Formel 1 Saison 2012 - Cockpits, Strecken, Regeln, Rennen

[Buchanan]

Da muss ich Max Recht geben, die Aktion von Vettel heute sah gefährlicher aus. Alonso hatte ihm letztes Jahr an der selben Stelle doch mehr Platz gelassen.

 

[Cardor]

Ich stimme Max voll und ganz zu. Das heutige Manöver kann man doch nicht ernsthaft mit dem letztjährigen vergleichen, wenn man sich das noch einmal anschaut, oder? Zudem gab es ab Bahrain eine klare Ansage, dass soetwas nicht mehr geduldet wird. Von daher (leider) eine richtige Entscheidung, hier eine Strafe zu verhängen. Allerdings ist es schon tragisch, was sie aus der F1 machen. Wir sind doch nicht auf dem Ponyhof.

 

[unicum]

Allerdings ist es schon tragisch, was sie aus der F1 machen. Wir sind doch nicht auf dem Ponyhof.

Eben und deshalb auch nicht wert sich darüber aufzuregen. Seit der Ferrari Posse damals in Spielberg, war ich auch nicht mehr Live an der Strecke und im TV sollte man sich eigentlich auch nur noch die Zusammenfassung in der Sportschau anschauen, das reich völlig aus!

 

[desl]

ich hätte nicht gedacht, dass es dafür eine Drive-Through gibt, aber so 1-zu-1 gleich wie letztes Jahr war das dann auch nicht, wie RTL das wieder darstellt.

Schön aber, wie RTL gleich wieder meinte, Vettel habe Alonso zwei Runden später "vorbeigelassen" ... dass er einfach nur überholt wurde, konnte/wollte man offensichtlich nicht zugeben.

Der Vergleich mit letztem Jahr ... tjoa. Den kann man anstellen ... muss man aber nicht.
Maßgeblich ist halt die Ansage nach Bahrain, was eben auch Stefano Demonicali erkannt hat. Ein Heiko Wasser wollte das nicht sehen ... naja ... ich hab da zunächst auch nicht dran gedacht.

Florian König hat sich da etwas um Kopf und Kragen geredet. Alonso hätte doch genauso Schuld, er hätte doch lupfen können ... was solle denn Vettel machen, er konnte den doch nicht einfach so vorbeilassen? So ein Gelaber ... das konnt sich dann nicht mal Lauda anhören und unterstrich klar, dass Vettel auch weiter rechts hätte fahren können und wohl absichtlich Alonso nach außen gedrängt haben könnte.

Dass Vettel Alonso dann vorbei gelassen habe ... ich schätze mal da war ein Defekt im RTL-Erinnerungsvermögen.


Letztlich machte die Durchfahrtsstrafe nicht viel aus für Vettel.
Ich denke mal Räikkönen hätte er ohne den Defekt vielleicht noch abgefangen.
Ohne die Strafe wäre er hinter diesen nicht zurück gefallen.
Massa hätte Vettel, glaube ich, nicht kassiert. Der hatte ja am Ende nurnoch den Vorsprung auf Räikkönen verwaltet ... der hätte auch schneller gekonnt, denke ich.

 

[GitcheGumme]

Wieder einmal beweist die Race Control ihre Unfähigkeit. Das Urteil, eine Durchfahrtsstrafe für Vettel zu verhängen, ist ein Witz, eine Farce.
Wie ich vorhin schon schrieb, sucht man mal wieder einen grund seine Machtposition zu profilieren und irgendeinen Fahrer zu bestrafen.
Vettel ließ Alonso Platz, kann ja nicht ahnen, daß Alonso außen schon direkt neben ihm ist. Letztes jahr bekam Alonso dafür keine Strafe und Rosberg früher in diesem Jahr in Bahrain ebenfalls nicht.
Zweierlei Maß wird hier wieder einmal angewandt und vermutlich die WM zugunsten Alonso's entschieden.
Bravo FIA!
Einen Grund mehr gegen Alonso zu sein!

 

[Dorian Gray]

Ich weiß nicht, ob man eine Durchfahrtsstrafe gegen Vettel verhängen muss. Eher schon. Nur dass di Restas Manöver gegen Senna nicht mal untersucht wird, und Vettel dann die volle Breitseite kassiert, hinterlässt schon einen faden Beigeschmack.

http://www.youtube.com/watch?v=CPnQC3eEYqg

Alonso hat 2011 schon ein klein wenig mehr Platz gelassen.

 

[Cardor]

Wieder einmal beweist die Race Control ihre Unfähigkeit. Das Urteil, eine Durchfahrtsstrafe für Vettel zu verhängen, ist ein Witz, eine Farce.
Wie ich vorhin schon schrieb, sucht man mal wieder einen grund seine Machtposition zu profilieren und irgendeinen Fahrer zu bestrafen.
Vettel ließ Alonso Platz, kann ja nicht ahnen, daß Alonso außen schon direkt neben ihm ist. Letztes jahr bekam Alonso dafür keine Strafe und Rosberg früher in diesem Jahr in Bahrain ebenfalls nicht.
Zweierlei Maß wird hier wieder einmal angewandt und vermutlich die WM zugunsten Alonso's entschieden.
Bravo FIA!
Einen Grund mehr gegen Alonso zu sein!

:mensch:

 

[Max Power]

Ich weiß nicht, ob man eine Durchfahrtsstrafe gegen Vettel verhängen muss. Eher schon. Nur dass di Restas Manöver gegen Senna nicht mal untersucht wird, und Vettel dann die volle Breitseite kassiert, hinterlässt schon einen faden Beigeschmack.

http://www.youtube.com/watch?v=CPnQC3eEYqg

Alonso hat 2011 schon ein klein wenig mehr Platz gelassen.

ja, dass di Resta ungeschoren davonkam, hab ich auch nicht verstanden. Ansonsten hat Deslizer alles gesagt.

Räikkönen wieder mit dem Punkte-Optimum, mehr war mit dem schwachen Lotus heute nicht drin. So beständig wie der fährt und in der Comeback-Saison trotz fehlendem Sieg vorne in der WM mitmischt, ist schon beeindruckend.

 

[GitcheGumme]

:mensch:

:wall:

ja, dass di Resta ungeschoren davonkam, hab ich auch nicht verstanden.

siehe:

Respekt an die FIA-Entscheidungen? Kopfschütteln. Wieder einmal.
Maldonado ist klar. Aber wieder einmal wird subjektiv bei jedem Rennunfall irgendjemand bestraft. OK Grosjean war klar dran schuld, daran gibt es nichts zu deuteln und aus Sicht der Bestraften ist diese Strafe auch gerechtfertigt. Aber gleich 1 komplettes Rennen? Das erinnert mich doch stark an die 90er Jahre, wo subjektiv immer 1 Fahrer bestraft wurde, nämlich Schumacher, weil der ja immer dran schuld war. Ich denke viel eher, man wollte Grosjean eine Denkpause verpassen, als hier objektiv nach den Regeln zu urteilen.
In welcher anderen Rennserie weltweit würde ein Fahrer für einen Rennunfall so derartig bestraft werden?
Letzte Woche warf Tony Stewart seinen Helm gegen einen fahrenden Matt Kenseth, als dieser aus der Box kam. Dafür gab es nicht mal eine Untersuchung. Jedes Wochenende sieht man zig solcher Unfälle in der NSCS und es gibt keine Untersuchungen. That's racing.
Aber das ist ja unter diesen Stewarts, die den Finger am Abzug haben, überhaupt nicht mehr möglich.
Bei jedem Furz muß man befürchten, daß man wegen unerlaubter Abgase bestraft wird.

 

[Buchanan]

Wieder einmal beweist die Race Control ihre Unfähigkeit. Das Urteil, eine Durchfahrtsstrafe für Vettel zu verhängen, ist ein Witz, eine Farce.
Wie ich vorhin schon schrieb, sucht man mal wieder einen grund seine Machtposition zu profilieren und irgendeinen Fahrer zu bestrafen.
Vettel ließ Alonso Platz, kann ja nicht ahnen, daß Alonso außen schon direkt neben ihm ist. Letztes jahr bekam Alonso dafür keine Strafe und Rosberg früher in diesem Jahr in Bahrain ebenfalls nicht.
Zweierlei Maß wird hier wieder einmal angewandt und vermutlich die WM zugunsten Alonso's entschieden.
Bravo FIA!
Einen Grund mehr gegen Alonso zu sein!

gitche mal wieder im butt hurt Modus:laugh2:

 

[unicum]

Ich weiß nicht, ob man eine Durchfahrtsstrafe gegen Vettel verhängen muss. Eher schon. Nur dass di Restas Manöver gegen Senna nicht mal untersucht wird, und Vettel dann die volle Breitseite kassiert, hinterlässt schon einen faden Beigeschmack.

Vielleicht hat Senna, nicht gleich über Funk, die Pussy gespielt?

 

[Allen]

Das Rennen ist auch ein Sieg auch für das momentane Reglement, das produziert einfach geniale Rennen. Chapeau, für mich passt alles, die Reifen sind grad richtig, das DRS find ich auch super, für dieses Monza-Rennen hervorragend korrigiert gegenüber dem letzten Jahr. Man kann jetzt in jedem Rennen Boliden/Strecken bezüglich Überholen genau trimmen.

Im Moment macht die FIA schon sehr viel richtig. Todt ist schon ein guter Mann, auch die neue "Elektro"-Serie die jetzt in die Wege geleitet wird => genau der richtige Weg. :thumb:

Zum Rennen:
Schade ist Alonso lang hinter Vettel und Schumacher hängen geblieben und ich denke, dass das auch nicht sehr förderlich für den Reifenverschleiss war. Vom Speed her wäre der Sieg sicher möglich gewesen, aber eben, wenn das Fahrzeug nicht standfest(Quali) ist, hat man es eben auch nicht verdient.

Perez mit Sauber natürlich geniales Finish/ sicher auch überragende erste 2 Renndrittel, aber die sieht man ja nicht (weil nicht spektakulär), wenn er auf harten Reifen mithält ... aber das war sicher der Schlüssel zum Erfolg. Im letzten Drittel konnte er dann das ein Feuerwerk abbrennen! Die beiden Ferraris locker geschnappt! :thumb:

Zum Manöver Vettel vs Alonso:
Das ist saugefährlich. Aus meiner Sicht wars Absicht, Vettel hat kurz vorher noch nach innen gezuckt, dann die Lenkung einfach aufgemacht. Auf dem Video ist leider von der entscheidenden Situation, nichts zu sehen. Da kann man nichts draus ableiten, könnte Alonso auch so aufs Gras gekommen sein. Bei Tempo 280 und wahrscheinlich über 3g Querbeschleunigung kann das tödlich ausgehen, da braucht es dann nicht mal Pech zu.
Aber mit Lauda geh ich auch einig, Alonso hat schon sehr viel riskiert. Allerdings gings mehrere Male auf der Geraden mit DRS nicht auf.

 

[Sanderson]

Allerdings ist es schon tragisch, was sie aus der F1 machen. Wir sind doch nicht auf dem Ponyhof.

Die Unterschiede zu früher sind echt eklatant. Hätte man damals auch so reagiert wie in dieser Saison, dann hätte ein Senna vermutlich 1-2 Titel weniger. Zu wenig zu bestrafen ist natürlich auch nicht richtig, aber inzwischen gibts bei jeder Kleinigkeit ne Strafe. Wenn dann innerhalb eines Rennens die Konstanz bei den Untersuchungen/Bestrafungen fehlt wird das auch nicht besser.

 

[Gast_482]

habs rennen aufgenommen...schön das wetter genossen und so kann man auch die werbung wegspulen
sicherer sieg von hamilton, perez stark und ferrari mit den optimum!
vettels strafe ein witz (liegt aber daran das es kein racing mehr ist, das habe ich schon vor 2 jahren gesagt)

das beste team wird am ende weltmeister und das ist ferrari, wer doppelspitze fährt ist am ende fast nie weltmeister in der modernen f1! (nur mit einem überauto)
hamilton müsste die wm anführen, nur mcl hat halt zich rennen verkackt! (heute hat button wieder einen traumstopp kassiert^^)
wenn vettel oder hamilton noch in den wm kampf eingreifen wollen, müssen siege her und in meinen augen ist der ferrari schon super stark ausgeglichen auf jeder strecke, die holen den nicht mehr ein!

 

[desl]

Die Unterschiede zu früher sind echt eklatant. Hätte man damals auch so reagiert wie in dieser Saison, dann hätte ein Senna vermutlich 1-2 Titel weniger.

"Damals" hat man manche Sachen noch anders ausgetragen. Damals, auch noch keine blauen Flaggen geschwenkt wurden, hat sich ein Rosberg einfach an einem Senna gerächt.

http://www.youtube.com/watch?v=16ydE31OaNQ

 

[Gast_482]

"Damals" hat man manche Sachen noch anders ausgetragen. Damals, auch noch keine blauen Flaggen geschwenkt wurden, hat sich ein Rosberg einfach an einem Senna gerächt.

http://www.youtube.com/watch?v=16ydE31OaNQ

das manöver fandest du jetzt schlimm, oder was möchtest du da jetzt mit zeigen?
er ist vorne, hat mehr schwung...sie berühren sich unglücklich! mehr freiheit weniger politik! (das gilt nicht nur für f1^^)

 

[desl]

Übrigends, die beiden Williams konnten Ricciardo noch abfangen, weil dem Toro Rosso in der letzten Runde der Sprit ausging.
Vor der Parabolica lag Ricciardo noch in den Punkten.

Senna ärgert sich wohl nicht über die Entscheidung der Kommisare, dass DiResta nicht bestraft wurde ... aber er fand die Aktion des Schotten nichtsdestotrotz nicht ok.

http://www.motorsport-total.com/f1/...WM-Punkt_auf_den_letzten_Metern_12090942.html

das manöver fandest du jetzt schlimm, oder was möchtest du da jetzt mit zeigen?

Nein das nicht. Das Manöver von Senna kann man vielleicht als hart bezeichnen, aber Rosberg hatte innen genug Platz.
Mir geht es um die Thematik, dass früher weniger bestraft wurde und weniger eingegriffen wurde mit Diskussionen darüber was fair ist und was sich auf der Strecke nicht gehört.

Rosberg hatte halt seine Ansicht zur Berührung mit Senna und hat sich entsprechend revanchiert. Heutzutage würde Rosberg eine Durchfahrtsstrafe für's Blockieren kassieren, die Kollision würde untersucht werden (zumal in der Folge ein Fahrer ausschied, Piquet) und es wäre ein großer Aufreger, dass Mansell durch den Teamkollegen zur Führung verholfen wurde...

 

[Gast_482]

Übrigends, die beiden Williams konnten Ricciardo noch abfangen, weil dem Toro Rosso in der letzten Runde der Sprit ausging.
Vor der Parabolica lag Ricciardo noch in den Punkten.

Senna ärgert sich wohl nicht über die Entscheidung der Kommisare, dass DiResta nicht bestraft wurde ... aber er fand die Aktion des Schotten nichtsdestotrotz nicht ok.

http://www.motorsport-total.com/f1/...WM-Punkt_auf_den_letzten_Metern_12090942.html


Nein das nicht. Das Manöver von Senna kann man vielleicht als hart bezeichnen, aber Rosberg hatte innen genug Platz.
Mir geht es um die Thematik, dass früher weniger bestraft wurde und weniger eingegriffen wurde mit Diskussionen darüber was fair ist und was sich auf der Strecke nicht gehört.

Rosberg hatte halt seine Ansicht zur Berührung mit Senna und hat sich entsprechend revanchiert. Heutzutage würde Rosberg eine Durchfahrtsstrafe für's Blockieren kassieren, die Kollision würde untersucht werden (zumal in der Folge ein Fahrer ausschied, Piquet) und es wäre ein großer Aufreger, dass Mansell durch den Teamkollegen zur Führung verholfen wurde...

ich finde das übertrieben was die da heutzutage machen...manche boxengassnausfahrten sind so lang, am besten sie fahren gleich ne runde bevor sie sich einordnen! (ich übertreibe aber manchmal reichts)

positiv viel mir auf, das monza echt noch monza ist, da staubts auch mal und wenn man ein fehler macht fährt man wenigstens in manchen ecken noch durch den kies und verliert nicht drei zehntel weil alles asphaltiert ist! klar die schikanen (kurve 1 und 2) kann man auch fast unbestraft fehler machen...(im training hat es ja glaub ich fast jeder geschaft da mal gradeaus zu fahren)

jetzt gehts leider wieder mit überseerennen weiter...(indien,korea dazu fällt mir nichts ein) die menschen verhungern und die klatschen da teure strecken ins niemalsland die dadurch auch extrem gut besucht sind)

 

[karmakaze]

Wieder einmal beweist die Race Control ihre Unfähigkeit. Das Urteil, eine Durchfahrtsstrafe für Vettel zu verhängen, ist ein Witz, eine Farce.
Wie ich vorhin schon schrieb, sucht man mal wieder einen grund seine Machtposition zu profilieren und irgendeinen Fahrer zu bestrafen.
Vettel ließ Alonso Platz, kann ja nicht ahnen, daß Alonso außen schon direkt neben ihm ist. Letztes jahr bekam Alonso dafür keine Strafe und Rosberg früher in diesem Jahr in Bahrain ebenfalls nicht.
Zweierlei Maß wird hier wieder einmal angewandt und vermutlich die WM zugunsten Alonso's entschieden.
Bravo FIA!
Einen Grund mehr gegen Alonso zu sein!

Zum Manöver Vettel vs Alonso:
Das ist saugefährlich. Aus meiner Sicht wars Absicht, Vettel hat kurz vorher noch nach innen gezuckt, dann die Lenkung einfach aufgemacht. Auf dem Video ist leider von der entscheidenden Situation, nichts zu sehen. Da kann man nichts draus ableiten, könnte Alonso auch so aufs Gras gekommen sein. Bei Tempo 280 und wahrscheinlich über 3g Querbeschleunigung kann das tödlich ausgehen, da braucht es dann nicht mal Pech zu.
Aber mit Lauda geh ich auch einig, Alonso hat schon sehr viel riskiert. Allerdings gings mehrere Male auf der Geraden mit DRS nicht auf.

Auch wenn Gitche mit dieser Einschätzung voll ins Klo greift und Allen das richtig zusammenfasst: Muss man dafür eine Strafe geben? Ist jedes Tür-Zumachen oder leichtes Abdrängen wirklich verwerflich? Die einzige Antwort, die mir dazu einfällt, ist die, dass es von einer Bedingung abhängt: Ist die Überholstelle gefährlich? Von mir aus kann Vettel sowas in der La Source bei 80 km/h oder in Monaco am Casino machen, aber bitte nicht in der Biassono bei 280 km/h (ich würde sogar eher 300 km/h vermuten). Das ist die Ursache der Bestrafung. Nicht das Wie, Warum oder ob es das in der Vergangenheit schon gegeben hat. Wäre dies an einer anderen, weit weniger gefährlichen Stelle passiert, wäre ein Strafe überzogen. Hier ist sie mehr als berechtigt.

 

[Di Michele]

Die Strafe war :confusedHallo,ich dachte wie fahren hier ein Rennen)

Alonso geht mit der Attacke von außen großes Risiko ,da kann man doch nicht von Vettel als Führenden verlangen, dass er dem Fernando auch noch den roten Ferrari-Teppich ausrollt.Naja, das hat ja dann leider die FIA für ihn übernommen.