Anhand welcher Kriterien ist Ferrari schlechter als Lotus?
laugh2, sind die Autos mindestens gleichschnell. Und Alonso ist entweder der beste Fahrer aller Zeiten oder der glücklichste F1-Fahrer ever.
Ich kann mich nicht entsinnen, viertschnellster oder viertbestplatzierter Bolide geschrieben zu haben. Ohne jetzt bei der Boliden-Charakteristik anzufangen (das wäre eher was für den Technik-Bereich): Der Lotus geht im Qualifying besser und ist auch das bessere Gesamtpaket (Downforce, Aero-Effizienz, Fahrbarkeit). Ferrari ist zuverlässiger. Reicht dir das als Antwort oder muss ich ausschweifen?
In der ersten Saisonhälfte war der Lotus besser. Seit der Sommerpause muss man aber blind sein, um nicht zu sehen, daß der Ferrari aufgeholt - und überholt - hat.
Als wenn du die Aero-Effizienz von Ferrari und Renault beurteilen könntest, sorry Karmakaze, du führst dich hier auf wie ... nur weil du ein paar Vorlesungen besucht hast, kannst du das nicht beurteilen. Das ist wirklich lachhaft wie du dich zuweilen aufspielst. Downforce, ... du hast doch keinen Schimmer, um da eine gesicherte Aussage tätigen zu können, müsstest du bei beiden Firmen im Windkanal arbeiten. Und selbst dann müsste man wissen, ob ein Team auf einer Strecke nicht bewusst auf mehr Effizienz und weniger Downforce setzt.
das will ich gar nicht abstreiten. Man muss die Aktion auch nicht gut finden, definitiv nicht. Aber da sie im Rahmen des Reglements war und definitiv kein Regelbruch stattgefunden hat, ist es eigentlich müßig, darüber groß zu diskutieren. Dass Ferrari alles versucht, um den Titel doch noch irgendwie zu holen, versteht sich ja von selbst. Da greift man auch zu solchen Mitteln, die nicht für alle Zuschauer sympathisch wirken, aber da geht es um zu viel Geld und Prestige, dass man darauf Rücksicht nehmen kann. Letztlich hat sich die Aktion ja auch extrem ausgezahlt, Alonso kam am Start ja schon weit nach vorne. Man hat jetzt natürlich den schwarzen Peter ... viele Leute haben schon wieder vergessen, wie oft RB dieses Jahr am Rande der Legalität war.
Allen lass es, du gewinnst keinen Blumentopf, weil du einfach von der Materie nicht genug Ahnung hast.
Ich werde zur Schonung der anderen diesmal auf eine sinnfreie Diskussion mit dir verzichten, die nur wieder darin endet, dass ich Fakten offenlegen muss, die du weder gekannt hast noch verstehst, während du in die immer gleichen Phrasen abdriftest.Ich fundiere meine Aussagen auf zwei Argumenten:Tim B. schrieb:
Für was?
Richtig, ich lese viel und verstehe - ganz im Gegensatz zu Allen.
Um diesen Punkt aufzugreifen: Für mich ist der beste Bolide, der, der die besten Chancen hat, ein Rennen zu gewinnen - RB. Der zweitbeste die zweitbesten Chancen - McL, usw. usf. und gerade hier hat Ferrari einen Nachteil, der die notwendige gute Ausgangssituation verhindert. Man kann auch von Platz 7, 8, 9 Rennen gewinnen, keine Frage, aber es wird zunehmend unwahrscheinlich. Das liegt vorrangig daran, dass man diesen Nachteil hat. Dass Massa jetzt im Rennen starke Performances trotz seiner (nur von Allen ignorierten) Probleme hat, spricht für Ferrari und zahlreiche Faktoren, die hier reinzählen, hilft ihnen aber keinen Schritt bei dem Ziel weiter, Alonso zum Weltmeister zu machen. Um es noch einmal deutlich zu machen: Ich sagte "viertbester", nicht "viertschnellster im Rennen" oder "vierterfolgreichster" Bolide. Sauber hat z.B. auch einen deutlich besseren Rennspeed als Mercedes. Macht das den Sauber unbedingt besser?Ich habe mit keinem einzigen Wort gesagt, dass der Unterschied Lotus-Ferrari in irgendeiner Form eklatant ist, wie du hier implizieren möchtest. Es ist nicht Goliath gegen David, sondern eher 100% vs. 99%. Du merkst, unsere Positionen unterscheiden sich gar nicht so groß.
Unser feiner Experte, jetzt weiss er schon über die Abtriebswerte der einzelnen Teams bescheid und verteilt dann auch noch Noten. Sorry, für mich bist du einfach nur noch ein Witz.Allen lass es, du gewinnst keinen Blumentopf, weil du einfach von der Materie nicht genug Ahnung hast.
Du hast keine Fakten.
Klar, mein Wissen ist ja auch beschränkt, mir bleibt nichts anderes übrig. Du weisst hingegen selbst über Internas wie die Aero-Effizienz und Bescheid bescheid. Du mutierst wirklich zum aufscheidenden Clown in diesem Forum.
Ach wie süß.
Richtige Experten, also nicht du, verstehen solche Sachen wie diese hier und ja, da geht es um Abtrieb:Sollen wir mal ne Umfrage machen, ob man dich als Experten für sowas ansieht oder mich? :clown:
Alleine das du daran denkst, beweist was du für ein Kleingeist bist.
Willst du mir jetzt auf alle Ewigkeit im Forum vorhalten, dass du in der Schule etwas mehr bezüglich dem Thema erfahren hast. Echt, ich glaub du bist mit dem D-Zug durch die Kinderstube gerauscht.
Wenn einer immer die gleichen Fehler macht, ist er blöd, das hab ich gesagt. Nicht dass er per se blöd ist. Im Spitzensport ist einfach kein Raum für permanente Entschuldigungen, aber du gut, da hast du ja deine eigenen Theorien. Da bist du ja auch noch der ausgweisene Experte.
Du behauptest dass du über die Abtriebs- und Aero-Effizienz-Werte bescheid weisst. Aber du hast keine Ahnung, du spielst dich hier als Experte auf, dass es einfach nur noch peinlich ist. Das kannst du nicht wissen, auch wenn du das in deiner grenzenlosen Überheblichkeit meinst. Du warst mir früher wirklich mal sympathisch, aber da ist leider nix von übrig geblieben.
Wie bereits schon gesagt, ich versuche diese Fehden generell zu vermeiden. Allerdings sehe ich mich auch in der Pflicht, offensichtlich falsche Aussagen von Allen zu korrigieren (bspw. "viel Flügel", "Massa" oder Alonso's angebliche Unfähigkeit, an Räikkönen vorbeizugehen). Was Allen's Feindseligkeit gegen mich betrifft, so ist die nicht auf Unhöflichkeit zurückzuführen, sondern darauf, dass er es nicht akzeptiert, wie er von mir von einem "Experten" zu einem "Laien" (übrigens seine eigenen Worte) reduziert wurde. Das kann ich gut verstehen. Bei einer gefühlten Menge von 6-8 Diskussionspunkten, in denen sich herausstellte, dass er über die Materie offensichtlich doch nicht so sehr Bescheid weiß wie er es für eine Diskussion müsste, ist aber auch wirklich mal an dieser Expertise zu zweifeln. Statt aber dann mal anzuerkennen, dass er es nicht weiß, reduziert sich seine Argumentation stets auf normative Aussagen wie "das wusste man auch vorher!", "die Gründe sind egal!" oder "Massa ist blöd!". Genau dieser Übergang von Faktendiskussion zu normativen Phrasen führt dazu, dass ich ihn weder ernst nehmen kann noch sonderlich zuvorkommend behandle. Dass er auf mich nicht gut zu sprechen ist, verstehe ich vollkommen. Wer lässt sich schon gern von jemanden mit mehr Expertise in über 2 Jahren so häufig die eigenen Argumente weg argumentieren? Damit muss man in einem Forum aber auch mal umgehen können. Ich gehe auch nicht einfach ins Boxforum, haue dort gefährliches Halbwissen raus, lasse mich dann von den vorhandenen Experten ebenso die Argumente widerlegen und komme trotzdem immer wieder, um noch mehr Halbwissen heraus zu posaunen. Das mache ich nicht und das erwarte ich auch von anderen. Allen kann sich gerne (und das tut er ja häufig sehr gut) zu aktuellem F1-Geschehen äußern. Zur F1-Technik soll er es bitte lassen...
