Gruppe B - 1. Spieltag: The_Gr8 - Sm0kE

[Irenicus]

Das will ich damit nicht sagen. Allerdings halte ich es für realistisch, dass Hill Butler kontrollieren kann.

Und wer soll dann Gino dichtmachen? Ich bleibe dabei: einer der beiden Guard/Forwards wird gegen The Gr8 auftrumpfen können.

 

[SteveNash]

Es ging ja nur um die Aussage, dass Hill Butler nicht stoppen kann. Das halte ich schlichtweg für falsch. Das entweder Butler oder Ginobili seine Freiräume bekommen wird ist ja klar.

 

[Luel]

Und wer soll dann Gino dichtmachen? Ich bleibe dabei: einer der beiden Guard/Forwards wird gegen The Gr8 auftrumpfen können.

Kommt auch immer drauf an, wie man hier Butler bewertet. Denke, dass man das hier nicht so handhaben kann, wie bei allen anderen Spielern, schließlich hieß es am Anfang mal, dass die Spieler minimum 50 Spiele auf der Kappe haben sollten. deshalb ist das schwer zu bewerten, hätte man mMn vor dem Draft klar festlegen sollen... Dann wäre Butler entweder früher gepickt worden oder eben gar nicht, aber so ist das nicht Fisch, nicht Fleisch.
Zumindest ich denke, dass man aufgrund der Anfangsaussagen des Ligaleiters nicht einfach seine 29 Spiele auf eine komplette Saison hochrechnen sollte...

 

[Irenicus]

Kommt auch immer drauf an, wie man hier Butler bewertet. Denke, dass man das hier nicht so handhaben kann, wie bei allen anderen Spielern, schließlich hieß es am Anfang mal, dass die Spieler minimum 50 Spiele auf der Kappe haben sollten. deshalb ist das schwer zu bewerten, hätte man mMn vor dem Draft klar festlegen sollen... Dann wäre Butler entweder früher gepickt worden oder eben gar nicht, aber so ist das nicht Fisch, nicht Fleisch.
Zumindest ich denke, dass man aufgrund der Anfangsaussagen des Ligaleiters nicht einfach seine 29 Spiele auf eine komplette Saison hochrechnen sollte...

Es gab nie eine ausgerufene Minimalanzahl an Spiele. Jeder COach/Gm muss der Leserschaft erklären, warum er glaubt, dass bspw. ein Butler wieder in Form kommen kann. Ob das die Leser überzeugend finden, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

 

[Sm0kE]

Tja, wenn man mir daraus einen Strick drehen will kann man das gerne machen - sollte man aber nicht. Es hiess hier, dass Spieler die wirklich Gefahr laufen als Sportinvalide zu enden (Yao, Oden) oder Verweigerer professionellen Verhaltens (Curry) rausfallen, man ansonsten aber bei Verletzten davon ausgeht das die Leistung entsprechend weitergegangen wäre. So habe ich das zumindest verstanden und es gibt auch kein sinnvolles Argument dagegen. Man kann bei Leuten wie Butler oder Gay getrost davon ausgehen, dass sie die zuletzt gezeigte Leistung wieder bringen werden sobald sie wieder fit sind, da die jeweiligen Verletzungen eben solche sind die jeder Vollprofi komplett ausheilen kann ohne danach Folgeprobleme zu haben. Bei Knorpelschäden oder Kreuzbandrissen mag das anders aussehen, in dem Fall aber eher nicht.

 

[Luel]

Es gab nie eine ausgerufene Minimalanzahl an Spiele. Jeder COach/Gm muss der Leserschaft erklären, warum er glaubt, dass bspw. ein Butler wieder in Form kommen kann. Ob das die Leser überzeugend finden, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Hatte ich tatsächlich falsch im Kopf, sorry. Dann muss The Gr8 wohl Butler entweder ins Krankenhaus argumentieren oder ihn akzeptieren

 

[Sm0kE]

Es ging ja nur um die Aussage, dass Hill Butler nicht stoppen kann. Das halte ich schlichtweg für falsch. Das entweder Butler oder Ginobili seine Freiräume bekommen wird ist ja klar.

Jop, das kann ich so nachvollziehen. Dann lass es mich so ausdrücken: Wäre das wirklich das direkte Matchup sehe ich mich dort im Vorteil, denn Butler kann sicher mehr gegen Hill scoren als dieser gegen Butler. Unterm Strich ist Butler eben einfach der bessere Spieler.

 

[sefant77]

Es gab nie eine ausgerufene Minimalanzahl an Spiele. Jeder COach/Gm muss der Leserschaft erklären, warum er glaubt, dass bspw. ein Butler wieder in Form kommen kann. Ob das die Leser überzeugend finden, muss dann jeder für sich selbst entscheiden.

Das ist totaler Quatsch.

Das einzige was diskutiert/erläutert werden muß ist ob die Anzahl Spiele eine ausreichende Samplesize ist/war um den "Leistungsstand" in diesen Spielen quasi auch auf die gesamte Saison auszudehnen (quasi wenn die Season Ending nie passiert wäre).

Das ist für mich bei Butler der Fall. Der war auf "seinem" normalen starken Level, den hätte er auch ohne Verletzung gehalten. Von daher machen für mich 30,50 oder 82 Spiele kein Unterschied in der Bewertung. Das gleiche bei mir mit Gay und seinen 50 Spielen.

"Wieder in Form kommen" - > 11/12 -> vollkommen Latte

 

[Irenicus]

Das ist totaler Quatsch.

Das einzige was diskutiert/erläutert werden muß ist ob die Anzahl Spiele eine ausreichende Samplesize ist/war um den "Leistungsstand" in diesen Spielen quasi auch auf die gesamte Saison auszudehnen (quasi wenn die Season Ending nie passiert wäre).

Das ist für mich bei Butler der Fall. Der war auf "seinem" normalen starken Level, den hätte er auch ohne Verletzung gehalten. Von daher machen für mich 30,50 oder 82 Spiele kein Unterschied in der Bewertung. Das gleiche bei mir mit Gay und seinen 50 Spielen.

"Wieder in Form kommen" - > 11/12 -> vollkommen Latte

Das ist totaler Quatsch. So wurde das hier nie festgehalten von offizieller Stelle. Du selbst interpretierst es so, ich tue das nicht. Ich wüsste auch nicht, wieso wir hier nochmal dieses Fass aufmachen müssen. Das wurde doch jetzt häufig genug durchgekaut. Jeder User wird schon selbsrt das richtige Maß finden, wie er Verletzungen bewerten wird. Überprüfen können wir das eh nicht.

/closed

 

[sefant77]

Ne nix closed hier, du bist (mal wieder, siehe andere Diskussion) der einzige der das "anders" sehen will und was von "in Form kommt" faselt.

Genau so wie hier keiner argumentieren wird daß Wall als Soph ja besser sein wird etc...

 

[Luel]

Ne nix closed hier, du bist (mal wieder, siehe andere Diskussion) der einzige der das "anders" sehen will und was von "in Form kommt" faselt.

Genau so wie hier keiner argumentieren wird daß Wall als Soph ja besser sein wird etc...

Die Frage ist, wie representativ sind die Leistungen Butlers diese Saison. Da stehen bei Rebounds und Freiwürfen Karriere-Tief- und bei Dreiern Karriere-Hochwerte auf der Karte. Wie geht man damit um. Diese Leistung als Fakt anerkennen oder aufeinmal doch alte Jahre miteinbeziehen, was bei anderen Spielern nicht erllaubt ist. Weil 43% Dreierquote wären ja durchaus ein schöner Aspekt für Smoke.

 

[Sm0kE]

Ne nix closed hier, du bist (mal wieder, siehe andere Diskussion) der einzige der das "anders" sehen will und was von "in Form kommt" faselt.

Genau so wie hier keiner argumentieren wird daß Wall als Soph ja besser sein wird etc...

Nein, aber Wall wird in meinem Team sicher effizienter sein und bessere Quoten haben als in diesem Wizards-Kasperletheater. Allein schon da er mit Gasol einen spielintelligenten Lowpostplayer als Partner in der Offensive hat und im Backcourt überhaupt keinen Spieler neben sich vorfindet, der irgendeinen Mist macht oder offene Würfe überwiegend verballert. TOs sollten wesentlich weniger sein in diesem Szenario hier, und Quoten auch besser. Klar, keine 45% Dreierquote oder so, aber +5% Quote im Allgemeinen würde ich schon unterstellen.

 

[SteveNash]

Jop, das kann ich so nachvollziehen. Dann lass es mich so ausdrücken: Wäre das wirklich das direkte Matchup sehe ich mich dort im Vorteil, denn Butler kann sicher mehr gegen Hill scoren als dieser gegen Butler. Unterm Strich ist Butler eben einfach der bessere Spieler.

Und hier sehe ich genau das Problem mit Butler's Verletzung. Generell stimme ich dir zu, Butler ist offensiv stärker als Hill. Doch vergangene Saison ist hier bei den beiden schwer zu vergleichen. Beide haben ungefähr die selben Punkte im Schnitt gemacht, wobei man dann sehen muss ob Butler sich hätte steigern können oder eben noch nachgelassen hätte, wenn er 80 Spiele gemacht hätte. Außerdem schätze ich Hill's Defense, vor allem durch seine Vielseitigkeit, als etwas stärker ein. (ausgehend von dem, was ich von Butler und Hill letzte Saison gesehen habe, wobei ich bei Hill als Suns Fan natürlich auch geblendet sein kann) Wie gesagt generell sehe ich Butler stärker als Hill ein, auf Basis der vergangenen Saison würde ich jedoch eher zu Gleichstand tendieren.

Dies nur als kleine Diskussion nebenbei.

 

[Irenicus]

Ne nix closed hier, du bist (mal wieder, siehe andere Diskussion) der einzige der das "anders" sehen will und was von "in Form kommt" faselt.

Du wirst mich nicht dazu bringen meine Meinung diesbezüglich zu ändern. Ich werde es auch weiterhin so auffassen. Du musst das ja nicht teilen. Die Leser werden entscheiden.

Genau so wie hier keiner argumentieren wird daß Wall als Soph ja besser sein wird etc...

Das wird auch keiner sagen. Man kann aber sehr wohl sagen, dass Wall in einem Umfeld mit besseren Mitspielern effizienter spielen wird. Das ist ein wichtiger Unterschied, denn es ist auch ein Unterschied ob man neben Butler und Gasol spielt statt McGee/Blatche.

EDIT

Was versprichst du dir eigentlich von dieser Diskussion? Einen unmittelbaren Einflus hast du damit auf das Wahlverhalten der Leser ja nciht. Es mag einige geben, die deine Auffassung (so wie ich) nicht teilen. Ich kenne z.b. einige User, ohne Namen nennen zu wollen, die das ähnlich sehen wie ich. Das wirst du sicherlich nicht ändern können. Und überprüfen schon gar nicht. Daher sehe ich den Sinn dieser Diskussion weiterhin nicht.

 

[Sm0kE]

Die Frage ist, wie representativ sind die Leistungen Butlers diese Saison. Da stehen bei Rebounds und Freiwürfen Karriere-Tief- und bei Dreiern Karriere-Hochwerte auf der Karte. Wie geht man damit um. Diese Leistung als Fakt anerkennen oder aufeinmal doch alte Jahre miteinbeziehen, was bei anderen Spielern nicht erllaubt ist. Weil 43% Dreierquote wären ja durchaus ein schöner Aspekt für Smoke.

Aber sicher argumentiere ich mit den 43%. Warum auch nicht? Das Ginobili für seine Verhältnisse mit 35% auch nicht gerade Karrierebestwert geworfen hat ist ja ebenfalls Fakt und wurde von Gr8 auch schon entsprechend angeführt. Obwohl sicher jeder mitbekommen hat, was passiert wenn ein Ginobili in entscheidenen Situation einen offenen Dreier bekommt.

Die Frage ist eher, hat man ein homogenes Team wo die Spieler voneinander profitieren und mind. das bringen, was in der letzten Saison zu Buche stand? Und ich denke schon das ich das behaupten kann.

 

[The Great]

Hatte ich tatsächlich falsch im Kopf, sorry. Dann muss The Gr8 wohl Butler entweder ins Krankenhaus argumentieren oder ihn akzeptieren

Mir geht Butler am Hintern vorbei ...

Ehrlich gesagt hatte ich hier nicht vor hier jeden Spieler krampfhaft schlecht zu reden, bloß weil er beim Gegner spielt, aber wenn man das bei meinen Spielern jetzt scheinbar so macht. (Na ja, so schlimm ist es auch nicht, wer macht hier schon meine Spieler fertig? Smoke, der ist mein Gegner, also ist es legitim, und Irenicus, aber der stalkt mich eh seit Wochen. )

Man kann sagen, dass ich auf den Flügeln leicht schlechter besetzt bin als Smoke, aber auf allen anderen Positionen sieht es genau andersrum aus und genau das ist auch der Grund dafür, dass ich auf den Flügeln schlechter besetzt bin.

Ein Spieler wie Ginobili wäre bei mir doch nicht mal besonders sinnvoll, da ich mit Nash und Miller schon Spielmacher im Team habe. Ich habe auf SG und SF genau das bekommen, was ich wollte. Spieler, die gut bis sehr gut in der Defensive agieren und werfen können (3er Quoten: Matthews 41%, Chandler 35%, Hill 40%, Fields 39 %).


Am Ende des Tages sollte man auch nicht vergessen, dass ich zwei Spieler habe, die bewiesen haben, dass sie der Franchise-Spieler eines sehr erfolgreichen Teams sein können (Dirk hat Dallas zum Titel geführt und ist MVP und Finals MVP; Nash hat die Suns in die Conference Finals geführt und hat zwei MVP-Awards). Wen hat Smoke? Gasol, der mit Memphis kein einziges Playoffspiel gewonnen hat? Und Ginobili, der in seiner gesamten NBA-Karriere noch nie die Nr. 1 seines Teams war und sich eher mit Parker darum "gestritten" hat, wer der zweitwichtigste Spieler der Spurs ist/war.

In der NBA braucht man aber genau das (=absolute Superstars) um zu bestehen, das sieht man jedes Jahr wieder. Eine Ansammlung von guten Spielern wird schön zusammen spielen und in die Playoffs kommen, aber um dort etwas zu reißen, braucht es die Besten der Besten. Die Men in Black ... falscher Film, sorry, zurück zum Thema.

Be great, vote Gr8!

 

[The Great]

Nein, aber Wall wird in meinem Team sicher effizienter sein und bessere Quoten haben als in diesem Wizards-Kasperletheater. Allein schon da er mit Gasol einen spielintelligenten Lowpostplayer als Partner in der Offensive hat und im Backcourt überhaupt keinen Spieler neben sich vorfindet, der irgendeinen Mist macht oder offene Würfe überwiegend verballert. TOs sollten wesentlich weniger sein in diesem Szenario hier, und Quoten auch besser. Klar, keine 45% Dreierquote oder so, aber +5% Quote im Allgemeinen würde ich schon unterstellen.

5% bessere Quote durch Pau Gasol? Geil, was krieg ich dann durch Nash und Dirk zusammen? Trifft Chandler jetzt 90% von der 3er Linie?

 

[Luel]

Aber sicher argumentiere ich mit den 43%. Warum auch nicht? Das Ginobili für seine Verhältnisse mit 35% auch nicht gerade Karrierebestwert geworfen hat ist ja ebenfalls Fakt und wurde von Gr8 auch schon entsprechend angeführt. Obwohl sicher jeder mitbekommen hat, was passiert wenn ein Ginobili in entscheidenen Situation einen offenen Dreier bekommt.

Die Frage ist eher, hat man ein homogenes Team wo die Spieler voneinander profitieren und mind. das bringen, was in der letzten Saison zu Buche stand? Und ich denke schon das ich das behaupten kann.

Das ist mir klar, dass du die 8 % über Karrierebestwert gerne mitnimmst, nur ist Butler nicht über einen Sommer in die Top 5 der Dreier-Shooter aufgestiegen. Deshalb sind die 43 % so nicht verwendbar (ich unterstelle, dass sie runter gegangen wären, anhand seiner alten Quoten) mMn. Nun muss anscheinend jeder selbst entscheiden, was sein tatsächlicher Stand gewesen wäre letzte Saison, und ob man ihm solche Werte über eine komplette Saison zutraut, schließlich sind sie weit über seinen normalen Leistungen... Gleiches Problem bei den Freiwürfen in die andere Richtung. Also ich zumindest finde, dass das nun schwer zu beurteilen ist.

PS: Natürlich entscheiden nicht nur die Stats, das weiß ich, nur kann es mMn bei Butler gut an ihnen erkennen, dass er schwer zu bewerten ist.

Edit: Das wars nun von mir zu dem Thema, schließlich sind noch ein paar mehr Spieler im kader als Butler^^

 

[sefant77]

Du wirst mich nicht dazu bringen meine Meinung diesbezüglich zu ändern. Ich werde es auch weiterhin so auffassen. Du musst das ja nicht teilen. Die Leser werden entscheiden.

Tja, nur gibt es an "Leistungsstand 10-11 als Grundlage" nicht wirklich irgendwas zu interpretieren oder anders aufzufassen. Ist ja auch nur die absolute "Kern-Statistik" welche ausgewählt wurde

 

[Irenicus]

@The Gr8: ich versuche doch nur, dass die Diskussion interessanter wird, denn ich halte das Matchup weiterhin für nicht so eindeutig, wie manche vielleicht denken und da macht es mir schon Spaß Argumente für das auf dem Papier favorisierte Team zu finden und Schwächen beim Gegner auszumachen. Du selbst warst es doch, der sich gewünscht hat, dass nicht nur die Coaches/Gms in der Diskussion teilnehmen, sondern auch die Leser. Hier bin ich Leser.

Btw: Bisher hast du meinen ganzen Ausführungen auch noch nicht wirklich widersprochen, was ich einfach mal als stille Zutimmung werte.

Bisher denke ich, das sm0ke sein Team gut verkauft. Ich muss aber auch sagen, dass da noch mehr kommen muss, damit ich mich für ihn entscheide.