Frauen bei der Vierschanzentournee?

[Biathlon-Fan]

Nette Aussage zur Vierschanzentournee der Damen von Selina Freitag: „Ich würde auch um sieben springen!“

Skispringen: Das Warten der Springerinnen: Wann kommt die Frauen-Tournee?

Bei der Vierschanzentournee herrscht Volksfeststimmung mit Zehntausenden Skisprung-Fans. Auch die Springerinnen wollen das endlich erleben. Es ist ein langer Weg.

www.tagesspiegel.de

Na, ich glaube, langfristig würden sich die Damen mit dieser Uhrzeit nicht zufrieden geben…

Die aktuellen Pläne sehen wohl auch vor, dass die Qualifikationen der Herren alle auf Mittags/Nachmittags gelegt werden (sprich auch Oberstdorf und Bischofshofen) und die Damen anschließend den Quali-Spot der Herren am Vorabend bekommen. In Oberstdorf und Garmisch wünscht man sich dabei, dass die Damen Konkurrenz bereits vor 16 Uhr starten kann zuschauerbedingt.

Skispringen: Der schwierige Weg zur Tournee der Frauen

Die Skispringerinnen wollen ab 2026/2027 Teil der Vierschanzentournee sein. Doch dafür muss in Innsbruck eine Flutlichtanlage installiert werden.

www.zdf.de

Zweischanzentournee: Unzufriedenheit mit Tour der Frauen

Die kleine Frauen-Serie soll die Wartezeit auf eine Vierschanzentournee verkürzen. Doch es gibt laute Kritik und wenig Zuschauerinteresse.

www.zdf.de

 

[Lazergirl]

Der Effekt würde sein, dass die Quoten bei den Herrren weniger werden. Und vor Ort gehen die Meisten weiterhin nach der Herrenquali. So erreicht man überhaupt nichts und killt noch das Herrenspringen dazu. Verstehe nicht, was so eine *******e soll.

 

[gentleman]

Der Effekt würde sein, dass die Quoten bei den Herrren weniger werden. Und vor Ort gehen die Meisten weiterhin nach der Herrenquali. So erreicht man überhaupt nichts und killt noch das Herrenspringen dazu. Verstehe nicht, was so eine *******e soll.

wieso wird das Herren-Springen deiner Meinung nach dadurch "gekillt"?

 

[Lazergirl]

wieso wird das Herren-Springen deiner Meinung nach dadurch "gekillt"?

Ne Quali bei Flutlicht bringt sicher mehr Quote als mittags um 12. Höhere Quote bringt mehr Präsenz der Sponsoren. Da werden sich einige evtl überlegen, ob sich das noch lohnt. Oder will man die Qualis der Herren sogar gar nicht mehr zeigen? @Biathlon-Fan

Den Herren was wegnehmen und sie ins 2. Glied rücken lassen, um die Damen zu pushen ist der falsche Weg! Da haben auch noch andere Nationen was zu sagen ausser D und Ö. Sie im Vorprogramm mitmachen lassen ist eine Sache. Aber dass sich jetzt noch die Herren anpassen sollen geht zu weit.

 

[gentleman]

Ne Quali bei Flutlicht bringt sicher mehr Quote als mittags um 12. Höhere Quote bringt mehr Präsenz der Sponsoren. Da werden sich einige evtl überlegen, ob sich das noch lohnt.

wenn ich die Wahl habe was sicherlich mehr Zuspruch, Vermarktung und bestmögliche TV-Zeiten etc. bekommen sollte, dann sollte es wohl immer der Wettkampf-Bewerb (egal ob Männer oder Frauen) vor einer Qualifikation sein...

 

[Lazergirl]

Was bringt denn mehr Quote und mehr Geld, darum geht's doch. Mit den Damen ist Stand jetzt kein Geld zu machen. Vor Ort braucht es ne Happy Hour um 3.000 zu halten (von 10.000) und trotzdem hat der Veranstalter nichts übrig für eine kleine Prämie. Ohne das grosse Interesse an den Herren würde sich das für den Veranstalter noch weniger lohnen. Es sind die Herren, die das mitfinanzieren. Und selbst das wird nur solange funktionieren, wie das Interesse daran gleich hoch bleibt. Sprich: Erfolge und keine Änderungen, die zu einem Weniger führen.

 

[gentleman]

Was bringt denn mehr Quote und mehr Geld, darum geht's doch. Mit den Damen ist Stand jetzt kein Geld zu machen. Vor Ort braucht es ne Happy Hour um 3.000 zu halten (von 10.000) und trotzdem hat der Veranstalter nichts übrig für eine kleine Prämie. Ohne das grosse Interesse an den Herren würde sich das für den Veranstalter noch weniger lohnen. Es sind die Herren, die das mitfinanzieren. Und selbst das wird nur solange funktionieren, wie das Interesse daran gleich hoch bleibt. Sprich: Erfolge und keine Änderungen, die zu einem Weniger führen.

wird auch nicht passieren, es wird einfach zusätzlich um die Damen-Bewerbe ergänzt sobald die entsprechende Infrastruktur bei allen Standorten steht und dann werden auch Sponsoren deutlich leichter eine einheitliche gemeinsame 4ST von Männern und Frauen unterstützen. Dann lässt sich alles noch enger takten über den Tag bis in den Abend und wer halt nach der Herren Quali immer noch nach Hause will und auf die Frauen verzichtet, kann das ja tun. Aber ich denke nicht, dass die Frauen langfristig den Herren was streitig machen sondern dass bei entsprechender Optimierung der Planung einfach beides kombiniert und erweitert wird.

 

[Lazergirl]

Es gibt keine gemeinsame VST und es wird sie nicht geben. Die "Vierschanzentournee" ist eine für die Herren geschaffene Sportveranstaltung, die seit 1952 durchgeführt wird. Dazu gehört ihre Vergangenheit und ihre Geschichte. Sie steht für sich. Ohne Damen. Sollte es zu einem Anhängen der Damen kommen hat es aber nichts mehr mit der alten Veranstaltung zu tun. Es wäre einfach ein neues emeinsames Event. Man könnte auch andere Orte nehmen. Oder einen neuen Namen. Jedenfalls etwas Neues mit eigenem Charakter (gemeinsames Event). Was wir ja eigentlich mit Raw Air auch schon haben.

Wie willst du enger takten? Man braucht etwas Luft dazwischen, falls die Bedingungen zu Verschiebungen führen. Geringeres Starterfeld bei den Herren? Auch nur 30 Starter?

Noch was: in Oberstdorf waren 16.000 Zuschauer bei der Quali. Die werden es mittags um 12 sicher nicht sein. Wenn man dann noch davon ausgeht, dass ein Großteil direkt geht führt das vor Ort nicht zu mehr Zuschauern bei den Damen. Was für den Veranstalter im Ergebnis schlecht wäre. Der auf die Einnahmen aus den Herrenevents angewiesen ist.

Hier soll einfach etwas übers Knie gebrochen werden, wofür die Zeit nicht reif ist.

 

[Benjamin]

Hm, haben wir nicht neulich im Neustadt-Thread über eine mögliche Flutlichtanlage in Innsbruck diskutiert? Und warst du nicht eine der Gegnerinnen einer Flutlichtanlage, weil du dort lieber tagsüber zuschaust? Dann müsste es dir doch eigentlich ganz recht sein, wenn der Herrentermin für die Quali dann zumindest in Garmisch und Innsbruck am Mittag bleibt.

🇩🇪 Weltcup Titisee-Neustadt: 13.12.-15.12.2024 (Herren)

Ja, man kann sich das eben leisten, Regeln nicht anzuwenden, weil man sicher vor Sanktionen ist. Wie Willingen auch, dort braucht man keine Eisspur. Man bleibt im Kalender. Bevor einer losmosert: Ich mag den Bergisel sehr. Tolle Atmosphäre in dieser amphitheaterähnl!ichen Anlage

sportforen.de

Und was die Einschaltquoten betrifft: Der Wettkampf der Damen in Oberstdorf hatte in der Spitze bis zu drei Millionen Zuschauer und konnte damit durchaus einigermaßen mit den Herrenqualis mithalten. Dabei war das bislang nur die Two-Nights-Tour; wenn die Damen eine echte Vierschanzentournee haben, dann ist da durchaus noch ein bisschen Luft nach oben. Und es wird eine echte Vierschanzentournee sein, wenn sie auch in Oberstdorf, Garmisch, Innsbruck und Bischofshofen springen. Genauso wie die Tournee der Herren weiterhin eine echte Vierschanzentournee mit all ihrer Geschichte sein wird.

 

[Biathlon-Fan]

Ne Quali bei Flutlicht bringt sicher mehr Quote als mittags um 12. Höhere Quote bringt mehr Präsenz der Sponsoren. Da werden sich einige evtl überlegen, ob sich das noch lohnt. Oder will man die Qualis der Herren sogar gar nicht mehr zeigen? @Biathlon-Fan

Ich wüsste nicht, warum man die Quali nicht übertragen sollte. Diese würde analog zu Garmisch dann gegen kurz nach 14 Uhr starten und die Damen springen ihren Wettbewerb dann direkt hinterher gegen 16 Uhr.
Und wenn Oberstdorf (oder auch Bischofshofen) nicht gerade aufs Wochenende fällt wird 98% des Publikums ohnehin sicherlich frei haben an dem Tag. Das da jemand direkt nach der Arbeit um kurz nach vier noch zur Quali hetzt kann ich mir nicht vorstellen.
Von daher dürfte es dem Großteil des Publikums sicherlich egal sein, ob die Quali um 14.30 Uhr oder 16.30 Uhr beginnt. Wie der Veranstalter sagt würde man bei Beginn der Damenkonkurrenz um 16 Uhr auch nicht später enden als die gewohnten 18 Uhr, also wird es für die Zuschauer auch nicht später hintenraus
Und wenn man als Zuschauer wirklich Interesse hat sollte es auch kein Problem sein 5-6 Stunden an der Schanze zu stehen. Beim Biathlon ist es an den Wochenenden auch Standard, dass man als Zuschauer von 10 Uhr bis 16 Uhr im Stadion ist. Und wenn man keine Lust auf die Damen hat, geht man halt. Auch wenn es dann bei den Damen weniger Zuschauer sind, es ist sicherlich die einzig sinnvolle Lösung.

 

[Lazergirl]

Es geht nicht darum, was ich wann sehen will. Ich sehe aber die Gefahr, dass man den gesamten Sport kaputt macht, nur weil Einige partout etwas durchdrücken wollen. Die Idee der FIS geht zu Lasten der Herren, die ihren TV Spot abgeben müssen und zu Lasten des Veranstalters, der auf möglichst viele Zuschauer angewiesen ist. Die man früh morgens beim Training kaum hat. Es ist nicht so, dass die Zuschauer bei den Damen die fehlenden Zuschauer bei den Herren ausgleichen. Im Gegenteil, es gehen ja noch die Meisten nach den Herren. Das kann es nicht sein.

@Biathlon-Fan Das war eine Frage, ob es übertragen wird. So selbstverständlich finde ich das nicht , wenn noch mittags oder am frühen Nachmittag noch mehr Sport läuft.

 

[Biathlon-Fan]

Wenn es ab 2026/27 gleiche Weltcupkalender geben soll, muss man auch die Tournee gleichsetzen. Sonst ist diese Bestrebung ja für die Katz, wenn es ausgerechnet beim Saisonhöhepunkt so nicht sein wird.

 

[Lazergirl]

Und es wird eine echte Vierschanzentournee sein, wenn sie auch in Oberstdorf, Garmisch, Innsbruck und Bischofshofen springen. Genauso wie die Tournee der Herren weiterhin eine echte Vierschanzentournee mit all ihrer Geschichte sein wird.

Nein, Benjamin. Man begräbt die alte Vierschanzentournee, die nun einmal ein reines HERRENevent ist. Die Damen will man dran hängen, weil man es nicht hinbekommt, etwas Eigenes für sie zu machen.

 

[Lazergirl]

Wenn es ab 2026/27 gleiche Weltcupkalender geben soll, muss man auch die Tournee gleichsetzen. Sonst ist diese Bestrebung ja für die Katz, wenn es ausgerechnet beim Saisonhöhepunkt so nicht sein wird.

Es wird auch so Veranstalter geben, die da nicht mitmachen werden. Weil sie es nicht stemmen können finanziell. Dann muss die FIS wenigstens bereit sein, die Verluste zu tragen. Oder Preisgelder zu übernehmen.

 

[Benjamin]

Nein, Benjamin. Man begräbt die alte Vierschanzentournee, die nun einmal ein reines HERRENevent ist. Die Damen will man dran hängen, weil man es nicht hinbekommt, etwas Eigenes für sie zu machen.

Die Nordische Ski-WM war übrigens auch mal ein reines Herrenevent. Trotzdem würde da niemand behaupten, dass das heute keine Nordische Ski-WM mehr ist, nur weil da auch Damen dabei sind.

Im Übrigen: Für die reinen Herrenfans wird sich wenig ändern, das wird im Ideallfall so ablaufen wie in Garmisch: Damentraining und Quali an einem Tag, an dem bislang gar nichts war; der Damenwettkampf nach der Herrenquali. Wer ihn noch sehen will, bleibt, wer ihn nicht sehen will, geht. Und der Herrenwettkampf bleibt ohnehin unberührt.

Einzig in Oberstdorf und Bischofshofen würde sich die Herrenquali nach diesem Vorschlag auf den frühen Nachmittag verschieben. Das ist dann aber eher ein Zurück zu den Wurzeln - denn früher, als es noch kein Flutlicht gab, fand die auch Nachmittags statt.

 

[Finn-Lady]

Ah, 1953… damals wo es das Wahlrecht für Frauen auch erst 35 Jahre gab und ja, damals durften halt auch noch nicht alle Frauen ohne Genehmigung ihren Führerschein machen, sie durften noch kein eigenes Konto eröffnen und waren nicht geschäftsfähig. Das Gleichberechtigungsgesetz trat übrigens erst 5 Jahre nach der ersten Tournee in Kraft.

Im Gespräch gestern in der ARD mit Hannawald und Liegl wurde deutlich, dass die Zeit reif ist für eine Vierschanzentournee der Frauen. Natürlich müssen gewisse Dinge noch geklärt werden, aber es ist klar, dass sie kommt. Es ist nur eine Zeitfrage. So wie wir heute wählen dürfen, Autofahren und ein Kontoführen…

 

[Suomigirl26]

Wenn es ab 2026/27 gleiche Weltcupkalender geben soll, muss man auch die Tournee gleichsetzen. Sonst ist diese Bestrebung ja für die Katz, wenn es ausgerechnet beim Saisonhöhepunkt so nicht sein wird.

Stand vor ein paar Tagen eh in der Zeitung, da sagte ich glaub der nordische Sprecher der Damen, dass es 2026/27 die Vierschanzentournee der Frauen geben wird...

 

[Chef_Koch]

Ah, 1953… damals wo es das Wahlrecht für Frauen auch erst 35 Jahre gab und ja, damals durften halt auch noch nicht alle Frauen ohne Genehmigung ihren Führerschein machen, sie durften noch kein eigenes Konto eröffnen und waren nicht geschäftsfähig. Das Gleichberechtigungsgesetz trat übrigens erst 5 Jahre nach der ersten Tournee in Kraft.

Im Gespräch gestern in der ARD mit Hannawald und Liegl wurde deutlich, dass die Zeit reif ist für eine Vierschanzentournee der Frauen. Natürlich müssen gewisse Dinge noch geklärt werden, aber es ist klar, dass sie kommt. Es ist nur eine Zeitfrage. So wie wir heute wählen dürfen, Autofahren und ein Kontoführen…

Wieso muss man bei Sportthemen immer solche sinnlosen Vergleiche bringen? Oder warum gibt es diese Vierschanzentournee noch nicht? Wegen Verbotsstrukturen für Frauen oder weil sich nicht genügend Leute dafür interessieren?

 

[Lazergirl]

Einzig in Oberstdorf und Bischofshofen würde sich die Herrenquali nach diesem Vorschlag auf den frühen Nachmittag verschieben. Das ist dann aber eher ein Zurück zu den Wurzeln - denn früher, als es noch kein Flutlicht gab, fand die auch Nachmittags statt.

Früher war auch Willingen noch am späten Mittag. Bis der Trend dann zu den Flutlichtspringen ging, weil die FIS sich davon mehr Quote versprochen hat.

Die Zeit ist reif?! @Finn-Lady Die Zuschauer vor Ort geben die Antwort genau wie beim Frauenfussball. Und warum dann kein eigenes Event? Warum sich an etwas dranhängen, nur weils bequemer ist? Der ARD nehme ich das eh nicht ab, wenn da nicht mal die Quali gestreamt wird. Die werden sich da auch kaum öffentlich hinstellen (dürfen) und sagen die Herren reichen uns im Programm.

 

[Lazergirl]

weil sich nicht genügend Leute dafür interessieren?

This. Also versucht man Aufmerksamkeit zu erzwingen. z.B. mit einem Mixed in Willingen, wo sonst zeitlich die Quali der Herren angesetzt war. Die ist jetzt Samstag direkt vor dem Einzel.

Dafür wurde allerdings den Damen ein Einzel gestrichen, soviel zum gleichen Interesse beim Veranstalter.