French Open 2020 - Herren
- Ersteller Hans Meyer
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TennisFed
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Die 0-8 Bilanz bei Zverev spricht gegen IHN. Normalerweise bekommt man, selbst wenn man selber Top 10 Spieler ist, ab dem VF einen Top 10 Mann in einem Grand Slam Turnier.
Zverev hat bei den beiden letzten Slams einfach massives Gkück gehabt:
In Australien bekommt er im VF statt Medvedev Wawrinka der den Russen zuvor in 5 nieder rang. Medvedev spielte in Australien noch ganz ordentlich in diesem Jahr.
Bei den US Open bekommt er im VF Coric statt Tsitsipas (weil der 6 MP nicht nutzen konnte gegen den Kroaten in Runde 3). Tsitsipas hätte mit Jordan Thompson im AF ähnlich kurzen Prozess gemacht wie Coric von Djokovic ganz zu schweigen welcher sich selber raus nahm.
Zverev bleibt für mich absolut arrogant, feierte die Siege gegen Coric & Carreno-Busta als ob er schon nen Slam gewonnen hat.
Zudem halte ich Tsitsipas immer noch gegenüber Zverev für den besseren Tennisspieler.
da hat rublev am ende sehr überzeugend das spiel nach hause gefahren. wird ihm gut tun nach der anstrengenden hamburg woche nicht schon wieder so lange gespielt zu haben.
@TennisFed wawrinka ist quasi wie ein top 10 spieler. das war doch ein guter sieg von zverev gegen ihn in melbourne.
Dorian Gray
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Wie wäre es mal mit bisschen Kontext? Wir können dieses 0-8 von Zverev mal durchgehen.
Melbourne 2016 gegen Murray - Zverev ist erst 18 Jahre
Wimbledon 2017 gegen Tomas Berdych - Zverev ist gerade erst 19 Jahre
Australian Open 2017 gegen Nadal - Zverev immer noch erst 19 und nur sehr knapp verloren gegen einer der Besten aller Zeiten
Wimbledon 2017 gegen Raonic - Zverev erst 20, ist vier Sätze lang der bessere Spieler, aber lässt zu viel liegen
French Open 2018 gegen Thiem - Zverev spielt mit Verletzung gegen einen der besten Sandplatzspieler
French Open 2019 gegen Djokovic - Zverev spielt gegen einen der Besten aller Zeiten
Australian Open 2020 gegen Thiem - Zverev verliert extrem knapp gegen Thiem, der eher Top 3 als Top 10 ist
US Open 2020 gegen Thiem - Zverev verliert extrem knapp gegen Thiem, der eher Top 3 als Top 10 ist.
Das 0-8 soll suggerien, dass Zverev im besten Tennisalter ständig gegen Spieler zwischen 5-10 verliert. Dabei spielt er gegen diese fast nie. Eigentlich hat er das nur als sehr junger Spieler getan. Daher ist die Statistik unglücklich, aber ohne Kontext völlig albern.
Zverev kann auch nichts dafür, dass er in jungen besser war als viele andere junge Spieler. Das ist der Fluch der guten Tat.
Thiem hat in jungen Jahren nicht mal Grand Slams gespielt. Auf die Masters-Titel hat er wahrscheinlich absichtlich verzichtet.
Shapovalov und FAA verabschieden sich bei Grand Slams bis jetzt gegen Leute wie Humbert, Fucsovics, Carballes Baena, Berankis, Struff, Nishioka.
So kann man seine Bilanz gegen Top 10-Spieler bei Slams auch schützen.
Hans Meyer
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siehst du, selbst dafür ist er zu schlecht
wobei man sagen muss, dass Shapovalov jetzt 3 Top 10 Duelle hatte und Zverev in Shapovalovs Alter 5, einen Riesenunterschied ist das nicht
aber natürlich war Zverev weiter als Shapovalov jetzt, spannend wird wie die beiden sich die nächsten Jahre entwickeln
2017 war bei Zverev noch allen eitel Sonnenschein, 2018 war an sich stark, aber die GS Bilanz war dann doch kritischer, trotz des 1. VFs, 2019 war dann insgesamt für seine Verhältnisse schwach, 2020 ist natürlich schwierig zu beurteilen, bisher kann er mit den GS vollkommen zufrieden sein, der Rest war eher zum Vergessen
zu sagen dass er keine Top 10 Spieler besiegen kann bei GS, ist halt nur für die, die sich an der Statistik ergötzen wollen, das ich Statistiken mag wird vermutlich die meisten schockieren, aber man muss sie immer im Kontext sehen und oft ist das eine Spielerei
Zverev war 2 Punkte von einem GS Titel entfernt, also kann er auch GS Titel gewinnen, dabei war sein Gegner die Nummer 3
ob er einen GS gewinnen wird ist eine andere Frage
Marius
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Erste GS-Teilnahme und dann gleich die Quali überstanden und die 3. Runde erreicht. Das ist ein großer Erfolg für Daniel Altmaier. Ich kann mir vorstellen, dass die mentale Ausgangssituation für ihn als Underdog heute leichter war und Struff wiederum der Favoritendruck zu schaffen machte. Die deutsche Nummer 2 machte zu wenig aus seinem starken ersten Aufschlag, legte dann im zweiten Satz zunächst aber zu, bevor Altmaier dann zurückkam und sich auch Satz 2 noch holte. Am Ende war es dann ein 3-0 Erfolg für den 22-Jährigen. In der 3. Runde trifft er nun auf Matteo Berrettini. Der Top-10 Spieler dürfte dann doch eine Nummer zu groß werden, aber der Deutsche kann völlig befreit aufspielen. Ein tolles Turnier war es für ihn ohnehin schon und das hat sich auch finanziell sehr gelohnt.
Mit Jannik Sinner und Sebastian Korda sind die ersten Spieler, die in den 2000er-Jahren geboren wurden, in die dritte Runde der French Open vorgedrungen. Sinner geht gegen F. Coria sogar als Favorit ins Rennen. Geht die Reise von S. Korda nun zu Ende oder packt er auch noch Pedro Martinez?
Mit Jannik Sinner und Sebastian Korda sind die ersten Spieler, die in den 2000er-Jahren geboren wurden, in die dritte Runde der French Open vorgedrungen. Sinner geht gegen F. Coria sogar als Favorit ins Rennen. Geht die Reise von S. Korda nun zu Ende oder packt er auch noch Pedro Martinez?
Hans Meyer
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Die Betonung liegt auf RG, denn FAA erreichte ja schon 2019 die 3. Runde von Wimbledon
Ich hatte ja nach der Pause etwas mehr Überraschungen erwartet, die Spieler haben mittlerweile ja etwas Spielpraxis gesammelt nach der Pause, aber hier haben 13 Spieler zum 1. Mal in ihrer Karriere die 3. Runde eines GS erreicht, mehr gab es zuletzt vor 38 Jahren bei den FO 1982, damals waren es 14
Während Carballes Baena mit 11 Versuchen die meisten brauchte, schaffte es Altmaier direkt beim 1. Versuch
Mit Galan (153), Altmaier (186), Anderson (118), Carballes Baena (101), Gombos (106), Gaston (239), Cecchinato (110), Martinez (105) und Korda (213) stehen 9 Spieler außerhalb der Top 100 in der 3. Runde
Zuletzt gab es das in Wimbledon 1994
Vor allem für Anderson freut es mich, bei 7 der letzten 8 Teilnahmen in RG erreichte er jetzt die 3. Runde, auch seine 5-Satz-Bilanz hat er sehr aufpoliert, war sie nach den FO 2018 bei 10-10, so hat er jetzt 6 der letzten 7 gewonnen
So steht er jetzt bei 16-11, davor verlor er 5 von 6 Partien über 5
Bei Shapovalov häufen sich die bitteren Niederlagen
4 Turniere spielte Shapovalov seit der Pause:
in NY flog er gg Struff mit 6-7(4), 6-3, 4-6, dabei war bis 4-5 alles in der Reihe und der 1. Breakball gg sich bedeutete die Niederlage für ihn
bei den USO flog er gg Carreno Busta mit 6-3, 6-7(5), 6-7(4), 6-0, 3-6
Er war der bessere und nutzt 4 Sätze lang nicht seine Sätze, er hatte PCB in den Seilen eigentlich
in Rom vs Schwartzman 4-6, 7-5, 6-7(4) , er führt mit Break, kassiert das Rebreak zum 4-4, macht wieder das Break zum 5-4, und kann dann nicht ausservieren, aber sowas wird ihm so früh bestimmt nicht nochmal passieren
in Paris vs Carballes Baena 5-7, 7-6(5), 3-6, 6-3, 6-8, viel muss man nicht schreiben, er hatte es in seiner Hand, er muss das dann einfach gewinnen, auch wenn ihm der wohl falsche Call 2 Matchbälle genommen hat
In St. Petersburg erwarte eine Steigerung und weniger Fehler, das Feld da ist aber heftig, Carreno Busta würde Stand heute die Setzliste verpassen und würde in R1 drohen, genauso wie Dimitrov, Raonic (falls fit), Coric, Fritz, Nishikori, Humbert, Anderson und Sinner, einfach würde das nicht werden
Aber er sollte auch mal den nächsten Schritt gehen in den Turnieren, wenn er schon dran ist
7 der 10 höchstgesetzten in St. Petersburg sind noch in Paris aktiv, Shapovalov ist ja auch im Doppel raus und kann sich mit Goffin und Medvedev schon auf die Halle vorbereiten
du redest dir das einfach schön....allein gegen thiem hat er 80% seiner spiele verloren....auf gs ebene hat er alle spiele gegen ihn verloren.
wenn man wie hier ach so viele schreiben zu den titelfavoriten gehört sollte man auch in der lage seine gegen top10 spieler über 3 gewinnsätze bestehen zu können und das kann zverev eben nicht. er hat noch immer die ärgsten problemen gegen spieler um 50...zverev fehlt komplett das gewisse etwas. er wurschtelt sich irgendwie gegen schwache gegner durch und das wird bei eurosport aubgefeiert und gegen die elite hat er noch nie was zu melden gehabt. ein tsitsipas etwa hat schon lange sogar einen der top3 auf gs ebene geschlagen.
aber hey zverev ist ja ein turnierfavorit weil er 2 gs in folge unfassbares glück mit der auslosung gehabt hat....tolle logik...zverev ist welten von einen gs titel entfernt...er konnte ja nicht mal den schwächsten thiem aller zeiten in new york besiegen.
man kann hier auch einen vergleich machen:
thiem bei seinen bisherigen 2 gs halbfinals 3 finals und den einen titel. in klammer sind die weltranglisten positionen der geschlagenen gegner.
paris 2016:
(69, 51, 41, 56, 13)
Paris 2017:
(39, 470, 26, 65, 2)
Paris 2018
(119, 39 (tsitsipas), 96 (berettini), 21, 3, 72)
Paris 2019
(131, 91, 47, 17, 11, 1)
Aus open 2020
(44, 140, 34, 10, 1, 7)
us open 2020
(105, 124, 38, 21, 28, 5, 7)
Zverev bei seinen gs hf und final
Aus open 2020
(77, 98, 51, 16, 15)
us open 2020
(117, 223, 39, 99, 32, 27)
heißt also thiem hatte in allen seiner 6 großen majorauftritte min. einen besser klassierten gegner zu schlagen als zverev in all seinen gs auftritten bisher...die us open schießt natürlich den vogel ab. ohne auch nur einen einzigen top25 spieler schlagen zu müssen in ein gs finale zu kommen, ist an glück einfach nicht mehr zu überbieten. thiem hat dagegen in 5 von 6 fällen min. einen top 10 spieler schlagen müssen. in 50% der fälle hat r sogar einen der top 3 geschlagen...
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Tuomas
Wishmaster
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Sage doch dazu, dass die beiden letzten Slambegegnungen (AO HF/UO F) Thiem glücklich gewonnen hat, wenn auch nicht unverdient.
Besagt aber, Zverev-Siege wären da auch verdient gewesen, es waren Matches auf Augenhöhe. Du redest die Thiem-Siege schön.
Sag mal als Zverev nur 2 Punkte vom Sieg der USO entfernt war, hattest du da Pipi in den Augen oder auch schon in der Hose?
Zverev stand im AO HF und hat die Sätze 3 und 4 im TB gegen Thiem verloren. Den USO Titel hatte er auf dem Schläger und hat es vergeigt. Aktuell ist er beim 3. Und letzten GS des Jahres noch im Turnier. Du wirst neben Thiem, Nadal und Djokovic keinen besseren bei den Slams im Jahr 2020 finden.
Jo es gab schon schwierigere Wege zu einem Finale aber es war auch nur ein Finale und wird wahrscheinlich nicht das letzte bleiben. Aber man kann nur die Leute besiegen die einem im Wege stehen. Das gilt auch für Thiem, der die USO am Ende gegen den unfassbar schwachen Zverev gewann.
Am Ende geht es noch immer um Titel, für irgendwelche top 10 Siege kannst du dir nix kaufen. Dennoch soll erwähnt sein, dass Zverev auch schon gute Siege auf GS Ebene hatte, egal ob dieses Jahr gegen Wawrinka oder letztes Jahr bei den FO gegen Fognini, ob dieser zu dem Zeitpunkt an 10 oder 11 stand ist unterm Strich doch vollkommen egal.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
zu den US Open bin ich voll bei dir. Bei den AO finde ich aber overall schon, dass Thiem der stärkere Spieler war und verdient gewonnen hat - auch nicht wirklich "glücklich".
Ansonsten liefert Goal wie immer beste Unterhaltung, aber von meiner Seite wird da nix mehr kommen - enjoy the show and the ride
Hans Meyer
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zu den US Open bin ich voll bei dir. Bei den AO finde ich aber overall schon, dass Thiem der stärkere Spieler war und verdient gewonnen hat - auch nicht wirklich "glücklich".
Ansonsten liefert Goal wie immer beste Unterhaltung, aber von meiner Seite wird da nix mehr kommen - enjoy the show and the ride
das Duell bei den AO war sehr knapp, aber halt auch dennoch in 4, da fällt es mir schwer zu sagen, dass Zverev nah dran am Sieg war, er hielt aber sehr gut mit, wenn er darauf aufbaut dann kann er vllt die nächste Partie dann auch gewinnen
Wirklich Spannung verspricht heute Cecchinato-Zverev, Ruud vs Thiem ist die einzige Partie zweier Gesetzter, die muss man aufgrund von Ruuds Leistung zuletzt auch erwähnen, aber ich rechne da eigentlich mit einem glatten Ergebnis
Sonego vs Fritz und Martinez Portero vs Korda können auch spannend werden, aber die Duelle sind von den Namen halt nicht sehr interessant
Fritz ist aktuell noch etwas wie ein junger Struff, er stand schon in 5 Finals (1 Titel) aber ihn fehlen bei den großen Turniere die Highlights, er ist oft gut dabei, aber er hat zB noch kein GS AF erreicht, mit 23 (wird er in 4 Wochen) wird das so langsam Zeit
Und auch bei den Masters stand er nicht im VF, so hat er nur 2 Mal in seiner Karriere bisher mehr als 150 Punkte bei einem Turnier geholt, in Acapulco dieses Jahr und in Eastbourne letztes Jahr
es wäre kurios wenn er ausgerechnet auf Sand sein erstes GS AF erreicht, das er nicht in Wimbledon spielen konnte ist natürlich bitter
Tuco
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Cilic/Sock/Ruud/Wawrinka/Schwartzman/Nadal/Djokovic wäre wohl einer der schwersten Wege zu einem GS-Titel überhaupt, oder? Bin seit der Auslosung auch deutlich skeptischer, dass Thiem das tatsächlich schaffen kann, aber falls ja, wäre das wirklich eine enorme Leistung.
zick
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Wird er nicht. Sein Draw ist eine Bestrafung.
Hans Meyer
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Die Frage ist aber auch, wie du Nadal, Wawrinka und Djokovic einordnest, im Vergleich zu ihrem höchsten Niveau, ich fand sie alle schon mal stärker, allein wegen dem Alter ist eine gegenteilige Aussage schwierig
Federer hat bei den AO 2017 vier Top 10 Spieler auf dem Weg zu Titel besiegt, vier Top 10 Spieler für einen GS Titel schafften nur Federer (AO 2017) und Wilander (RG 1982), ich würde Wawrinka und Nadal 2017 auch stärker einschätzen, andererseits wäre es hier auf Sand und Djokovic gab es 2017 auf dem Weg auch nicht
Wawrinka hatte für seinen AO Titel 2014 Robredo, Djokovic, Berdych und Nadal besiegt, im h2h führte Robredo vor dem Duell mit 6-1 und war Wawrinkas Angstgegner, die beiden Duelle im Vorjahr gewann auch Robredo, gg Djokovic war er so oft so nah dran, aber er verlor die letzten 14 Duelle gg Djokovic vor diesem Duell, Berdych lag ihm nicht schlecht, Berdych gingen auch etwas die Nerven ab, aber er spielte damals wirklich starke AO, wo er sehr deutlich Ferrer im VF besiegte und ich würde Berdych auch für deutlich gefährlicher bezeichnen als Schwartzman zB, gg Nadal stand die Bilanz bei 0-12 vor dem Finale, aber Nadal hatte da auch Probleme, wobei man natürlich sagen muss, dass Wawrinka auch stark gespielt hat
Wawrinka besiegte bei seinem RG Titel auch Simon (13), Federer, Tsonga und Djokovic, und Djokovic spielte 2015 seine beste Saison neben 2011, Tsonga war auch echt gut drauf
Und die Big 3 gewannen auch öfters Titel mit Siegen über 2 aus den Big 4 und wie gesagt würde ich das Leistungsvermögen der Big 4 höher einschätzen als heute, es ist heute leichter Nadal und Djokovic b2b zu besiegen als 2014 zwei aus den Big 3 bzw. Big 4
der Weg für Thiem im Jahr 2020 ist natürlich sehr hart, für die Nummer 3 ging das kaum schwieriger, historisch ist das aber halt eine andere Frage und man kann sowas ja sowieso nie wirklich beantworten, außer man geht nach der Weltrangliste
Hans Meyer
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Man muss die Partie wohl ohne Einschränkungen nennen, zumindest im 1. Satz hat Thiem große Probleme