Game-Thread Viertelfinale: Uruguay - Ghana 02.07.10 20:30 Uhr


Wer erreicht die nächste Runde?

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L-X

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GitcheGumme schrieb:
Schießen wir jetzt 6 aus 49?

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Du beziehst dich auf die statistisch nachgewiesene Wahrscheinlichtkeit, wie oft ein Ball vom Punkt aus ins Tor geht.

Ich meine die bevorstehende Möglichkeit, daß überhaupt ein Ereignis eintritt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeit

Du meinst relative Wahrscheinlichkeit, ich meine klassische Wahrscheinlichkeit.

In diesem Fall ist die Anzahl der möglichen Ereignisse 2 (geht rein, geht nicht rein) und die Zahl der günstigen Ereignisse 1 (geht rein).
Das sind 50 % (1/2).
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Gitche, lass das mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung besser, ist nicht deine Welt. :cry:

Geh mal aufs Klo und denke in Ruhe darüber nach. Und vergiss den Eimer mit Lappen und Wischwasser nicht. Du weißt schon...geht rein, geht nicht rein, und so...

zum Spiel:
Verdammt schade. Und Suarez ist kein Held. Mehr mag ich dazu gar nicht sagen. :(
 
T

twinpeaks

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Wie stellen sich die Leute, die für solche Fälle andere Regeln fordern, das eigentlich vor? Ab Minute 118 ist sowas immer ein Tor? Oder doch besser schon ab Minute 113.30? Man sollte doch eigentlich einsehen, dass so etwas nicht praktikabel ist.

Für mich ist Suarez auch kein Held (ganz ehrlich, fußballerisch hat sich heute keiner in diesem Spiel Heldenstatus erarbeitet), aber ich habe vollstes Verständnis dafür, dass er da instinkiv die Arme hochreißt um das Tor zu verhindern. Er hat seine Strafe, und Gyan haut das Ding an die Latte, wofür aber Suarez nichts kann.

Aber klar, der Fußball hat mal wieder verloren - hatten wir ja mindestens seit dem CL-Finale nicht mehr ...
 
sefant77

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Nochmal ein anderer Ansatz: Am Ende hat Suarez Ghana natürlich das HF gekostet, aber im Moment des Handspiels hat er einen aus 100% Einzug einen 80% Einzug gemacht (ich sag mal in 8 von 10 Fällen haut er den rein),

Und der Vergleich zur Last Minute Notbremse ist da auch nicht so verkehrt, ein guter Stürmer der vollkommen alleine und mit Schwung aufs Tor läuft haut den auch grob in 8 von 10 Fällen rein und es gab schon x Fälle wo da einer noch gelegt wurde...war auch nie Betrug.

Wie gesagt, ich tu mich in diesem Fall mit dem Wort "Betrug" etwas schwer. Vorallem wenn man dann noch sieht wie Ghana dann 2 weitere grottenschlechte Elfer schießt und Uruguay ebenfalls zwei schwache schießt und beim letzten Scouting zu einer hohen Wahrscheinlichkeit geholfen hätte.

Auch eine automatisch Tor-Regel kann man kaum durchsetzen. Was ist wenn der Ball Richtung Latte unterwegs ist und weggehauen wird. Wie kann der Schiri entscheiden ob es Unterkante-Tor, Latte-Feld, Oberkante-aus gewesen wäre?
 
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GitcheGumme

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Das sehe ich anders. Jeder Elfmeter ist ein Ereignis für sich selbst.
Genauso, wie bei einem Münzwurf. Es kann immer nur 1 von beiden möglichen Teilereignissen eintreten.

Die Summe der nach x Versuchen eingetretenen Ergebnisse dieses Experiments führt dann letztendlich zu der Erfolgsquote oder relativen Wahrscheinlichkeit.

Da die aber bei jedem Spieler und in jeder Situation anders ist, kann man nicht von einer generellen relativen Wahrscheinlichkeit bei einem Elfmeter sprechen, weil da eben verschiedene Faktoren in Betracht gezogen werden müssen, die vom "wahrscheinlichsten" Ereignis abweichen.

Bsp. du hast bei jedem Elfer die Chance 50 % zu treffen.
Das gelingt dir 10 mal in Folge. Dann hast du eine Erfolgsquote von 100 % und die rel. Wahrscheinlichkeit liegt bei 100 %, weil das andere Ereignis ja nie eingetreten ist. Es hätte aber in 50 % der Fälle eintreten können.

Jetzt gehst du mit dem Selbstbewußtsein zum nächsten Elfmeter, jeden getroffen zu haben und denkst. Na ja die Wahrscheinlichkeit, daß ich treffe liegt ja bei 100 %. Was angesichts der erfolgten Ereignisse auch richtig ist (rel. Wahrscheinlichkeit).
Doch plötzlich trittst du in den Rasen und triffst den Ball nicht richtig.
Er kullert auf den Torwart zu, der ihn hält.

Du hast deine 100 %-ige Chance nicht genutzt, stattdessen trat die 50 %-ige Chance ein, den Elfmeter zu verschießen (kl. Wahrscheinlichkeit - A-Priori-Wahrscheinlichkeit).

Kannst du dir was in dieser Situation von deiner 100 % Erfolgsquote kaufen?

Nein, stattdessen trat aber die von mir vorrausgesagte 50 %-ige Wahrscheinlichkeit ein, daß du ihn verschießt.

Und damit habe ich bei jedem Elfer in der Regel recht.
Entweder du triffst oder du triffst nicht.
 
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Giftpilz

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Obwohl die Schweiz und die Ukraine bei der WM 2006 schon sehr zum Eindruck beigetragen haben, dass die Trefferquote beim Elfmeter 50% sein könnte. :D

Gitche, sofern du nicht hier wirklich seit Jahren alle veräppelst: Ein Tor ist 7,32m breit und 2,44m hoch. Darin steht ein etwa 1,90m großer Mensch ohne Teleskoparme, ohne künstliche Sprungfedern und mit normalen menschlichen Reflexen und versucht einen Ball zu halten, der meistens mit einer Geschwindigkeit von 75-100 km/h aus einer Entfernung von 11 Metern geschossen wird, also in etwa einer halben Sekunde sein Ziel erreicht. Der durchschnittliche Schütze ist dabei in der Lage, den Ball ordentlich zu platzieren.

Egal ob es da nur die zwei Möglichkeiten "drin" oder "nicht drin" gibt, die Chance/Wahrscheinlichkeit auf "nicht drin" ist besonders auf Profiniveau weitaus niedriger als 50%.
 
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MaryLou

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GitcheGumme schrieb:
Das sehe ich anders. Jeder Elfmeter ist ein Ereignis für sich selbst.
Genauso, wie bei einem Münzwurf. Es kann immer nur 1 von beiden möglichen Teilereignissen eintreten.

Die Summe der nach x Versuchen eingetretenen Ergebnisse dieses Experiments führt dann letztendlich zu der Erfolgsquote oder relativen Wahrscheinlichkeit.

Da die aber bei jedem Spieler und in jeder Situation anders ist, kann man nicht von einer generellen relativen Wahrscheinlichkeit bei einem Elfmeter sprechen, weil da eben verschiedene Faktoren in Betracht gezogen werden müssen, die vom "wahrscheinlichsten" Ereignis abweichen.

Bsp. du hast bei jedem Elfer die Chance 50 % zu treffen.
Das gelingt dir 10 mal in Folge. Dann hast du eine Erfolgsquote von 100 % und die rel. Wahrscheinlichkeit liegt bei 100 %, weil das andere Ereignis ja nie eingetreten ist. Es hätte aber in 50 % der Fälle eintreten können.

Jetzt gehst du mit dem Selbstbewußtsein zum nächsten Elfmeter, jeden getroffen zu haben und denkst. Na ja die Wahrscheinlichkeit, daß ich treffe liegt ja bei 100 %. Was angesichts der erfolgten Ereignisse auch richtig ist (rel. Wahrscheinlichkeit).
Doch plötzlich trittst du in den Rasen und triffst den Ball nicht richtig.
Er kullert auf den Torwart zu, der ihn hält.

Du hast deine 100 %-ige Chance nicht genutzt, stattdessen trat die 50 %-ige Chance ein, den Elfmeter zu verschießen (kl. Wahrscheinlichkeit - A-Priori-Wahrscheinlichkeit).

Kannst du dir was in dieser Situation von deiner 100 % Erfolgsquote kaufen?

Nein, stattdessen trat aber die von mir vorrausgesagte 50 %-ige Wahrscheinlichkeit ein, daß du ihn verschießt.

Und damit habe ich bei jedem Elfer in der Regel recht.
Entweder du triffst oder du triffst nicht.
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:laugh2::laugh2:

Geil !!!!
 
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GitcheGumme

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Giftpilz schrieb:
Obwohl die Schweiz und die Ukraine bei der WM 2006 schon sehr zum Eindruck beigetragen haben, dass die Trefferquote beim Elfmeter 50% sein könnte. :D

Gitche, sofern du nicht hier wirklich seit Jahren alle veräppelst: Ein Tor ist 7,32m breit und 2,44m hoch. Darin steht ein etwa 1,90m großer Mensch ohne Teleskoparme, ohne künstliche Sprungfedern und mit normalen menschlichen Reflexen und versucht einen Ball zu halten, der meistens mit einer Geschwindigkeit von 75-100 km/h aus einer Entfernung von 11 Metern geschossen wird, also in etwa einer halben Sekunde sein Ziel erreicht. Der durchschnittliche Schütze ist dabei in der Lage, den Ball ordentlich zu platzieren.

Egal ob es da nur die zwei Möglichkeiten "drin" oder "nicht drin" gibt, die Chance/Wahrscheinlichkeit auf "nicht drin" ist besonders auf Profiniveau weitaus niedriger als 50%.
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Das ist richtig.
Wobei ergänzend noch dazu gesagt werden sollte, daß es auch fast unbegrenzte Möglichkeiten gibt, den Ball daneben/darüber zu donnern.
 
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Gast_481

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rÖsHti schrieb:
Eben das ist!

Henry qualifiziert Frankreich für die WM mit einem Handspiel, jeder Spieler hätte das gleiche getan und jetzt qualifiziert Suarez Uruguay fürs Halbfinale wie es jeder andere Spieler auch gemacht hätte.
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Völliger Schwachsinnsvergleich. Im Gegensatz zu Henrys Mist wurde die Aktion von Suarez regelkonform geahndet. Geht der Elfer rein meckert niemand. Ist doch nicht Uruguays Problem, dass Ghana zu doof ist Penaltys zu schiessen.
 
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Omega

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1. Gitche veräppelt wieder alle, großes Kino:thumb:
2. Wo war bei dem Handspiel eigentlich der Irrtum, der für einen Betrug erforderlich ist?
3. Die Basketballer schwallern, obwohl das die einzig mir bekannte Sportart ist, in der es beabsichtigt ist, dass ein Foul einen Vorteil für die foulende Mannschaft bringen kann. Räumt erstmal da auf. Aber nee, dann wäre es ja nicht mehr so spannend, in den letzten 2 Minuten gefühlte 100 mal zu foulen oder der Vorwurf an einen Spieler bei 3 Punkten Vorsprung nicht gefoult zu haben. Zum Betrug anstiften, aber hier den Moralapostel spielen:crazy:
 
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GitcheGumme schrieb:
Das sehe ich anders...
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Mal ehrlich, Gitche. Du hast doch nicht den leisesten Schimmer, wovon du da redest. Alleine bei deiner ständigen Verwendung des Begriffs der relativen Wahrscheinlichkeit klappen sich mir die Fußnägel hoch. Wie sag ich's dir am schonendsten...ach, was soll's: DIESEN BEGRIFF GIBT ES NICHT EINMAL!
Und was den Rest angeht - außer einem verzweifelten Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
Ist ja schön, wenn du dich für dieses Thema interessierst, aber selbst das Wikipedia-Zeugs sollte man zumindest verstehen, bevor man sich damit unters Volk stürzt.
 
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rÖsHti

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JL13 schrieb:
Völliger Schwachsinnsvergleich. Im Gegensatz zu Henrys Mist wurde die Aktion von Suarez regelkonform geahndet. Geht der Elfer rein meckert niemand. Ist doch nicht Uruguays Problem, dass Ghana zu doof ist Penaltys zu schiessen.
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Es wurde regelkonform geahndet aber vielleicht sind in so einer Situation die Regeln einfach falsch gemacht...

Mit seiner Hand hat Suarez Ghana die Qualifikation "geklaut", das hat Henry mit Irland genauso gemacht. Sie hatten zwar den 11er (die rote Karte hat kein Vorteil gebracht in diesem Moment), war Irland nicht hatte, aber ein 11er ist kein 100%iges Tor wie es ohne diese Hand gewesen wäre...

Uruguay wurde also quasi bevorteilt und Ghana benachteiligt, das dank eines Handspiels...
 
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GitcheGumme

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MaryLou schrieb:
:laugh2::laugh2:

GEIELLL !!!
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Das wird sich dieser Kollege auch gedacht haben.
http://www.youtube.com/watch?v=zsv25vEMmR0

Ich wette es gibt sogar mehr Möglichkeiten einen Ball daneben zu schießen, als ins Tor.
Schließlich ist der Kasten nur ca. 15 m² groß und darin steht noch ein Torhüter, während des Rest des 360 ° Raumes noch viel größer ist.

@ L-X Hab jetzt keine Lust mehr darüber zu diskutieren und die rel. WS von 70-80 % interessiert mich auch nicht, weil man davon nicht auf jede neue Situation schließen kann.

Aber kannst ja gerne mal gegen mich im EMS antreten und dann sehen wir, ob du triffst oder nicht.
Jedenfalls kann ich nichts falsch machen.
Ich sage dir sogar vor jedem Elfer, ob du triffst oder nicht. Ist ja ne 50-50 Geschichte. :D
 
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Omega

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@MS
:clown:

@Gitche
Hat schon mal jemand den Ball beim Elfer eingegraben?
 
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