größtes U23 torwarttalent in deutschland

[MS]

Nein, denn Pfaff hat nie mit ihm zusammengearbeitet. Und Reck ist schon länger nicht mehr bei Schalke.

Verstehe deine seltsamen Quervergleiche überhaupt nicht. Wir haben 2 Aussagen von Fachmännern, die mit denen von Meier und Pfaff 0 gemein haben. Auf der anderen Seite haben wir Internetuser, die Fährmann nie im Training gesehen und wahrscheinlich erst 1 oder 2 Spiele mit Fährmann als Torhüter gesehen haben.

Fährmann hat riesiges Talent. Damals war ich mir uneins, ob Neuer besser sei oder Fährmann. Ich denke, in 1-2 Jahren wirst auch du das verstehen.

 

[JamiLLX]

Auffällig ist, dass heute kaum mehr ein Torwart ohne groben Fehler durch 34 Spiele kommt, das gab es Anfang/Mitte der Neunziger öfter mal. Das Spiel an sich und die Rolle des Torwarts haben sich eben geändert.

ich glaube das ist einfach nur verklärung. torhüter machten in jedem jahrzehnt fehler, manche mehr, manche weniger.
@stubbinski: das zeitalter der lederbälle bzw als leder noch bestandteil des balles war ist schon seit 1986 vorbei, die oberfläche ist schon sehr viel länger aus kunstmaterial


zur umfrage: bei den aufgelisteten ists zieler, ulreich gehört bei der auflistung als der mit den meisten und den meisten herausragenden spielen (auch wenns nur 3-4 sind) aber definitiv dazu.

 

[liberalmente]

@ ms


muss ich eigentlich mit aussagen bspw über deisler zur jahrtausendwende ankommen oder siehst du selbst ein, wie unsinnig dein "potential vergleich" ist, wenn die aussagen schon drei jahre zurückliegen?

 

[stubbinski]

ich glaube das ist einfach nur verklärung. torhüter machten in jedem jahrzehnt fehler, manche mehr, manche weniger.
@stubbinski: das zeitalter der lederbälle bzw als leder noch bestandteil des balles war ist schon seit 1986 vorbei, die oberfläche ist schon sehr viel länger aus kunstmaterial


zur umfrage: bei den aufgelisteten ists zieler, ulreich gehört bei der auflistung als der mit den meisten und den meisten herausragenden spielen (auch wenns nur 3-4 sind) aber definitiv dazu.

schon klar. mittlerweile sind sie aber auch nichtmal mehr lederähnlich.
die bälle werden immer weiter zum nachteil der torhüter entwickelt, was ja nicht schlecht für den unterhaltungswert des fußballs ist.


zu fährmann: er hatte spiele in denen sich weltklasseaktionen und schwere patzer abwechselten. da hatte ich das gefühl, er war übermotiviert/nervös. bei der qualitätsdichte ist letzendlich glück und vor allem der kopf entscheidend, vom talent nehmen sich alle nicht viel.

 

[MS]

@ liberalmente
muss ich dich eigentlich darauf hinweisen, dass recks aussage mitnichten drei jahre alt ist, oder bist du noch selbst dazu in der lage, das rauszufinden?

 

[JamiLLX]

wurde fährmann bei der eintracht in den letzten 2 jahren von reck trainiert? wenn nein, dürfte sein stand auf einer einschätzung von vor 2 jahren beruhen

 

[liberalmente]

@ liberalmente
muss ich dich eigentlich darauf hinweisen, dass recks aussage mitnichten drei jahre alt ist, oder bist du noch selbst dazu in der lage, das rauszufinden?

siehe jami. ansonsten ist zumindest schobers aussage 2 2/3 jahre alt, eine schande, dass ich hier aufrunde.

wie wäre es eigentlich, wenn du dich mal argumentativ mit dem thema auseinandersetzt und fährmann nicht abfeierst, weil er vor 3 jahren mal talent hatte? potential zu haben ist durchaus etwas wert, aber nicht, wenn man es zwei jahre lang nicht abrufen kann. aber daran sind sicher nur die pösen frankfurter schuld und keinesfalls fährmann.

 

[MS]

ich werde mich für dich gerne wiederholen, da du anscheinend noch nicht mitgekommen bist: 2008 wurde fährmann ein ähnliches talent wie neuer bescheinigt. dieser hatte den vorteil, vermeintlich ein schalker aus der kurve gewesen zu sein. wenn fährmann ihn vertrat, tat er das gut.

soviel ich mich erinnern kann, geht es im vorliegenden thread um das größte TALENT. daher spielen jetzige einschätzungen von fachmännern, die auch auf 2 jahre alten erfahrungswerten beruhen, durchaus eine gewichtige rolle.

am beispiel neuer vs. fährmann sieht man hervorragend, wie es sich auswirkt, wenn mann jungen keepern das volle vertrauen ausspricht. mir kann keiner erzählen, dass fährmann gravierendere fehler gemacht hätte als neuer insbesondere zu beginn. diesem wurde es verziehen, fährmann nicht. ergebnis haben wir heute. das alles ändert aber nichts daran, dass fährmann selbst bei der eintracht zumindest solide (siehe noten), in den wichtigen letzten spielen gar sehr stark war.

dazu verfügt er mit über 1,90m über ein gardemaß und zeigt stärken beim rauslaufen.


ich sehe nicht, weshalb baumann in einem paradies wie freiburg mit kaum einer ganzen saison vor ihm einzuordnen wäre. auch baumann hat gepatzt, ist mMn auch unathletischer. zieler sehe ich gleichauf mit fährmann, könnte sich uU auch besser entwickeln. trapp hat 9 spiele gemacht..., ter stegen ist zu klein, um TALENTMÄSSIG vor fährmann zu stehen.

jetzt verstanden?

 

[Devil]

Allerdings ist das nicht zwangsläufig so, dass Ex-Trainer ihre ehemaligen Zöglinge nur loben. Scholl hat sich kürzlich skeptisch über Kraft geäußert, den er bei Bayern 2 trainierte. "Manchmal hat er Sachen gemacht, die ich nicht nachvollziehen konnte und mich gefragt hab warum er das macht!", hat er glaube ich gesagt. Was die Zitate von Schober und Reck betrifft, stimmt es zwar , das die seit 2 Jahren nicht mehr mit Reck trainieren, aber wertlos sind diese Komplimente deswegen ja auch nicht gleich. Fährmann wird sein Talent bei Frankfurt ja nicht gleich verloren haben. Wenn das ungefähr stimmt, dass Fährmann ( damals 19) fast auf Augenhöhe mit Neuer ( damals 22) war, muss er ein gewisses Talent haben. Außerdem hat auch der Eintrachttorwart Trainer Menger Fährmann sehr gelobt:"Ralle ist ein Edelstein, der Tag für Tag geschliffen werden muss.“ Aber wie gesagt, ich denke, Talent haben alle Genannten hier, der eine etwas mehr , der andere weniger. Entscheidend ist , dass die Talente auch Spielpraxis sammeln können und Fehler machen dürfen. Bei Fährmann bin ich mir da leider nicht so sicher. Heldt und co scheinen ja nicht 100% an ihn zu glauben und wenn er sich beim ersten PAtzer gleich wieder auf der Bank findet oder garnicht erst spielen darf, wird er sich auch nicht groß entwickeln können.

 

[Langer]

ich sehe nicht, weshalb baumann in einem paradies wie freiburg mit kaum einer ganzen saison vor ihm einzuordnen wäre. auch baumann hat gepatzt, ist mMn auch unathletischer. zieler sehe ich gleichauf mit fährmann, könnte sich uU auch besser entwickeln. trapp hat 9 spiele gemacht..., ter stegen ist zu klein, um TALENTMÄSSIG vor fährmann zu stehen.

jetzt verstanden?

trapp hat 9 spiele gemacht..., ter stegen ist zu klein, um TALENTMÄSSIG vor fährmann zu stehen.

Jetzt wirds abenteuerlich.
Trapp hat neun Spiele gemacht- da kann er natürlich kein Talent haben!
Ter Stegen ist zu klein- da kann er selbstverständlich gar kein Talent haben!!:laugh2::laugh2:

Kleiner Tipp am Rande: Ein möglicher Indikator für Talent dürfte wohl die Berufung eines Nachwuchsspielers in diverse Jugend-NM sein.

 

[D-fense]

ter stegen ist zu klein, um TALENTMÄSSIG vor fährmann zu stehen.

Das ist nicht hinnehmbar Iker Castillas ist, nur als verdeutlichendes Beispiel, deutlich kleiner als ter stegen, aber das sagt doch nichts über sein Talent als Torwart aus.

Außer man nimmt die Frage nach dem "größten" U23 Torwarttalent wörtlich, dann könnte er der Sieger sein.

Mit dem Punkt, ob einem jetzt oder vor 5 Jahren Talent attestiert wurde ist egal Punkt, hat ms aber übrigens Recht, nur mal der Fairness halber.

 

['nique]

Oha, Talent und körperliche Voraussetzungen in einen Topf zu werfen ist noch abenteuerlicher, als ein junges Alter mit Talent gleich zu setzen.

 

[Devil]

Stimmt Fährmann war U19-21 Wir wollen jetzt hier mal nicht überdrehen.
Fährmann muss noch beweisen, ob er ein guter Torwart werden kann, aber ihn hier wegen einer vermeindliche schwachen Rückrunde anzuzweifeln, ist genauso so unbegründet wie ihn schon mit Neuer auf eine Stufe zu stellen. Ich verstehe auch garnicht, was an der Rückrunde so katastrophal war. Da hatte er gute und weniger gute Spiele. Gegen Dortmund oder Bremen hat er angedeutet, was er kann. Er scheint, ähnlich wie Neuer, im 1-1 so lange wies geht stehen zu bleiben und zeigte auch ein paar Glanzparaden. Außerdem hatte er auch vor der Rückrunde gesundheitliche Rückschläge zu verkraften. Erst hatte er sich die Hand gebrochen und dann hatte er eine Lungenentzündung.

 

[Devil]

Oha, Talent und körperliche Voraussetzungen in einen Topf zu werfen ist noch abenteuerlicher, als ein junges Alter mit Talent gleich zu setzen.

Das ist nur eine Frage der Definition. Natürlich spielt die Größe auch eine Rolle, auch wenn man sie landläufig nicht unter dem Begriff Talent einordnet. Aber zum Gesamtpotential gehört sie dazu. Das ist es , was MS meinte. Du würdest, doch auch sagen ( ums mal zu übertreiben), dass jemand der 1.50 m groß ist niemals ein so guter Torwart sein kann wie Zieler oder Trapp.

 

[stubbinski]

warum hat schalke dann 5 mio für trapp und zieler geboten, bevor fährmann verpflichtet wurde?

 

[Devil]

warum hat schalke dann 5 mio für trapp und zieler geboten, bevor fährmann verpflichtet wurde?

Das musst du Schalke fragen. Ich hab ja auch garnicht gesagt, dass Fährmann besser ist als die.

 

[JamiLLX]

Ich verstehe auch garnicht, was an der Rückrunde so katastrophal war.

Rückrunde Eintracht Frankfurt
17 Spiele 1 Sieg 5 Unentschieden 11 Niederlagen 7:28 Tore -21 Differenz 8 Punkte

Im Gegensatz zum nur 6 Wochen älteren Ulreich hat er für seine Mannschaft keine Punkte gerettet und geholfen den Abstieg zu verhindern.

 

[Devil]

Rückrunde Eintracht Frankfurt
17 Spiele 1 Sieg 5 Unentschieden 11 Niederlagen 7:28 Tore -21 Differenz 8 Punkte

Im Gegensatz zum nur 6 Wochen älteren Ulreich hat er für seine Mannschaft keine Punkte gerettet und geholfen den Abstieg zu verhindern.

Wenn du dir die Bilanz anguckst, siehst du dass die Gegentorstatistik in Ordnung ist. Dafür , dass seine Kameraden vorne fast garnix treffen, kann Fährmann nicht viel.

Außerdem war die Bilanz mit Fährmann dieses Jahr: 22 Gegentore in 15 Spielen = 1.466 pro Spiel

 

[MS]

um zu gewinnen, muss man tore schießen. da hat fährmann tatsächlich keins geschossen. schlecht!

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

okay, habe nochmal nachgeschaut, ter stegens angaben können echt nicht stimmen. auf fotos sieht er echt nicht wie 1,89m aus. andere angaben besagen, er ist 1,85m. das kommt eher hin.
aber nun gut, der heilige iker ist auch "nur" 1,82m. und mit 19 kann ter stegen vllt noch ein bissel wachsen.

ps: habe ulreich blöderweise vergessen. der gehört auch dazu^^ aber iwie ist der immer so unaufällig, den kann man leicht übersehen, obwohl er ja auch mehrfacher juniorentorwart war und 1,5 saisons schon hinter sich hat.
muss ja nicht negativ sein, unaufällig zu sein.
sein vorteil ggü den ter stegens, trapps und zielers: er besitzt gardemaß und steht nicht so im fokus wie die genannten namen.
mieltitz halte ich im übrigen für nen riesentalent. wenn wiese zu viel verlangt, kann man mit miele planen. er hat alle vorraussetzungen, um ein klassekeeper zu werden und von der persönlichkeit passt er auch eher nach bremen als der ruhrpottprolet wiese(den ich aber auch leiden kann iwie)^^

irgendjemand hat erwähnt, dass die kommende saison die spreu vom weizen trennt, bei den jungkeepern. genau deswegen habe in jetzt die umfrage gemacht. es wird interessant zu sehen sein, wer von den vielgepriesenen talenten "karriere" machen wird.
eine große nm karriere wird aber keiner machen. das haben sie alle gemeinsam. neuer wird mind. 10 jahre die nm prägen. pech für die jungs