French Open 2021 - Herren

[Hans Meyer]

in 11 Tagen geht es los, die 3 großen Fragen für das Turnier sind:
1. Wird Nadal alleiniger Rekord-GS-Sieger?
2. Verkürzt Djokovic auf 20-20-19?
3. Gewinnt "endlich" ein junger Spieler einen GS-Titel? bisher ging nur ein GS an einen Spieler der nach 1988 geboren ist

	Spieler	Rank
1	Novak Djokovic	1
2	Daniil Medvedev	2
3	Rafael Nadal	3
4	Dominic Thiem	4
5	Stefanos Tsitsipas	5
6	Alexander Zverev	6
7	Andrey Rublev	7
8	Roger Federer	8
9	Matteo Berrettini	9
10	Diego Schwartzman	10
11	Roberto Bautista Agut	11
12	Pablo Carreno Busta	12
13	David Goffin	13
14	Gael Monfils	15
15	Casper Ruud	16
16	Grigor Dimitrov	17
17	Milos Raonic	18
18	Jannik Sinner	19
19	Hubert Hurkacz	20
20	Felix Auger-Aliassime	21
21	Alex de Minaur	22
22	Cristian Garin	23
23	Karen Khachanov	25
24	Aslan Karatsev	26
25	Daniel Evans	27
26	Lorenzo Sonego	28
27	Fabio Fognini	29
28	Nikoloz Basilashvili	31
29	Ugo Humbert	32
30	Taylor Fritz	33
31	John Isner	34
32	Reilly Opelka	35
	Adrian Mannarino	36
	Alexander Bublik	37
	Albert Ramos-Vinolas	38
	Dusan Lajovic	39
	Benoit Paire	40

Absagen: Wawrinka, Coric, Kyrgios, Edmund, Balazs, Pospisil
WCs: Bonzi, Barrere, Rinderknech, Gaston, Couacaud, Bourgue, Cazaux, O'Connell

Die Setzliste kann sich noch ändern durch Genf/Lyon

Meiste Titel:
1. Nadal 13
2. Borg 6
3. Lendl 3
3. Wilander 3
3. Kuerten 3
6. Kodes 2
6. Courier 2
6. Bruguera 2

Meiste Finals
1. Nadal 13
2. Borg 6
3. Lendl 5
3. Wilander 5
3. Federer 5
3. Djokovic 5
7. Vilas 4
8. Courier 3
8. Bruguera 3
8. Agassi 3
8. Kuerten 3

Meiste HFs:
1. Nadal 13
2. Djokovic 10
3. Federer 8
4. Borg 6
4. Wilander 6
6. Lendl 5
6. Agassi 5
6. Murray 5

meiste Teilnahme:
1. Santoro 20
1. F. Lopez 20
3. Vilas 18
3. Youzhny 18
3. Federer 18
6. Agassi 17
6. Mahut 17
6. Gasquet 17

Vorjahresfinale: Nadal def. Djokovic 6-0, 6-2, 7-5

Spoiler: RG Finale 2020

die vielleicht interessanteste Partie war das Duell Thiem vs Gaston

Spoiler: Gaston vs Thiem

meine Favoritenliste entspricht der Reihenfolge in der Umfrage, bei Thiem kann man diskutieren ob er nicht auf 3 oder 4 sein sollte, aber der frühere Glanz fehlt 2021 noch, ich traue ihm aber den Titel zu. An Sinner oder Berrettini in diesem Jahr glaube ich nicht, aber die Liste sollte etwas länger sein

 

[Tuco]

meine Favoritenliste entspricht der Reihenfolge in der Umfrage, bei Thiem kann man diskutieren ob er nicht auf 3 oder 4 sein sollte, aber der frühere Glanz fehlt 2021 noch, ich traue ihm aber den Titel zu. An Sinner oder Berrettini in diesem Jahr glaube ich nicht, aber die Liste sollte etwas länger sein

Nach der Niederlage von Thiem gegen Norrie gilt wohl erst recht, dass er nicht zu den Top 4 der Favoriten für Paris gehört. Was dann auch bedeutet: Wenn es ganz kurios läuft, landen Nadal, Djokovic, Tsitsipas und Zverev in einer Hälfte, und Medvedev, Thiem, Rublev und Federer in der anderen. Wer wäre in der zweiten Hälfte dann der Favorit aufs Finale? Wahrscheinlich Rublev, aber auch scheint ja nicht mehr ganz die Form von vor ein paar Wochen zu haben.

 

[Furiosa]

Wer wäre in der zweiten Hälfte dann der Favorit aufs Finale?

Immernoch der Prince of clay. Außer Djokovic, Thiem und Tsitsipas sehe ich keinen ernst zu nehmenden Herausforderer für Nadal.

Falls es tatsächlich Djokovic wird kann man wenigstens die nie endende GOAT Diskussion endlich begraben.

 

[spatz]

Falls es tatsächlich Djokovic wird kann man wenigstens die nie endende GOAT Diskussion endlich begraben.

Wie ist das denn gemeint? Du meinst, wenn Nole gewinnt, ist er der GOAT?

 

[Furiosa]

Wie ist das denn gemeint? Du meinst, wenn Nole gewinnt, ist er der GOAT?

Er ist es im Prinzip schon jetzt, im unwahrscheinlichen Falle des Titels gäbe es vorerst keine Diskussionsgrundlage.

 

[spatz]

Er ist es im Prinzip schon jetzt, im unwahrscheinlichen Falle des Titels gäbe es vorerst keine Diskussionsgrundlage.

Objektiv gesehen gibt es dann natürlich keinen Zweifel mehr. Aber es gäbe da bestimmt ein paar User, die das nicht einsehen würden.

 

[Steigerwald]

Spielt der 6 der Setzliste automatisch gegen den 3 der Setzliste, wenn beide ins Viertelfinale kommen?

 

[Fenomedal_22]

Er ist es im Prinzip schon jetzt

Ohne jetzt hier wieder ne Diskussion über dieses leidige (aber irgendwo natürlich auch interessante) Thema starten zu wollen, würde mich schon sehr interessieren, warum Djokovic im Prinzip schon jetzt der GOAT sei?!

Titeltechnisch führt er keine der relevanten Statistiken (alleine!) an. Weder die Majors, noch die Finals und die 1000er. Er ist zwar der 1. und einzige, der jedes 1000er mindestens einmal gewonnen hat. Aber 1. ist diese Serie sehr hartplatzlastig, Rasen gar inexistent. Und 2. sind die 1000er eben nicht die höchste Turnierserie, die GSs überragen dort. Wirklich ALLE großen Titel hat auch er nicht gewonnen, Olympia Gold im Einzel fehlt ihm noch.
Klar, H2H führt er gegen seine Rivalen an. Aber gegen Nadal gerade mal mit einem Sieg. Nun ja ...

Ohne einen 2. FO Titel hat er in der höchsten Turnierserie kein überragendes Argument auf seiner Seite. Es bleiben die Wochen als #1 bzw. die Jahre, in denen er dieses als #1 abgeschlossen hat. Wobei er 2. genanntes ja auch immer noch mit Sampas teilen muss.

 

[Tuco]

Klar, H2H führt er gegen seine Rivalen an. Aber gegen Nadal gerade mal mit einem Sieg. Nun ja ...

... und genau wegen sowas habe ich gehofft, dass Djokovic am Samstag eines dieser Matches verliert, damit es kein Finale unter unfairen Bedingungen gibt, das diese Statistik verfälscht...

Ansonsten ist es bei dem h2h aber nun mal so klar wie kaum bei einem anderen, dass es ganz überwiegend am Belag liegt, wer gewinnt. Die Siegquote von Djokovic auf Hartplatz ist doch fast identisch mit der von Nadal auf Sand, dazu hat er auf Hartplatz vor 8 Jahren das letzte mal gegen ihn verloren. Wenn es jetzt fast nur noch Matches auf Sand gibt, spielt das natürlich Nadal in der Karten. Aber sportlich hat das nun eigentlich überhaupt keine Relevanz.

 

[Gordo]

Spielt der 6 der Setzliste automatisch gegen den 3 der Setzliste, wenn beide ins Viertelfinale kommen?

nein, 5-8 werden zufällig gelost und können gegen alle 1-4 im viertelfinale spielen.

 

[chris☕]

Ohne jetzt hier wieder ne Diskussion über dieses leidige (aber irgendwo natürlich auch interessante) Thema starten zu wollen, würde mich schon sehr interessieren, warum Djokovic im Prinzip schon jetzt der GOAT sei?!

Titeltechnisch führt er keine der relevanten Statistiken (alleine!) an. Weder die Majors, noch die Finals und die 1000er. Er ist zwar der 1. und einzige, der jedes 1000er mindestens einmal gewonnen hat. Aber 1. ist diese Serie sehr hartplatzlastig, Rasen gar inexistent. Und 2. sind die 1000er eben nicht die höchste Turnierserie, die GSs überragen dort. Wirklich ALLE großen Titel hat auch er nicht gewonnen, Olympia Gold im Einzel fehlt ihm noch.
Klar, H2H führt er gegen seine Rivalen an. Aber gegen Nadal gerade mal mit einem Sieg. Nun ja ...

Ohne einen 2. FO Titel hat er in der höchsten Turnierserie kein überragendes Argument auf seiner Seite. Es bleiben die Wochen als #1 bzw. die Jahre, in denen er dieses als #1 abgeschlossen hat. Wobei er 2. genanntes ja auch immer noch mit Sampas teilen muss.

Schon in der Zeit Steinzeit habe Sie gestritten, welcher Jäger die coolste Sau im Stamm ist und sind zu keinem einheitlichen Ergebnis gekommen. Auch seit ich denken kann gab es in allen Bereichen diese "wer oder was ist der/das Beste?, das ging über Spielkonsolen in den 80er (Sega vs Nintendo) über Mercedes vs BmW bis zu apple vs android. Auch im Sportbereich, weder im Fußball, noch im Basketball, Boxen oder Golf gibts ne einheitliche Meinung, wer nun der Beste ist. Am Besten man akzeptiert das einfach und isst ein Snickers!

Auf die FO freue ich mich sehr! Der Weg führt natürlich nur am spanischen Sandmeister vorbei, aber auch der kann nen schlechten Tag haben und wie wir gesehen haben, ist er - zumindest Best of 3 - ab und zu schlagbar. Das wird alles sehr spannend, wer sich im ersten Teil überhaupt in die 2. Woche bis ins Achtelfinale durchkämpfen wird. Überraschungen wirds wie immer geben. Vielleicht schlägt Köpfer ja Nadal in 3 Sätzen in Runde 1?

 

[Hans Meyer]

... und genau wegen sowas habe ich gehofft, dass Djokovic am Samstag eines dieser Matches verliert, damit es kein Finale unter unfairen Bedingungen gibt, das diese Statistik verfälscht...

Ansonsten ist es bei dem h2h aber nun mal so klar wie kaum bei einem anderen, dass es ganz überwiegend am Belag liegt, wer gewinnt. Die Siegquote von Djokovic auf Hartplatz ist doch fast identisch mit der von Nadal auf Sand, dazu hat er auf Hartplatz vor 8 Jahren das letzte mal gegen ihn verloren. Wenn es jetzt fast nur noch Matches auf Sand gibt, spielt das natürlich Nadal in der Karten. Aber sportlich hat das nun eigentlich überhaupt keine Relevanz.

Natürlich ist das h2h eine Prestigesache, aber es ist halt gleichzeitig unlogisch.
Mal angenommen 2 Spieler sind genau gleich alt und haben auch ihre beste Zeit in etwa zur gleichen Zeit. Spieler A holt 10 GS und hat ein h2h von 20:5 gg Spieler B, aber Spieler B hat 20 GS und bei allen 10 GS Titeln von Spieler A das Finale erreicht, wogegen Spieler A nie im Finale stand und außerhalb der 10 GS Titel auch nie weit genug kam um gg Spieler B zu spielen

die Schwäche des h2hs ist einfach, dass man unlogischerweise Niederlagen gg nach seiner eigenen Argumentation schwächeren Spielern als weniger schlimm bezeichnet. Ich sage nicht, dass Nadal besser oder schlechter ist als Djokovic, darauf habe ich einfach keine Lust, aber es ist doch kein Argument pro Nadal, wenn Nadal gg Rosol, Muller oder Brown verliert. Es ist auch keine Attacke gg Nadal, weil es auch Argumente pro Nadal gibt, wieso er der bessere ist

letztendlich haben wir hier gleich 2 Threads wo es um das gleiche Thema geht und die FO haben nicht mal begonnen
eigentlich könnte man die meisten Beiträgen hier auch verschieben, wobei es ja auch etwas mit dem zu tun hat

 

[Fenomedal_22]

Schon in der Zeit Steinzeit habe Sie gestritten, welcher Jäger die coolste Sau im Stamm ist und sind zu keinem einheitlichen Ergebnis gekommen. Auch seit ich denken kann gab es in allen Bereichen diese "wer oder was ist der/das Beste?, das ging über Spielkonsolen in den 80er (Sega vs Nintendo) über Mercedes vs BmW bis zu apple vs android. Auch im Sportbereich, weder im Fußball, noch im Basketball, Boxen oder Golf gibts ne einheitliche Meinung, wer nun der Beste ist. Am Besten man akzeptiert das einfach und isst ein Snickers!

Auf die FO freue ich mich sehr! Der Weg führt natürlich nur am spanischen Sandmeister vorbei, aber auch der kann nen schlechten Tag haben und wie wir gesehen haben, ist er - zumindest Best of 3 - ab und zu schlagbar. Das wird alles sehr spannend, wer sich im ersten Teil überhaupt in die 2. Woche bis ins Achtelfinale durchkämpfen wird. Überraschungen wirds wie immer geben. Vielleicht schlägt Köpfer ja Nadal in 3 Sätzen in Runde 1?

Wie gesagt, mir gings auch gar nicht darum, dass Thema jetzt wieder neu zu vertiefen. Wie du schreibst, es ist eh "unlösbar".

Nur wenn man die Meinungen der Tennisfans, der Experten und von einigen mehr so sammelt, dann herrscht ja schon eine gewisse Einigkeit, welche Statistiken zu den wichtigsten im Tennissport gehören. Und da hat es mich eben etwas überrascht, wie man Djokovic dort zum jetzigen Zeitpunkt vorne sehen kann. Denn wie gesagt, Stand heute hat keiner der 3 (wenn man es nur auf sie reduzieren will) eine überwältigende Mehrheit von statistischen Argumenten auf seiner Seite ...

 

[amoog]

Immernoch der Prince of clay. Außer Djokovic, Thiem und Tsitsipas sehe ich keinen ernst zu nehmenden Herausforderer für Nadal.

Falls es tatsächlich Djokovic wird kann man wenigstens die nie endende GOAT Diskussion endlich begraben.

Thiem? Sorry, aber derzeit nicht wirklich....

 

[chris☕]

Thiem? Sorry, aber derzeit nicht wirklich....

Doch!

Hast Du in der Tennisgeschichte nie erlebt, dass jemand Mist spielt und 2 Wochen später super? Das ist im Tennis nix Außergewöhnliches und Thiem ist nunmal einer der wenigen, die Nadal gefährden können. Man braucht nur in die jüngere Vergangenheit schauen: Zverev sang- und klanglos in München raus und dann Sieg in Madrid. Momentaufnahmen haben nicht so die Mega Aussagekraft in Tennis. Vielleicht braucht Thiem nur nen kleinen Ar**tritt und dann fällt ihm wieder ein wie Tennis geht.

 

[Hans Meyer]

French Open: Keine Wildcard für Schweizer "Titelverteidiger" Dominic Stricker

In Genf hat er dieser Tage so richtig auf sich aufmerksam gemacht - in Paris darf Dominic Stricker dennoch nicht antreten.

www.tennisnet.com

dem Vorjahresjuniorensieger kann man schon eine WC geben, auch schon für das Hauptfeld, aber zumindest für die Quali

 

[L-james]

French Open: Keine Wildcard für Schweizer "Titelverteidiger" Dominic Stricker

In Genf hat er dieser Tage so richtig auf sich aufmerksam gemacht - in Paris darf Dominic Stricker dennoch nicht antreten.

www.tennisnet.com

dem Vorjahresjuniorensieger kann man schon eine WC geben, auch schon für das Hauptfeld, aber zumindest für die Quali

Die Franzosen denken immer in erster Linie nur an sich selber.

 

[Hans Meyer]

Die Franzosen denken immer in erster Linie nur an sich selber.

Naja bei den AO gingen ja auch alle richtigen WCs an die Australier, bei den letzten USO vor der Pandemie gingen im Prinzip auch alle WCs an Amerikaner, außer eben je eine nach Frankreich und Australien, was aber Deals mit den anderen GS waren
Man könnte ja sich darauf einigen, dass man eine WC an den letztjährigen Juniorensieger freihalten muss, allerwenigstens für die Qualifikation. Man hat schon genug Vorteile wenn man aus Frankreich, GB, Australien oder den USA kommt als Tennisspieler

 

[L-james]

Naja bei den AO gingen ja auch alle richtigen WCs an die Australier, bei den letzten USO vor der Pandemie gingen im Prinzip auch alle WCs an Amerikaner, außer eben je eine nach Frankreich und Australien, was aber Deals mit den anderen GS waren
Man könnte ja sich darauf einigen, dass man eine WC an den letztjährigen Juniorensieger freihalten muss, allerwenigstens für die Qualifikation. Man hat schon genug Vorteile wenn man aus Frankreich, GB, Australien oder den USA kommt als Tennisspieler

Dann wird es Zeit da was an den Regularien zu ändern.

 

[MrStylo]

Dann wird es Zeit da was an den Regularien zu ändern.

Der Turnierveranstalter darf über die WCs völlig frei verfügen. Bei den French Open ist das der französische Tennisverband und die wollen nun mal, völlig zu Recht, Franzosen fördern. Mit Australien und den USA Verband gibt es ja ne Abmachung das man jeweils eine WC abgibt