000 Euro (plus Anteile an den Werbeeinnahmen des DFB). Wenn ich mich nicht irre, hat Nowitzki gar mal selbst einen Teil der Versicherung gezahlt, um die Erlaubnis der Dallas Mavericks zu bekommen, überhaupt für Deutschland spielen zu dürfen.

Ich sehe da schon einen gewissen Unterschied.

 

[JoJoJo1]

Ist definitiv was anderes, denn der Marktwert von Ballack steigt, wenn er mit der Nationalmannschaft spielt... bei Nowitzki ist eher das Gegenteil der Fall, zumindest seitdem er es zum All-Star gebracht, denn NBA-Franchises interessieren sich höchstens bei Spielern die noch nicht in der NBA sind für ihre internationalen Leistungen. Während das bei Ballack also auch ganz klar Eigeninteresse ist, ist es bei Nowitzki zumindest mit Geld nicht zu erklären. Ich würde mal schätzen, dass Nowitzki mit Geschwindner-Training + Werbespots drehen statt Nationalmannschaft im Sommer unterm Strich mindestens 10 Mio mehr pro Jahr verdienen würde. Während ich bei Ballack davon ausgehen würde, dass er, wenn er vor längerer Zeit aufgehört hätte für die Nationalmannschaft zu spielen, maximal die Hälfte von dem was er derzeit verdient pro Jahr einnehmen würde.

Der Fussball ist da ganz anders aufgebaut... ein Einsatz in der deutschen Nationalmannschaft erhöht den Marktwert eines Spielers um so schätzungsweise 25 bis 50%... und spätestens ab 10 Einsätzen ist man dann auch für Nutella interessant.

 

[Aronofsky]

Das gleiche gilt aber auch für nen Ballack, der opfert auch seine Sommer ohne groß was zu bekommen, obwohl er ebenfalls Millionen verdient.

Bitte vergleiche nicht Nowitzki mit Ballack wenns um deren "freien Sommer" geht. Ein Ballack spielt alle 2 Jahre EM/WM, hat eine gestandene Mannschaft im Rücken die immer um den Titel mitspielen kann. Es kommt sogar vor das er im 1. Vorrundenspiel einer WM geschont wird, weil der Gegner einfach zu schwach ist. Darüberhinaus wird ein Fussballer während der EM/WM nicht schlecht Prämie einsacken, von seinen Werbeinahmen ganz zu schweigen.

Der größte Unterschied eines dt. Fussballers zu einem Basketballers ist folgender. Ein Ballack z.B. kann viel leichter seinen Marktwert während eines Großereignisses steigern als ein Nowitzki. Hätte ein Ballack eine überragende EM gespielt, z.B. den Siegtreffer im Finale erzielt, wäre sein Marktwert noch weiter gestiegen. Er wäre ja blöd nicht für die Nationalmannschaft auflaufen zu wollen oder sehe ich das falsch? Ein Nowitzki kann noch so eine tolle Olympiade spielen viel bringen wirds im nicht, ausser dabei gewesen zu sein.

Von daher finde ich die Aussage ein Ballack opfert auch seine Sommer ohne groß was zu bekommen ziemlich daneben.

Wird Nowitzki Fahnensträger schaue ich mir Erföffungsfeier an, ansonsten halt nicht.

 

[Gibson]

nowitzki hat pro saison ca. 100+x spiele zu bestreiten und steht der nm trotzdem seit 10 jahren jeden sommer zur verfügung. dass das alles andere als selbstverständlich ist, zeigen andere beispiele von nba-spielern, die ihren sommer lieber anderweitig verbringen. das ist also ganz sicher nicht ohne weiteres abzutun.

nowitzki leistet in dem sinne mehr als ein ballack oder lahm, dass, würde er sagen, ich habe keinen bock mehr meinen urlaub vom basketball mit noch mehr basketball zu verbringen, die deutsche nm für die nächste jahre in der bedeutungslosigkeit verschwindet. würden ballack oder lahm sagen, sie hätten keinen bock mehr, würde man zwei andere fußballer von annähernd ähnlichem format aufstellen und es würde sich vom grunde her nicht viel ändern. und ich denke schon, dass das ein maßstab ist.

Also das sehe ich einfach ganz anders.Klar ist Nowitzki für das Team wichtiger, weil wir ihn nicht ersetzten können.Aber deswegen hat es ein Dirk doch nicht schwerer als andere Sportler.Die Bedingungen sind anders, aber im Endeffekt geben beides ihr bestes, auch wenn der eine wichtiger ist als der andere.Wenn wir von Olympia reden dann zählt für mich einfach der Einsatz, ein Ibrahimovic leistet für mich auch nicht mehr als Ballack obwohl er fürs Team wichtiger ist.Ich verstehe ja deine Ansicht, aber gerade für Olympia und dem Gedanken dahinter, finde ich diese einfach nicht passend.

@big d
Das wäre schon eher ein Arugment.Allerdings schwer darüber zu diskutieren da die Fußballer wohl niemals in die Situation kommen, ich denke man würde trozdem spielen, ist in anderen Ländern ja auch nicht anders.Aber so oder so alles reine Spekulation.

Edit:
@Aronofsky und JoJoJo

Nun gut beim Fußball mag es mehr Anreize geben, keine Frage.Aber ich denke das ist nicht der Grund warum Fußballer in der NM spielen.Ich glaube nicht das man zu einem Tunier geht mit dem Gedanken dadurch Reich zu werden, sondern das Tunier zu gewinnen.In Deutschland ist es eigentlich "normal" das es eine Ehre ist für die NM zu spielen, das Geld ist sicherlich nett, aber nicht der Ansporn.
Ein Zidane hat doch seine Karriere bei der WM beendet, seinen Marktwert konnte er also nicht mehr steigern, vllt. wegen den Prämien, aber das bezweifel ich stark.
Wie gesagt habens die Fußballer sicherlich besser, aber das ist glaube ich einfach nur ein netter Zusatz und nicht der eigentlich Grund warum man dabei ist.

 

[MadFerIt]

.Klar ist Nowitzki für das Team wichtiger, weil wir ihn nicht ersetzten können.Aber deswegen hat es ein Dirk doch nicht schwerer als andere Sportler.

hm, nach dieser aussage kann ich eigentlich nicht davon ausgehen, dass du schon mal ein spiel der deutschen basketballnationalmannschaft gesehen hast. die komplette verteidigung des gegner konzentriert sich auf nowitzki, und nicht oft ist die taktik die, einfach einen mann abzustellen, um so hart wie möglich zu verhindern, dass er an den ball kommt bzw. freie würfe kriegt. nicht umsonst trägt der gute einen mundschutz.

 

[Totila]

Gabs eigentlich schon mal einen deutschen Fahnenträger, der zuvor keine olympische Medaille gewonnen hat?

Wird Nowitzki Fahnensträger schaue ich mir Erföffungsfeier an, ansonsten halt nicht.

Schaust du dir von der Olympiade auch was anderes als Basketball an?

 

[Giftpilz]

Wird Nowitzki Fahnensträger schaue ich mir Erföffungsfeier an, ansonsten halt nicht.

So sehr ich Nowitzki für würdig halte (und ich finde die Diskussion nur aus der Hinsicht interessant, dass Birgit Fischer das anders zu sehen scheint), die deutsche Fahne zu tragen, so sähe ich ihn eigentlich gerade bei der Eröffnungsfeier lieber locker bei den anderen Sportlern. Wäre auf jeden Fall das lustigere und sympathischere Bild als wenn er steif mit der Fahne vorwegmarschieren muss.

 

[Drago]

Bin zwar wie schon mal gesagt nicht der grösste Basketballfan aber dafür kenn ich 2 Leute die total verrückt danach sind.

Dirk ist schon imo ein besserer Basketballer als Ballack Fussball- oder Kohlschreiber Tennisspieler, das sollte ausser Frage stehen. Er wurde zum wichtigsten Spieler der NBA gewählt und ist kann man sagen unter den 5 besten Spielern der Welt.

Ballack ist sicher auch ein top 10 Fussballer, aber nicht unbedingt unter den ersten 5, eher zw. 5 und 10. Nowitzki ist eher wie ein Matthäus 1990.

 

[theGegen]

Ich finde sowohl den traditionellen Gedankengang von Birgit Fischer nachvollziehbar, so wie ich einen Fahnenträger Dirk Nowitzki für gutheißen würde.
Hauptsache kein blöder Reiter oder eine Reiterin.

 

[kumshooter]

der stellenwert der internationalen basketballturniere ist überhaupt nicht mit dem der Fußball EM/WM zu vergleichen. was dirk jeden sommer auf sich nimmt, ist so als wenn ballack jeden sommer an der faustball WM teilnehmen würde. es bringt ihm kein geld und was er für den sport und den olympischen gedanken darstellt und auf sich nimmt, hat man sehr eindrucksvoll bei dem vorolympischen turnier vor leeren hallen in athen sehen können:

es ist sein großer traum bei olympia dabei zu sein. der DSB hat bisher nichts dazubeigetragen, dass dirk seine sonntagsbrötchen bezahlen kann oder ähnliches. seine tränen zeigen nur noch deutlicher wie sehr der sport für ihn im mittelpunkt steht.

soll dirk die fahne tragen? wenn er möchte auf jeden fall! es spricht effektiv nichts gegen den fahnenträger dirk n. wobei durch ihn als fahnenträger der Deutschen equipe mehr aufmerksamkeit zukommt was sponsoren usw. mit sicherheit gerne sehen. deshalb denke ich das dirk die fahne wohl tragen wird.

 

[Aronofsky]

Schaust du dir von der Olympiade auch was anderes als Basketball an?

Nein ich schaue mir nur die Erföffnungsfeier an, der eigentliche Sport interessiert mich nicht