Formel 1 - GOAT

[Kalle6861]

edit: 12 Minuten zu spät

Spoiler

Naja. Mercedes mag seit Beginn ihrer Siegesserie nicht in jedem Jahr absolut dominierend gewesen sein. Aber viel hat dazu nicht gefehlt. Schauen wir uns doch die einzelnen Jahre mal an:

2014

Mercedes: 16 Siege
alle anderen: 3 Siege

2015

Mercedes: 16 Siege
alle anderen: 3 Siege

2016

Mercedes: 19 Siege
alle anderen: 2 Siege

----------------------

2017

Mercedes: 12 Siege
alle anderen: 8 Siege

2018

Mercedes: 11 Siege
alle anderen: 10 Siege

2019

Mercedes: 15 Siege
alle anderen: 6 Siege

2020 (bis jetzt)

Mercedes: 4 Siege
alle anderen: 0 Siege

2017 und 2018 waren die auch die beiden Jahre, in denen ein fehlerfrei agierender Vettel in einem fehlefrei agierenden Ferrari-Team Hamilton vielleicht hätte schlagen können - die beiden Jahre, in denen wohl wirklich Hamiltons fahrerische Leistung den Unterschied gemacht hat. Aber 2019 kann man schon von einer deutlichen Überlegenheit sprechen und 2014 - 2016 von einer absoluten Dominanz. Klar: Das waren die drei Jahre, in denen Hamilton mit Rosberg einen deutlich stärkeren Teamkollegen hatte, der ihn einmal ja sogar geschlagen hat. Aber insgesamt muss man doch zugeben, dass Hamilton in den letzten sechs Jahren und wohl auch in diesem Jahr in der Summe von allen Fahrern die mit Abstand besten materiellen Voraussetzungen hatte, um Weltmeister zu werden.

Ich bestreite dabei nicht, dass das zu Schumachers Zeiten in der Mehrzahl der Jahre genauso war. Aber es umgekehrt so darzustellen, als wäre Schumacher alles zugeflogen, während Hamilton sich alles hart erkämpfen musste, geht an der Wirklichkeit vorbei. Es gibt da - denke ich - viele Parallelen zwischen beiden Fahrern.

Das würde auch keiner bestreiten aber es ging darum das die behauptung aufgestellt wurde, das Hamilton das Glückskind der F1 sei dem die Titel quasi geschenkt wurden.
Und natürlich gibt es ne menge Parallelen zwischen den beiden.
Ham wird hier aber eben als mieser Drecksack der nur Glück hatte dargetsellt,
Fouls auf der Strecke hatte Schumacher definitiv mehr und effektivere.
Ich halte Schumacher klar für den größeren drecksack, der wirklich über leichen ging fü seinen Erfolg.

 

[Kraudi]

Das würde auch keiner bestreiten aber es ging darum das die behauptung aufgestellt wurde, das Hamilton das Glückskind der F1 sei dem die Titel quasi geschenkt wurden.

Titel geschenkt bekommen liest man hier übrigens eher im Zusammenhang mit Vettel und Red Bull damals. So viel dazu.

Im übrigen gehört für Fahrer generell auch viel Glück dazu. Ohne einem Siegerauto wirst du nicht Weltmeister. Wenn man dir dann 7 Jahre lang das beste Auto hinstellt dann kann man generell schon sagen das ein Fahrer eine gewisse Portion Glück gehabt hat das er so lange um Siege kämpfen durfte. Alonso hatte auch Glück das Renault ihm 2 Jahre ein Siegerauto hingestellt hat, danach hat er auch nichts mehr Groß gewonnen. So ist das halt. Man muss solche Aussagen aber nicht immer über dramatisieren und immer nur alles auf Hamiltons Fähigkeiten schieben. Wäre Hamilton bis heute bei McLaren hätte er genau einen WM-Titel. Also hatte er Glück aufs richtige Pferd gesetzt zu haben. Simple as that.

 

[Edy87]

Man muss weder das eine, noch das andere relativieren. Wenn du sieben Mal Weltmeister wirst, gehörst du zu den Besten aller Zeiten des Sports. Jede Zeit ist anders, Quervergleiche schwierig. Ändert aber nichts an dem Offensichtlichen und verdienten Respekt. Manche haben sogar mehr Epochen durch. Man kann sehr gut sachlich über Fahrstil bzw. Stärken und „Schwächen“ diskutieren, auch den Kontext, aber nicht mit so einer pauschal absurden Polemik. Manche meinen tatsächlich über den Kontext zu diskutieren, beschäftigen sich aber nicht wirklich damit und schon gar nichts Wesentliches für eine faire Bewertung. Wenn man den Sport schätzt, würde man auch so herangehen. Egal bei wem.

Das Hamilton einer der besten in der Geschichte ist bestreitet ja keiner... er gehört für mich schon in die Top 10 der besten Fahrer aller Zeiten
Aber er hatte immer das Glück das er immer ein Gutes Auto hatte... ein Schumacher, Senna und Alonso hatten dieses glück nicht....
HAM kam 2007 direkt ins beste Auto im Feld... Alonso 2001 im Minardi .... Senna 1984 Tolemann und Schumacher 1991 Jordan
Wäre Alonso den Weg von Hamilton gegangen hätte er auch 7 WM Titel 100 Siege 100 Poles... er hat sich aber immer für die falschen Teams entschieden.... Hamilton hatte einfach großes Glück... in einem Renault würde er auch nicht gewinnen... Ricciardo im Monster-Mercedes aber schon...
Mann muss das alles in Relation sehen... wieso gilt Senna als einer der besten in der Geschichte obwohl er "nur" 3x WM wurde? ein Vettel hat da mehr zu bieten... aber keiner würde Vettel vor Senna setzten... nur die Nackten Zahlen zu betrachten ist auch nicht immer richtig...
Hamilton kann nichts dafür das Mercdes nun mal fast immer das beste Auto baut... was ich schade finde ist halt das sie Bottas nehmen... dadurch Null Spannung entsteht... das war heute beim Start bezeichnend wie Bottas den besseren Start hatte Neben HAM ist und die Kurve ihm gehört aber dann Hamilton den Vortritt lässt... HAM weis auch das Bottas nachgeben muss...

Ich Frage mich auch wie viel Spaß macht das HAM? Ist er wirklich ein Racer?... Er weiß das er mit Abstand das beste Auto hat und ein TK der ihn nicht gefährden darf hat ... und nur selten Glanzpunkte setzt... Das sind doch nur Sonntags Spazierfahrten in seiner S-Klasse... der Vorsprung wird Verwaltet... das muss wohl ziemlich langweilig sein....

 

[Professor Moriarty]

Ich bin echt gespannt, wann hier einige endlich einmal zu der Einsicht gelangen, dass „bester Fahrer“ nicht mit der Menge an Siegesstatistiken etc. einhergeht.
Es ist auch richtig, dass HAM jetzt sehr lang im besten Boliden saß. Das liegt aber auch daran, dass wir ein außergewöhnlich lange stabiles Reglement haben. Ob der HAM jetzt dafür verantwortlich zu machen ist, bezweifle ich stark.

Richtig und offensichtlich der Fall, der beste Fahrer seiner Zeit sitzt im besten Boliden. Da gibt es nicht selten eine Korrelation.

 

[Gast_482]

Und wo steht in deinen Zitaten das ihm seine Titel geschenkt wurden? Ich versteh grad nicht was du willst. Es geht darum das in solchen seltsamen Fällen wie heute, Hamilton oftmals Glück hatte. Kein Mensch hat eine Silbe zu seinen Titeln geschrieben. Man kann sich auch echt was zusammenreimen.

Nur nicht neben Hamilton und da ist das Problem...

Natürlich ist der Wagen 19/20 völlig überlegen.
Aber 2017 und 2018 hat Hamilton nun mal keinen Fehler gemacht und die Titel abgeräumt.
2018 hat Lewis das beste F1 Jahr gezeigt was ich jemals live gesehen habe.
2018 war ein reiner Fahrer Titel, von England bis Singapur hat Hamilton Ferrari zerstört!
Bottas hätte einen Sieg gehabt dieses Jahr, vor weg fahren das können viele aber grade wenn das Auto nicht makellos ist sieht man die fahrerischen Unterschiede umso mehr. (RB 19/20 auch gutes Beispiel)

Rosberg war kein Fußföhner was viele Leute immer noch nicht verstanden haben.
Button auch nicht.
Alonso ganz gewiss nicht!

Wer fuhr denn gegen 3 WM in seiner Karriere?
Wer hier von schwachen TK redet der hat schier Frust auf die jetzige Situation und sonst nichts.

 

[Benjamin]

Hamilton hatte im Vergleich zu Schumacher sicher die stärkeren Teamkollegen - vor allem Alonso in seinem Debütjahr. Aber letztlich kommt es doch nur auf die Jahre an, in denen einer von beiden dann auch tatsächlich Weltmeister geworden ist. In der Red-Bull-Ära hätte sich für Hamilton nichts geändert, wenn anstelle von Jenson Button Pastor Maldonado sein Teamkollege gewesen wäre.

Wenn Hamilton in diesem Jahr Weltmeister wird, dann hat er fünf seiner sieben Titel mit Kovalainen und Bottas als Teamkollegen geholt. Und ob die wirklich stärker waren als Irvine, Barrichello oder Massa...?

 

[spatz]

Hamilton hatte im Vergleich zu Schumacher sicher die stärkeren Teamkollegen - vor allem Alonso in seinem Debütjahr. Aber letztlich kommt es doch nur auf die Jahre an, in denen einer von beiden dann auch tatsächlich Weltmeister geworden ist.

Das ist ja so auch nicht ganz richtig. Bei Schumi und Ferrari hätte Rosberg nicht WM werden dürfen. Außerdem war Rosberg auch stärker als Schumis Kollegen. Es spielt somit schon eine Rolle, auch in den Jahren, in denen man nicht WM wurde. Mit jemandem wie Bottas, Massa, Barichello ... statt Alonso wäre er wahrscheinlich auch im Debütjahr WM geworden. Das müsste ich mir nochmal angucken. Schumi hat jedenfalls keinen Titel durch zu starke Teamkollegen verloren.

 

[karmakaze]

Hamilton hatte im Vergleich zu Schumacher sicher die stärkeren Teamkollegen - vor allem Alonso in seinem Debütjahr. Aber letztlich kommt es doch nur auf die Jahre an, in denen einer von beiden dann auch tatsächlich Weltmeister geworden ist. In der Red-Bull-Ära hätte sich für Hamilton nichts geändert, wenn anstelle von Jenson Button Pastor Maldonado sein Teamkollege gewesen wäre.

Wenn Hamilton in diesem Jahr Weltmeister wird, dann hat er fünf seiner sieben Titel mit Kovalainen und Bottas als Teamkollegen geholt. Und ob die wirklich stärker waren als Irvine, Barrichello oder Massa...?

Hmm, Kovalainen fuhr in seiner 2. Saison in einem nicht mehr von Newey-designten McLaren, der allenfalls 2.-3. beste Kraft war, hinter einem Tombazis-designten Ferrari und einem starken BMW. Dazu kommt noch ein aufstrebender Alonso im besser werdenden Renault. So desaströs sind die 53 Punkte (und 1 Sieg) dann auch nicht. Zweimal gegen Rosberg die WM zu holen, ist auch nicht gerade wenig.

 

[DaLillard]

Deutsche brillen gab et wohl in Sachen F1 schon immer umsonst wie es aussieht.
Hamilton wird am Ende seiner Karriere der erfolgreichste und beste F1 Pilot alle Zeiten sein...Punkt!

Beste lol, Hamilton ist nicht mal top 5 was das Können angeht. Erfolgreichste ist was anderes

 

[LeZ]

Würde ich nicht so sehen. Ist schwer zu sagen wie Hamilton bei Regen mit den Schumacher-Boliden umgegangen wäre, oder mit den Teilen zu Schumachers Anfangszeiten. Aber man kann schon sehen dass er bei den technischen Fähigkeiten heute ganz vorne ist, da wäre er dann früher wohl auch gewesen. Ob ein Häkkinen, Prost, Senna oder Schumacher besser gewesen wären ist Kristallkugel. Rosberg und Verstappen hat er bei konkurrenzfähigen Autos nicht deklassiert.

 

[Cardor]

Beste lol, Hamilton ist nicht mal top 5 was das Können angeht. Erfolgreichste ist was anderes

Ein Hamilton war mit Alonso, der kurz zuvor seinen 2. WM Titel holte absolut auf Augenhöhe. Alonso wird in allen All Time Great Listen auf mindestens P6 gesetzt. Für mich minimum 4. Sowohl Alonso als auch Hamilton sehe ich vor Schumi. Hamilton hatte ein schwaches Jahr. 2011, in dem er wahnsinnig viel über Reifenmanagemt lernte.

In Topform sehe ich Hamilton gleich auf mit Prost (den ich knapp über Senna/Alonso) sehe.
Wie man Hamilton's Leistungen immer noch verschmäht ist eine Schande. 2017 und 2018 hat er jeden kleinen Fehler von Ferrari und Vettel eiskalt mit einer Dominanz und Konstanz ausgenutzt die seinesgleichen sucht.

 

[Kalle6861]

Ein Hamilton war mit Alonso, der kurz zuvor seinen 2. WM Titel holte absolut auf Augenhöhe. Alonso wird in allen All Time Great Listen auf mindestens P6 gesetzt. Für mich minimum 4. Sowohl Alonso als auch Hamilton sehe ich vor Schumi. Hamilton hatte ein schwaches Jahr. 2011, in dem er wahnsinnig viel über Reifenmanagemt lernte.

In Topform sehe ich Hamilton gleich auf mit Prost (den ich knapp über Senna/Alonso) sehe.
Wie man Hamilton's Leistungen immer noch verschmäht ist eine Schande. 2017 und 2018 hat er jeden kleinen Fehler von Ferrari und Vettel eiskalt mit einer Dominanz und Konstanz ausgenutzt die seinesgleichen sucht.

Hammertime

 

[Kalle6861]

Mansell war was Fahrzeugbeherrschung und Kampf auf der Strecke anging sicher auch eher Top 5.
Was strategisches Fahren und Cleverness bzw. rüücksichtslosigkei und Kalkül angeht eher so mäh..
Aber seine Überholmanöver und special abilities waren schon einmalig...

Pobacken zusammen und Ab dafür
Prost war wohl so ziemlich der langweiligste und unspektakulärste Champion überhaupt

 

[LeZ]

Wer sieht nicht jeden vor Schumi. Inklusive Schuhputzer und Busfahrer anderer Teams. Der Mann war aus Kerpen!!!

Fahrer vor Schumacher:
Senna
Prost
Mansell
Hill
Häkkinnen
Coulthard
Lauda
Berger
Fangio
Piquet
Brabham
Stewart
Alonso
Clark
Bottas
Massa
Button
Barichello
Kosta Cordalis
Roberto Blanco
Julio Iglesias
Britney Spears
Bill Murray
...

 

[desl]

Falsch. Er wird der Pilot sein, der am öftesten im mit Abstand besten Auto neben einem schwächeren Teamkollegen gesessen hat.

Joa, da hätte es Schumacher 2000 bis 2004 neben Barrichello deutlich schwerer als ein Hamilton, der in manchen Jahren gegen irgendwelche (Ex)Weltmeister teaminternen Duelle verloren hat

 

[Eric]

Prost war wohl so ziemlich der langweiligste und unspektakulärste Champion überhaupt

Prost hat in beiden Jahren mit Senna das Qualifying-Duell verloren und weniger Rennen gewonnen.

Er hat allerdings auch in beiden Jahren insgesamt mehr Punkte geholt als Senna (hat ihm 88 wegen den Streichresultaten nix geholfen).

Prost hat einen unheimlich guten Rennspeed gehabt und er war exzellent bei den Economy-Runs in der Turbo-Ära. Das war gegen Ende der Rennen oft ein ungleicher Kampf, wenn den übrigen Fahrern langsam der Sprit ausging und Prost, der die erste Hälfte des Rennens Sprit gespart hat, sie dann nacheinander aufgesaugt hat.

 

[karmakaze]

Prost hat in beiden Jahren mit Senna das Qualifying-Duell verloren und weniger Rennen gewonnen.

Er hat allerdings auch in beiden Jahren insgesamt mehr Punkte geholt als Senna (hat ihm 88 wegen den Streichresultaten nix geholfen).

Prost hat einen unheimlich guten Rennspeed gehabt und er war exzellent bei den Economy-Runs in der Turbo-Ära. Das war gegen Ende der Rennen oft ein ungleicher Kampf, wenn den übrigen Fahrern langsam der Sprit ausging und Prost, der die erste Hälfte des Rennens Sprit gespart hat, sie dann nacheinander aufgesaugt hat.

Zur Unterstützung deiner Argumente ein paar Highlights des Professors:

 

[Kalle6861]

Prost hat in beiden Jahren mit Senna das Qualifying-Duell verloren und weniger Rennen gewonnen.

Er hat allerdings auch in beiden Jahren insgesamt mehr Punkte geholt als Senna (hat ihm 88 wegen den Streichresultaten nix geholfen).

Prost hat einen unheimlich guten Rennspeed gehabt und er war exzellent bei den Economy-Runs in der Turbo-Ära. Das war gegen Ende der Rennen oft ein ungleicher Kampf, wenn den übrigen Fahrern langsam der Sprit ausging und Prost, der die erste Hälfte des Rennens Sprit gespart hat, sie dann nacheinander aufgesaugt hat.

Widerspricht meinen Aussagen oben in keinster weise...
Effizienteren Fahrstil hatte kaum jemand.

 

[Kalle6861]

Wie hat Vettel dann seine Titel damals im besten Auto gewonnen? Etwa durch Glück?

Nicht nur, aber wenn man seine Crashes auch in seinen WM jahren mal zusammenzählt...
Schon krass wie gut der da dennoch durchgkommen ist.
Alleine 2010 hat er soviel schaise gebaut unfassbar eigentlich..
Und immer konnte er zu ende fahren ause Türkei.. und STrafen gabs da leider auch selten

 

[L-james]

Ich bin wahrlich kein Hamilton-Fan, ich kann ihn nicht wirklich ausstehen von seiner Art und seinem Auftreten, aber er ist mit das talentierteste was die F1 hervorgebracht hat und das sah man sowohl in ganz jungen Jahren als auch in den vergangenen und heute.
Hamilton gehört in die Top5 ATG, ob er oder z.B. Schumacher der talentiertere war? Kein Plan, das ist sicher extrem eng und schwer vergleichbar (dennoch muss es gemacht werden, gehört dazu). Er wird am Ende vermutlich der erfolgreichste sein und damit kann man definitiv leben, da er zu den handvoll besten einzuordnen ist.

Für mich gibt es genau 3 aktive Fahrer die was das Talent anbelangt komplett rausstechen, das sind Hamilton, Alonso (kehrt ja zurück) und Verstappen, der Rest kommt an die nicht ran. Letzterer ist der nächste Kandidat für mindestens ATG Top10.