Frampton vs. Santa Cruz II, M. Garcia vs. Zlaticanin auf Ran Fighting [Vorbesprechung, O-scoring]

[wicked]

Glückwunsch, wie viel hast Du gesetzt?

20!

Hast ja wenigstens ca$h gemacht.......
Schmutzige Euros

Die Geschichte hat gezeigt, dass sich Schweizer nicht um die Schmutzigkeit von Geld bzw. Gold kümmern.

 

[hirschi]

Wenn hatte dr.Drews denn vorne?

 

[Deontay]

Wenn hatte dr.Drews denn vorne?

Knapp Santa, hatte einen guten Abend wie ich fand.... also Herr Drews.

 

[hirschi]

Will mir nicht in die birne wo santa cruz die runden geholt haben soll.
CF macht gefühlt 75% des kampfes mehr.
Trifft mehr und ist aktiver als sein Kontrahent......sehr undogisch

 

[wicked]

Ich mag eine Miesepeter sein, aber der Kampf hat mich weder vom Skill-Level, noch vom Action-Level angesprochen. - Zumindest an der Hype-Latte gemessen, die gesetzt wurde.

Santa Cruz viel zu passiv, für seine Verhältnisse niedrige Workrate, wenig Bodypunches, häufig im Rückwärtsgang. Dies hat Frampton ermöglicht SEIN Tempo zu gehen und selbst als Aggressor zu agieren, blieb dabei aber erstaunlich ineffektiv. Und wurde in einigen Szenen vom eigentlichen Volume-Puncher ausgeboxt.

Klar, kann man jetzt sagen, Santa Cruz hat alles richtig gemacht, denn er hat ja schliesslich gewonnen. Anderseits hätte es auf den Puntzetteln auch anders aussehen können. Dann würde jetzt jeder von einem dummen Kampf von ihm sprechen.

Trilogie? Kann man machen. Der zweite Kampf war zwar actionmässig deutlich unter dem ersten, aber doch gut.

 

[Krusher]

habe nicht gescort aber vom Gefühl her hatte ich Frampton vorne. Frampton hat mMn mehr gemacht und es ist mehr oder weniger ihm zu verdanken dass der fight so gut geworden ist weil er mehr Risiko gegangen ist als nötig.

 

[chris☕]

Wie im Vorfeld von HamburgBuam korrekt thematisiert: Zlaticanin kam Mikey Garcia stilistisch entgegen. Dennoch, Zlaticanin war ein wahrer Qualitätsgegner (IMO, abgesehen von Barthelemy der die GK immer wieder switcht, der Nr. 1 Mann @135 vor dem Kampf) und Mikey knallte ihn weg, wie er ein billiger Aufbaugegner wäre.
Krass...

Für mich hat er sich mit dem Statement Sieg gleich wieder in die hinteren Reihe der P4P Listen geboxt...

Sehe ich auch so. Pound for pound kann man Ihn schon top10 ranken. Da sollte man den Zlaticanin auch nicht schlecht reden jetzt. Er wurde auch von einigen Experten gepickt, ua. Dan Rafael. Wo ich im Vorfeld etwas ins Stutzen kam war der Größenunterschied der Beiden. Ausgehend davon daß Garcia in Bestform ein Ausnahmekonterboxer ist war ich da schon ein wenig am Grübeln wie der Zlaticanin da rankommen will ohne viel zu schlucken. Und von der ersten Sekunde an hatte ich den Eindruck daß Garcia auf 100% ist. Super Beweglichkeit, jab war sofort dominant, und sobald ne Lücke da war in der Deckung von Dejan, hats ordentlich gefunkt. Außerdem sahen die Powerpunches von Garcia richtig bösartig aus, mit fett Schmackes dahinter.
Garcia ist heute einige Plätze in meinem Lieblingsboxer ranking gestiegen. Nach so langer Pause so einen Fight zu nehmen ist einfach stark. Dann dabei auszusehen wie ein pound for pounder, ist noch stärker.
Sehe nicht daß er gegen einen der anderen Titelträger @135 große Probleme bekommt.
Es bahnt sich da ein absoluter Megafight gegen Lomachenko an. Das wäre wirklich ein Kampf den ich gerne sehen würde. Beide sind auch großen Herausforderungen nicht abgeneigt, weiß jetzt nicht ob sich da evtl. Promoter/TV technisch ein Problem anbahnen würde...aber was da skill- und styletechnisch aufeinandertreffen würde, wäre schon sehr sehr lecker.

 

[Deaqon Hayes]

Konnte wegen Krankheit nicht aufstehen, aber habe es mir gerade mit leichtem Fieber angeschaut. Ein ganz enger Kampf, wobei aus meiner Sicht Santa Cruz mit dem längeren Boxen + draußen bleiben + sehr guter Beinarbeit seine Runden gewinnen konnte. Vor allem das Jab-Duell hat er klar für sich entschieden.

Hier noch meine Scorecard:

Frampton - Santa Cruz
9 - 10 (knapp)
9 - 10 (knapp)
10 - 9 (knapp)
9 - 10
9 - 10
10 - 9 (knapp)
10 - 9
10 - 9
9 - 10
9 - 10
10 - 9 (knapp)
10 - 9
-------------
114 - 114

Da ich eine knappe Runde mehr an Frampton gegeben habe, finde ich das Urteil nicht zu beanstanden.

 

[wicked]

Anhang anzeigen 9775

Krass dass LSC nach compubox so viel mehr Treffer hatte...

Randnotiz an @TobiasDrews :
'Powerpunches' in Compubox (alle Schläge ohne den Jab) sind nicht mit 'härteren Schläge' zu verwechseln!

 

[wicked]

Es bahnt sich da ein absoluter Megafight gegen Lomachenko an. Das wäre wirklich ein Kampf den ich gerne sehen würde. Beide sind auch großen Herausforderungen nicht abgeneigt, weiß jetzt nicht ob sich da evtl. Promoter/TV technisch ein Problem anbahnen würde...aber was da skill- und styletechnisch aufeinandertreffen würde, wäre schon sehr sehr lecker.

Ganz ganz grosse Hürden.... einer der unwahrscheinlichsten Kämpfe leider.
Haymon und TopRank haben es ja zwar wieder geschafft zusammen zu arbeiten (Crawford-Molina), aber dort wurde in erster Linie ein B-Side für eine ordentliche Stange Geld an eine A-Side verfüttert.
Dann kommt noch der Dick Schaefer Faktor ins Spiel, Mikey's neuer Promoter, der zurück im Geschäft ist. Zwischen Schaefer und Arum ist wahrscheinlich deutlich dickere Luft als zwischen Haymon und ihm.
Und zu guter letzt: Mikey Garcia war in zweijährigem Rechtsstreit mit Arum. Das wird sehr schwer, dass sich die für einen Kampf gemeinsam an den Tisch setzen.

Aber der Kampf wäre natürlich 1A. Mikey ist der krasseste Konter-Knockouter im Game, enorm sharp und präzise. Und Lomachenko einfach ein gottgleicher Boxer.
Ich würd' aber Lomachenko favorisieren. Der ist alles andere als dumm und wird wissen, dass Garcia v.a. auf gerader Linie verdammt gefährlich ist. Loma ist zufälligerweise der momentan beste Winkelschaffer im Boxsport. Der würde Mikey wohl nur von der Flanke her angreifen. Loma nach Punkten.

 

[speedclem]

Will mir nicht in die birne wo santa cruz die runden geholt haben soll.
CF macht gefühlt 75% des kampfes mehr.
Trifft mehr und ist aktiver als sein Kontrahent......sehr undogisch

ich weiß nicht, was du für einen Kampf gesehen hast, aber sagte cruz machte in vielen runden mehr und traf und schlug auch mehr. Compu-box ist zwar für mich oft leicht daneben, weil da ja auch nur menschen auf knöpfe drücken, und die drücken häufig bei halben treffen, Wischern oder deckungskrachern. aber die zahlen sprechen doch hier eine sehr (für mich zu sehr) deutliche Sprache. close (but clear) sante cruz.
schaue mir den Kampf nachher nochmal entspannt auf ran an, war heute morgen doch sehr müde und unkonzentriert...

 

[chris☕]

Ganz ganz grosse Hürden.... einer der unwahrscheinlichsten Kämpfe leider.
Haymon und TopRank haben es ja zwar wieder geschafft zusammen zu arbeiten (Crawford-Molina), aber dort wurde in erster Linie ein B-Side für eine ordentliche Stange Geld an eine A-Side verfüttert.
Dann kommt noch der Dick Schaefer Faktor ins Spiel, Mikey's neuer Promoter, der zurück im Geschäft ist. Zwischen Schaefer und Arum ist wahrscheinlich deutlich dickere Luft als zwischen Haymon und ihm.
Und zu guter letzt: Mikey Garcia war in zweijährigem Rechtsstreit mit Arum. Das wird sehr schwer, dass sich die für einen Kampf gemeinsam an den Tisch setzen.

Aber der Kampf wäre natürlich 1A. Mikey ist der krasseste Konter-Knockouter im Game, enorm sharp und präzise. Und Lomachenko einfach ein gottgleicher Boxer.
Ich würd' aber Lomachenko favorisieren. Der ist alles andere als dumm und wird wissen, dass Garcia v.a. auf gerader Linie verdammt gefährlich ist. Loma ist zufälligerweise der momentan beste Winkelschaffer im Boxsport. Der würde Mikey wohl nur von der Flanke her angreifen. Loma nach Punkten.

Hmm ja doof. Aber war mir klar daß Du da zeitnah mit Info rüberkommst. Würde auch Lomachenko favorisieren, aber Mikey wäre gefährlich für Loma.

 

[speedclem]

Randnotiz an @TobiasDrews :
'Powerpunches' in Compubox (alle Schläge ohne den Jab) sind nicht mit 'härteren Schläge' zu verwechseln!

also das wird der drews sicher wissen. und die meisten dieser powerpunches sind eben schlaghände, linke haken, rechte haken, uppercuts, und die sind eben in der Regel mit mehr power geschlagen als n jab. aber, das stimmt natürlich, da sind oft auch mehr oder weniger geschobene, zweite, dritte hände mit drinnen, die da gezählt werden, linke gerade in kombis, die eher so aus den armen flattern... haken zum Körper, haken ausm clinch raus, wo der Körper nicht dahinter ist etc. ja, bei compu-box muss man immer etwas auf distance gehen, die zählen teilweise dinger mit...

 

[hirschi]

ich weiß nicht, was du für einen Kampf gesehen hast, aber sagte cruz machte in vielen runden mehr und traf und schlug auch mehr. Compu-box ist zwar für mich oft leicht daneben, weil da ja auch nur menschen auf knöpfe drücken, und die drücken häufig bei halben treffen, Wischern oder deckungskrachern. aber die zahlen sprechen doch hier eine sehr (für mich zu sehr) deutliche Sprache. close (but clear) sante cruz.
schaue mir den Kampf nachher nochmal entspannt auf ran an, war heute morgen doch sehr müde und unkonzentriert...

Hast du den kampf komplett gesehen?

 

[speedclem]

Hast du den kampf komplett gesehen?

ja. den ganzen kamfabend in top quali. bin bei ran fighting. sah den fight 7-5 für santa cruz. schaue ihn mir aber gleich nochmal an. cruz schlug mehr und traf mehr.

 

[hirschi]

Falls du nochmals schaust.....wäre es prima wenn du dann die santa crus runden hier posten könntest. ..
Damit ick detailliert deine gedanken begutachten kann...

Wieviel Prozent hat santa denn genau getroffen????
Der hat doch mindestens 75 -80prozent in der luft herumgeballert statt CF zu treffen....

 

[wicked]

also das wird der drews sicher wissen. und die meisten dieser powerpunches sind eben schlaghände, linke haken, rechte haken, uppercuts, und die sind eben in der Regel mit mehr power geschlagen als n jab. aber, das stimmt natürlich, da sind oft auch mehr oder weniger geschobene, zweite, dritte hände mit drinnen, die da gezählt werden, linke gerade in kombis, die eher so aus den armen flattern... haken zum Körper, haken ausm clinch raus, wo der Körper nicht dahinter ist etc. ja, bei compu-box muss man immer etwas auf distance gehen, die zählen teilweise dinger mit...

Gestern im Stream setzte er allgemein Powerpunches mit haerteren Schlaegen gleich. Und das ist durchwegs falsch.
Wenn Kovalev Ward mit dem Jab 'stunned' oder Charlo Williams mit dem Jab niederschlaegt, sind das einfach harte Schlaege (aber halt keine Powerpunches nach Compubox).

 

[speedclem]

das mögen dann harte jabs sein, und manchmal sagt man ja auch, dass der jab von Fighter x fans wie n powerpunch ist, aber eine schlaghand, wo der Körper eingedreht wird ist sicher immer härter als n jab. deswegen heißt ja auch powerpunch. (aber die härtesten schläge sind eh die, die du nicht siehst. oder aufn Punkt)

 

[speedclem]

da ich aufm trimmrad saß, habe ich nicht mitgeschrieben: aber, die ersten beiden an santa cruz, dritte frampton, vier santa, fünfte frampton, sechste santa (körpetreffer, aber sehr knapp)... nach acht runden habe ich es vier-vier, aber hatte immer das gefühl, cruz hat mit seinen krakenarmen immer einen treffer mehr drin... zudem kam der jab oft gut, frampton zu offen, da kassiert er unnötig, nicht hart, aber zähler und unnötig, hintenraus cruz besser, neunte und zehnte gehen an ihn, dann frampton mit der brechstange, santa cruz einfach lockerer, frampton explosiv, aber oft auf die deckung oder daneben, wirkte verkrampft, konnte den fight nicht über länegre strecken dominieren... cruz kontert ihn teilweise ab an den seilen, sieht man vor allem in der zeitlupe.
also alles in allem 7 zu 5 runden, finde nachwievor wenig möglichkeiten den fight frampton zu geben. verdienter sieg santa cruz!
frampton auch im vorfeld it dem alten fehler, zu planen, was er alles macht und wen er boxt, wenn er durch santa durch ist...

 

[hirschi]

Da haben wir beide wohl einen anderen kampf gesehen....Für mich kaum nachvollziehbar wo santa cruz die#achsotollentreffer gehabt haben soll..wie dem auch sei....

Erstaunlich das die Blickwinkel dermaßen auseinanderdriften.....