Gennady Golovkin vs Vanes Martirosyan (statt Canelo Alvarez), 5. Mai 2018
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Krusher
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verfolgt er dich in deinen Träumen oder was ist los? Bald hast du es hier in so gut wie jedem Thread mindestens einmal erwähnt!
Major
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Das werde ich auch sein. Sei Dir sicher! Aber wenn er aktiv gedopt hat gehört er gesperrt. Wenn nicht sieht das anders aus. Heutzutage gibt es nur noch gut oder schlecht. Böse oder brav. Das stört mich. Solange es nicht bewiesen ist das er das Mittel absichtlich eingenommen hat sollte man Ihn nicht als Doper bezeichnen. Das ist nicht in Ordnung.
Im übrigen. Das Mittel jetzt freiwillig einzusetzen wäre äußerst dumm. Effektiv ist es erst ab 4 Wochen vor dem Kampf weil es beim Gewicht verlieren dafür sorgt das zuerst das Fett verbrannt wird anstatt Muskelmasse abzubauen. Dafür wird das Mittel nämlich im Boxsport verwendet. Canelo macht aber erst ab vier Wochen vorher frühestens Gewicht runter mit effektiver Arbeit. Das war des öfteren schon auf seiner Facebook Page Thema.
Müsste Golovkin das von September bis Februar?
Ein Problem des Boxsports was nun Canelo angelastet wird.
Zu den Zahlen muss ich sagen weiß ich nicht was stimmt. Auf Facebook hatte GBP eine Statement veröffentlicht indem von geringsten Mengen zwischen 200-300 gesprochen wurde. Dieser Post würde mittlerweile wieder gelöscht. Von daher könnten deine Zahlen stimmen.
Wie gesagt es gibt mehrere Methoden wie z.B . weitere Personen aus seinem Lager zu testen. Beispiel hatte ich ja genannt. Das würde Aufschluss geben.
wicked
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Ja.
Golovkin ist im VADA Programm (365 Tage im Jahr besteht die Moeglichkeit eines Tests).
Canelo nicht. (Sprich er macht lediglich VADA Tests fuer einen vereinbarten Kampf in der Kampfesvorbereitung)
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Major
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Das wäre dann bescheuert. Alle sollten ins VADA Programm
Krusher
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will ja nicht weiter Öl ins Feuer gießen aber die Konstellation bei Kovalev vs Son of Golota aka the "Ballkrusher" war in etwa ähnlich, so jetzt bin ich es losgeworden!
untouchable
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Wissenschaftliche Beweise gibt es keine.
Gehst du auch zum Metzger wenn du wissen willst, ob Fleisch gesund ist?
Unrecht darf nicht in Vergessenheit geraten. Auch bei einem geisteskranken Ganoven wie Vitali Klitschko nicht!
Tony Jaa
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Dieses Argument mit dem Zeitpunkt ist doch völlig sinnfrei. Clenbuterol wird auch bei Eigenblutdoping eingesetzt, und gerade bei Jemanden, der sich nicht ganzjährlich mit Dopingkontrollen auseinander setzen muss, ist sowas sehr schnell mit einer verunreinigten Eigenblut-Packung erklärbar.
Bei Canelo war es aber eh klar, dass er dopt. Ist halt auch schwer, die 30 Pfund Gewichtsvorteil am Kampfabend langfristig zu halten.
GBP wird das aber klären.
Wie kann man eigentlich einen Sportler heutzutage überführen, ohne dass die Fanboys dämliche Ausreden suchen? Man wird nur durch Substanzen überführt, die sich überführen lassen. Sobald dies aber passiert, schreien die ganzen Genie "Ja, man würde doch niemals mit einer Substanz dopen, die man überführen kann."
Also nochmal meine Frage: Wann ist eine positive Dopingprobleme eigentlich als solche aussagekräftig? Macht natürlich auch überhaupt keinen Sinn mit dem Zeug zu dopen, wenn man es problemlos auf kontaminiertes Fleisch schieben kann. So clever ist keiner...
Bei Canelo war es aber eh klar, dass er dopt. Ist halt auch schwer, die 30 Pfund Gewichtsvorteil am Kampfabend langfristig zu halten.
GBP wird das aber klären.
Wie kann man eigentlich einen Sportler heutzutage überführen, ohne dass die Fanboys dämliche Ausreden suchen? Man wird nur durch Substanzen überführt, die sich überführen lassen. Sobald dies aber passiert, schreien die ganzen Genie "Ja, man würde doch niemals mit einer Substanz dopen, die man überführen kann."
Also nochmal meine Frage: Wann ist eine positive Dopingprobleme eigentlich als solche aussagekräftig? Macht natürlich auch überhaupt keinen Sinn mit dem Zeug zu dopen, wenn man es problemlos auf kontaminiertes Fleisch schieben kann. So clever ist keiner...
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Krusher
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Oha, wusste gar nicht dass hier Vitalis geisteskranke Psychotherapeuten unterwegs sind...
Major
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@ Tony Jaa
Das hat nichts mit Fanboy zu tun :laugh:
Überführt ist er das er das Zeug in sich hätte. Deshalb müsste man auch den Kampf absagen.
Ob er dieses allerdings aktiv tat ist noch nicht sicher. Wenn ja gehört er gesperrt. Wenn nicht sollte man ein halbes Jahr warten bis er weiter kämpfen darf und er muss jetzt 365 Tage im Jahr Dopingkontrollen über sich ergehen lassen.
Und Sinnfrei ist die zeitliche Nennung nicht. Habe es doch geschrieben wofür es im Boxen in der Regel eingesetzt wird. Wenn Du einen anderen Effekt weißt nennst Du Ihn und gut
Das hat nichts mit Fanboy zu tun :laugh:
Überführt ist er das er das Zeug in sich hätte. Deshalb müsste man auch den Kampf absagen.
Ob er dieses allerdings aktiv tat ist noch nicht sicher. Wenn ja gehört er gesperrt. Wenn nicht sollte man ein halbes Jahr warten bis er weiter kämpfen darf und er muss jetzt 365 Tage im Jahr Dopingkontrollen über sich ergehen lassen.
Und Sinnfrei ist die zeitliche Nennung nicht. Habe es doch geschrieben wofür es im Boxen in der Regel eingesetzt wird. Wenn Du einen anderen Effekt weißt nennst Du Ihn und gut
Ziemlich erbärmlich. Dann noch diese dauerhaften doppelposts.
Canelo wurde mit dope im Blut erwischt. In einer Größenordnung, die bei anderen schon bei geringeren werten zur öffentlich-medialen grillsaison ausreichten. Soweit die Fakten. Dieses „och, kommt schon - alle dopen“ Gewäsch wäre ja noch einfach nur destruktiv gegenüber dem Sport, aber dieses moralische reinwaschen ist nur noch erbärmlich.
Canelo wurde mit dope im Blut erwischt. In einer Größenordnung, die bei anderen schon bei geringeren werten zur öffentlich-medialen grillsaison ausreichten. Soweit die Fakten. Dieses „och, kommt schon - alle dopen“ Gewäsch wäre ja noch einfach nur destruktiv gegenüber dem Sport, aber dieses moralische reinwaschen ist nur noch erbärmlich.
Young Kaelin
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wo ich Dir Recht gebe: natürlich ist Clenbuterol ein Problem. Dass dies grundsätzlich leistungsfördernd ist halte ich für geschenkt.
Allerdings ist verunreinigtes Fleisch und die Werte, wie sie bei Canelo und anderen ausgespuckt werden in der Tat ein Problem. Die Lösung wurde ja in einer doku angedacht und in Aussicht gestellt: Dass man dies wissenschaftlich nachweisen kann ob die Werte von verunreinigtem Fleisch stammen oder eben von Doping. Offenbar ist der Test noch immer nicht ausgereift.
Insbesondere im Leichtathletikbereich (und wohl auch anderen) hat (te) man dieses Problem übrigens noch in sehr viel grösserer Anzahl. Insbesondere Jamaika hat sich da hervorgetan wie die eine Doku gezeigt hat. Und richtig: geschehen ist nix. Kein einziger Athlet aus der Leichtathletikszene ist in der fraglichen Periode und aufgrund jener spezieller Tests diesbezüglich je gesperrt worden, soweit ich da informiert bin und andernfalls lern ich gerne was dazu. Offenbar wurde das damals von Mister Bach abgesegnet, ein Mann, der noch immer bestens in Amt und Würden steht, wenn ich denn die Doku richtig verstanden habe.
Mein Vorschlag fürs Boxen wäre: Der "positiv" getestete Boxer unterliegt einer Sperre. Das Ganze wird unter Berücksichtigung eines Grenzwertes nicht als Dopingvergehen gewertet, aber er wird für xy monate aus dem Verkehr gezogen. Die Dopingproben werden eingefroren und gelagert.
Gleichzeitig treibt die Wissenschaft ihre Forschung voran und bietet bis xy zuverlässliche Tests, die zwischen Clenbuterol durch Nahrungsaufnahme und Clenbuterol durch Doping unterscheiden können.
Sobald der Test hieb- und stichfest vorliegt, werden alle in Frage kommenden, auffällige Proben nochmals kontrolliert und von Aberkennung von olympischen Medaillen bis zu Dopingsperren die Folgen konsequent durchgezogen.
Doping gerade bei Boxen halte ich noch einmal für ne Stufe schlimmer, als Doping beim Stabhochsprung. Beides ist inakzeptabel aber beim Boxen kannst Du im Extremfall jemanden töten, resp. dauerhafte Verletzungen zufügen. Auch deshalb wäre ich grundsätzlich für 0 Toleranz insofern, als ich jede/jeden Boxer der "auch nur dopingverdächtige" Werte aufweist konsequent rausnehmen würde.
untouchable
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Du differenzierst wieder mal nicht sondern bist absichtlich polemisch. Clenbuterol und Zilpaterol konnten beim Menschen (bisher) keine leistungssteigernde Wirkung nachgewiesen werden. Das heißt nicht, dass man diese Dopingfälle einfach so abtun kann.
Aber zu sagen "Nery war vollgestofft", weil er positiv auf Zilpaterol getestet wurde, erweckt den Eindruck er hätte mit EPO, anabolen Steroiden und Wachstumshormonen gearbeitet, die deutlich stärker wirken. Zilpaterol und Clenbuterol sind bestenfalls "Fettverbrenner". Und eigentlich sind sie die Nebenwirkungen nicht wert.
LeZ
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Nö, Clenbuterol wurde schon in den 80ern in der Kälbermast eingesetzt, um möglichst viel von dem Futter-Input in fettfreie Muskelmasse umzusetzen. Genau das machen auch Boxer die an sich leichter rumlaufen als sie im Kampf sein wollen, wie z.B. Klitschko. Man nimmt Mittel die den Kalorienüberschuss während der Aufbauphase in Muskulatur statt in Fett umsetzen, weil man sonst nämlich einen nicht unerheblichen Teil der Gewichtszunahme in Fett bekommt, und das nachträglich mühsam umwandeln müsste. Oder meint jemand die Fleischindustrie in den 80ern wollte ihre Rinder leichter machen ?
Es ist natürlich richtig, dass man Clenbuterol AUCH zur Gewichtsabnahme einsetzen kann, wenn man schlicht zu schwer ist.
Es ist natürlich richtig, dass man Clenbuterol AUCH zur Gewichtsabnahme einsetzen kann, wenn man schlicht zu schwer ist.
untouchable
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Conte kann leider auch keine Beweise liefern.
S
