Gennady Golovkin vs Vanes Martirosyan (statt Canelo Alvarez), 5. Mai 2018

[untouchable]

Meine Güte Clenbuterol wird schon ewig in der Medizin als Asthmamedikament verwendet. Und da willst du Studien dazu :laugh: Clen ist ein Beta2 Sympathomimetikum
Was denkst du warum Contador im Rennradsport darauf positiv getestet wurde? Zu viele Schweinesteaks? Schlagwirkung im Boxen ist massiv abhängig von Ausdauerleistung da Output und Power darauf aufbauen.
Bronchodilatator = mehr Power in den späteren Runden = mehr Schlagwirkung = mehr Schaden. Ergänzend dazu längere Trainingseinheiten möglich = mehr motorisches Training /cardio Training.

Lass es dir einfach verschreiben und wirfst dir mal eine etwas höhere Dosis ein. Nur vorsichtig es entspannt auch deine Gebärmuttermuskulatur

um dir Wikipedia zu ersparen:

http://flexikon.doccheck.com/de/Beta-2-Sympathomimetikum

Vielleicht kannst du in deiner Rage doch noch klar denken und lesen, versuchs mal:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7711351


Wieso lieferst du keine Studie, die die Leistungssteigerung belegt? Ist doch viel einfacher als Brosciencegeschichten runter zu leiern.

 

[sabatai]

Vielleicht kannst du in deiner Rage doch noch klar denken und lesen, versuchs mal:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7711351

Du kannst Englisch, oder?

 

[untouchable]

Du kannst Englisch, oder?

Typischer Trollbeitrag, kein Inhalt, nur Polemik.

 

[LeZ]

Diese gebetsmühlenartige Wiederholung von "es gibt keine Studie die ..." bezieht sich auf eine medizinische Doppelblindstudie zum Dopingeffekt bei erheblicher Überdosierung, meistens aus Diskussionen aus den 90er Jahren (!). Natürlich gab es dazu keine Studie, weil niemand eine Studie zu einem bereits freigegebenen Asthmamittel finanziert das völlig zweckentfremdet in übertriebener Dosierung gegeben wird. Daraus abzuleiten dass es beim Menschen nicht wirkt obwohl die Wirkung bei Tieren lange nachgewiesen ist, nur weil keiner so eine Studie finanzieren will, ist einfach blanker Unsinn. Es gibt diesen positiven Beweis nicht, weil niemand so eine Studie am Menschen freigegeben hat, die Begründung wäre dann schwierig. Es gibt chinesische Studien dazu, die kann man dann abschmettern mit "nicht doppelblind", "zu kleine Patientenbasis" etc. pp.

Bitte schön: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3263717/

Randomisiert, doppelblind, aber nur 71 Patienten. Natürlich völlig unwissenschaftlich!

 

[sabatai]

Typischer Trollbeitrag, kein Inhalt, nur Polemik.

Although the human studies demonstrate the potential for long-acting systemic beta 2-agonists to increase muscle strength in certain muscle fiber types, it is difficult to judge the drugs' effects on overall athletic performance, because athletic skill is more than strength, speed, and endurance.



Da steht zudem indirekt, dass Clen Ausdauer, Schnelligkeit und Kraft steigert.

 

[untouchable]

Diese gebetsmühlenartige Wiederholung von "es gibt keine Studie die ..." bezieht sich auf eine medizinische Doppelblindstudie zum Dopingeffekt bei erheblicher Überdosierung, meistens aus Diskussionen aus den 90er Jahren (!). Natürlich gab es dazu keine Studie, weil niemand eine Studie zu einem bereits freigegebenen Asthmamittel finanziert das völlig zweckentfremdet in übertriebener Dosierung gegeben wird. Daraus abzuleiten dass es beim Menschen nicht wirkt obwohl die Wirkung bei Tieren lange nachgewiesen ist, nur weil keiner so eine Studie finanzieren will, ist einfach blanker Unsinn. Es gibt diesen positiven Beweis nicht, weil niemand so eine Studie am Menschen freigegeben hat, die Begründung wäre dann schwierig. Es gibt chinesische Studien dazu, die kann man dann abschmettern mit "nicht doppelblind", "zu kleine Patientenbasis" etc. pp.

Bitte schön: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3263717/

Randomisiert, doppelblind, aber nur 71 Patienten. Natürlich völlig unwissenschaftlich!

Die hast du schonmal hier gepostet, von den 71 Patienten blieben nur 25 zur Auswertung übrig, 12 davon bekamen das Medikament. Und es geht in dieser Studie nicht mal um sportliche Leistungsfähigkeit sondern darum, ob Clenbuterol bei als Therapie bei verletzungsbedingtem Bewegungsmangel helfen kann.

 

[LeZ]

Nein, es ging darum ob Clenbuterol einen Muskelabbau signifikant reduzieren kann. Und das konnte es. Bei Ratten war das in grossen Feldversuchen seit Jahrzehnten nachgewiesen, nur beim Menschen hat es halt gedauert bis China so eine Studie mal durchgewunken hat. Experimentell durch Bodybuilder und Spitzensportler die das Zeug einschmeissen ist der Effekt lange bekannt. Nur als Steroid taugt es nicht, dafür wird es auch nicht verwendet.

 

[untouchable]

Although the human studies demonstrate the potential for long-acting systemic beta 2-agonists to increase muscle strength in certain muscle fiber types, it is difficult to judge the drugs' effects on overall athletic performance, because athletic skill is more than strength, speed, and endurance.



Da steht zudem indirekt, dass Clen Ausdauer, Schnelligkeit und Kraft steigert.

"Unlike inhaled beta 2-agonists, more studies need to be performed before the action of systemic beta 2-agonists on athletic performance can be assessed accurately. Experiments in animals with oral clenbuterol have shown augmentation in muscle bulk across numerous species, but human studies cannot confirm similar muscle mass enlargement in healthy men."

Es lohnt sich auch die ganz Studie zu lesen: http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/106002809502900114

 

[sabatai]

Doppelblindstudie zum Dopingeffekt bei erheblicher Überdosierung, meistens aus Diskussionen aus den 90er Jahren (!). Natürlich gab es dazu keine Studie, weil niemand eine Studie zu einem bereits freigegebenen Asthmamittel finanziert das völlig zweckentfremdet in übertriebener Dosierung gegeben wird. Darausabzuleiten dass es beim Menschen nicht wirkt obwohl die Wirkung bei Tieren lange nachgewiesen ist, nur weil keiner so eine Studie finanzieren will, ist einfach blanker Unsinn.

:thumb:

Mit diesem Ansatz habe ich es auch schon versucht, aber der unberührbare Troll ist nicht empfänglich für Logik.

 

[untouchable]

:thumb:

Mit diesem Ansatz habe ich es auch schon versucht, aber der unberührbare Troll ist nicht empfänglich für Logik.

Das ist kein Ansatz sondern eine Vermutung. Tollen reichen Annahmen aus, mir nicht.

 

[sabatai]

"Unlike inhaled beta 2-agonists, more studies need to be performed before the action of systemic beta 2-agonists on athletic performance can be assessed accurately. Experiments in animals with oral clenbuterol have shown augmentation in muscle bulk across numerous species, but human studies cannot confirm similar muscle mass enlargement in healthy men."

Es lohnt sich auch die ganz Studie zu lesen: http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/106002809502900114

Darauf folgt dann das “aber” und der von mir gepostete Abschnitt. Außerdem steht da, dass Clen bei Tieren zu Muskelwachstum (Masse) führt und beim Menschen zu einem Zugewinn an Muskelkraft.

 

[untouchable]

Darauf folgt dann das “aber” und der von mir gepostete Abschnitt. Liest du die Einleitung immer vor der dem Fazit? :clown:

Da steht, dass Clen bei Tieren zu Muskelwachstum (Masse) führt und beim Menschen zu einem Zugewinn an Muskelkraft.

Du hast einen Nebensatz zitiert, der der Studie einen Sinn geben will. Sie haben versucht etwas zu finden aber konnten es nicht.

Although heißt nicht "aber" sondern "obwohl". Und es steht dort auch nicht, dass die Muskelkraft zunimmt sondern, dass bestimmte Muskelfasern einen zuwachs verzeichnen können. Übersetzt: Wir hätten gerne was gefunden aber außer irrelevantem Datenmüll kam nichts raus.

Du solltest mal bei @Tyson 2fast Fury nachfragen, vielleicht könnt ihr euch die Rolle des Weihnachtsmanns teilen.

 

[koschy]

Also von einer logischen Seite aus kann man eigentlich nur zu einer Einschätzung kommen, und zwar, dass Canelo gedopt hat. Warum?

1. Ob man jetzt Mäuse, Tiere oder Menschen nimmt, überall kommt raus, dass Clenbuterol zu einem Muskelzuwachs führt (s.o.). Also genau das, was bei Canelo zu beobachten ist (die unnatürliche(!) Zunahme an Muskelmasse, siehe Bild auf vorheriger Seite).

2. Dass Canelo verseuchtes Fleisch gegessen haben soll, ist doch völlig abwegig aus einer logischen Perspektive. Da weiß jeder Mexikaner (und auch Amerikaner), dass das Fleisch in Mexiko verseucht ist. Zig Sportler haben dadurch schon Probleme bekommen, auch Boxer. Und dann soll der populärste Boxer des Planten, der rein zufällig auch noch aus Mexiko kommt und mit dieser Clenbuterol-Sache bestens vertraut ist, verseuchtes Fleisch essen? Obwohl er wahrscheinlich ein ganzes Experten-Team für Ernährung dabei hat? Come on, das ist wirklich völlig unglaubwürdig.

Es gibt mMn kein logisches Argument, dass die Clenbuterol-Werte bei Canelo erklärt.

 

[sabatai]

Du hast einen Nebensatz zitiert, der der Studie einen Sinn geben will. Sie haben versucht etwas zu finden aber konnten es nicht.

Nö. Du hast lediglich die Einleitung zitiert, während ich den wichtigenTeil (Auswirkungen von Clenbuterol auf die athletische Leistungsfähigkeit) hevorgehoben habe. Die Auswirkung von Clen auf die 'athletische Leistungsfähigkeit' ist laut Artikel zwar schwer nachweisbar (da diese nicht nur aus Schnelligkeit, Kraft und Ausdauer besteht), aber da steht auch, dass die Tests gezeigt haben, dass Clen die Muskelkraft in bestimmten Muskelfasern steigern kann.

Insgesamt erscheint mir der Artikel als sehr amateurhaft (natürlich haben Schnelligkeit, Kraft und Ausdauer eine extrem hohe Wichtigkeit für die 'athletische Leistungsfähigkeit'), aber du hast ihn hier ja verlinkt...

Du solltest mal bei @Tyson 2fast Fury nachfragen, vielleicht könnt ihr euch die Rolle des Weihnachtsmanns teilen.

Gerne. Vielleicht mache ich auch den Knecht Ruprecht. Die Rolle des Dorftrottels ist ja leider schon vergeben. :thumb:

 

[Tyson 2fast Fury]

Du hast einen Nebensatz zitiert, der der Studie einen Sinn geben will. Sie haben versucht etwas zu finden aber konnten es nicht.

Although heißt nicht "aber" sondern "obwohl". Und es steht dort auch nicht, dass die Muskelkraft zunimmt sondern, dass bestimmte Muskelfasern einen zuwachs verzeichnen können. Übersetzt: Wir hätten gerne was gefunden aber außer irrelevantem Datenmüll kam nichts raus.

Du solltest mal bei @Tyson 2fast Fury nachfragen, vielleicht könnt ihr euch die Rolle des Weihnachtsmanns teilen.

was bist du denn für ein vogel? kennt man dich?

 

[sabatai]

was bist du denn für ein vogel? kennt man dich?

U.a. auch bekannt als @Teddy_Atlas und @Masterblaster

 

[Tyson 2fast Fury]

U.a. auch bekannt als @Teddy_Atlas und @Masterblaster

weiss nicht was das soll mich hier dumm von der seite anzumachen, ich kenne den user nichtmals, aber manche leute scheinen echt zu wenig zu tun zu haben

 

[LeZ]

Die Behauptung dass zig Leistungssportler und Bodybuilder das nur zum Spass oder als Placebo einwerfen ist einfach irrsinnig. Richtig ist, dass es kein primärer Weightgainer ist der zu explodierenden Muskelbergen führt. Allerdings sorgt Clenbuterol dafür, dass bei Kalorienunterversorgung zuerst das unerwünschte Fett abgebaut wird statt gleichmässig Fett und Muskulatur. Erst wenn kein Fett mehr vorhanden ist und man weiterhin in der Energieschuld verbleibt würde, unter Entstehung von Schädigungen, Eiweiss aus Muskulatur und Gehirn abgebaut. Das sollte man nach Möglichkeit lieber vermeiden.

 

[Krusher]

Mal zur Abwechslung ein kleines Rätsel.

Was kommt dabei raus wenn man Joffrey Baratheon und die Bitch von Walter "Heisenberg" White kreuzt?

kleiner Tipp: er hat es als erster überhaupt auf meine Ignorliste geschafft, dabei habe ich mir den gesamten Mike Tyson Thread gegeben!

 

[Rocco]

2. Dass Canelo verseuchtes Fleisch gegessen haben soll, ist doch völlig abwegig aus einer logischen Perspektive.

Eigentlich nicht. Bei einer tatsächlich geringen nachgewiesenen Menge gibt das schon einen Sinn. Es gibt aber keine Grenzwerte, entweder ja oder nein. Ein bischen schwanger geht halt nicht.