Hamburger SV 2013/2014 - Der Dino kämpft ums Überleben


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Vash

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Geht mir persönlich schon richtig auf den Sack. Wenn es wenigstens wirklich berechtigt wäre.
 
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Demel hätte Labbadia in der HZ schon rausnehmen müssen, hat absolut unterirdisch gespielt und jedem im Stadion war irgendwie klar, dass Demel im Spiel noch fliegt, nur Bruno scheints nicht gerafft zu haben :saint:
 

le freaque

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@zu_unkreativ: dein Labbadia-Bashing ist rational nicht mehr wirklich zu begründen, oder? Ich hielt das "Labbadia raus!!!" eigentlich für einen Scherz.
Mein Gott nochmal! Ihr habt nach einem echten Pokalkfight eine Mannschaft ausgeschaltet, die personell absolut auf Augenhöhe ist - das war doch nicht Barfuß Kairo oder so.
Oder bist du nur sauer, weil dein zweitliebster Feind Trochowski (nach Labbadia) an beiden Toren direkt beteiligt war? Oder weil dein Superlieblingsspieler Rincon nicht "man of the match" war (obwohl: für dich wahrscheinlich schon)?
Sorry, dass war überzogen und du bist echt ne richtig Nette, aber sowas kann ich von einem HSV-FAN nicht im Mindesten nachvollziehen. Nach so einem Spiel würde ich doch mit 20 dazugewonnenen grauen Haaren auf den Balkon rennen, "Jaaaaaa" schreien und erstmal ein paar Bierchen kippen. Für dich dagegen scheint schon seit Wochen nur noch "Labbadia raus" und "Rincon ist toll" wichtig zu sein, jdf wenn es um den HSV geht. Das finde ich schade und vor allem in dieser Form völlig unbegründet.
 

Zu_Unkreativ

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Meine Güte, mittlerweile weiß ja jeder, dass du nen anderen Trainer willst, aber weiter ist weiter. Irgendwann muss man doch die Kirche auch mal im dorf lassen.

Aus meiner Sicht ist es berechtigt.

Begründe du mir doch bitte wieso Demel bis zum Platzverweis spielen durfte (geschweigedenn wieso er überhaupt nach der HZ nochmal aufs Feld durfte).

Und jetzt sag bitte nicht, Matjes und Rincon hatten auch Gelb. Die waren nicht halb so von der Rolle wie Guy.
 

Zu_Unkreativ

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@zu_unkreativ: dein Labbadia-Bashing ist rational nicht mehr wirklich zu begründen, oder? Ich hielt das "Labbadia raus!!!" eigentlich für einen Scherz.
Mein Gott nochmal! Ihr habt nach einem echten Pokalkfight eine Mannschaft ausgeschaltet, die personell absolut auf Augenhöhe ist - das war doch nicht Barfuß Kairo oder so.
Oder bist du nur sauer, weil dein zweitliebster Feind Trochowski (nach Labbadia) an beiden Toren direkt beteiligt war? Oder weil dein Superlieblingsspieler Rincon nicht "man of the match" war (obwohl: für dich wahrscheinlich schon)?
Sorry, dass war überzogen und du bist echt ne richtig Nette, aber sowas kann ich von einem HSV-FAN nicht im Mindesten nachvollziehen. Nach so einem Spiel würde ich doch mit 20 dazugewonnenen grauen Haaren auf den Balkon rennen, "Jaaaaaa" schreien und erstmal ein paar Bierchen kippen. Für dich dagegen scheint schon seit Wochen nur noch "Labbadia raus" und "Rincon ist toll" wichtig zu sein, jdf wenn es um den HSV geht. Das finde ich schade und vor allem in dieser Form völlig unbegründet.

Rincon war sch..., Trochowski war super.
Wieso sollte ich ein Problem haben, das einzugestehen?

Und nein, ich kann mich über so ein Spiel nicht freuen. Vor Allem nicht weil aus meiner Sicht, obwohl ich voll und ganz hinter dem HSV stehe, ein Weiterkommen von Eindhoven leistungsgerechter gewesen wäre und mir das Auftreten der Mannschaft ziemlich Sorge für die Zukunft bereitet.

Vor Allem mit einem offensichtlich völlig verwirrten Trainer im Rücken.

Dass er Petric nicht eher rausgenommen hat ist auch wieder sone Sache.
 

le freaque

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Das ist sicher richtig, Demel hätte zur HZ rausgehört. Trotzdem liegt die Schuld für den Platzverweis bei IHM, nicht beim Trainer - und sowas ist doch, wenn man gegen einen STARKEN Gegner, der im Normalfall reglmässig CL spielt, weitergekommen ist, eher nebensächlich.
Es wäre mal ganz hilfreich, wenn du - muss ja nicht heute Abend sein - mal ganz grundsätzlich darlegen würdest, was du Labbadia genau vorwirfst, so dass du ihm ja anscheinend jedwede Qualität absprichst. Ich sehe da keine grundsätzlichen Fehler in Ansprache, Motivation, Taktik, lediglich teilweise in den Wechseln. Du aber scheinst ja elementare und unübersehbare Mängel ausgemacht zu haben, anders ist deine grundlegende Ablehnung nicht zu erklären (es sei denn, sie ist rein persönlich bedingt). Diese Mängel würden mich wirklich mal interessieren.
 

Zu_Unkreativ

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Das ist sicher richtig, Demel hätte zur HZ rausgehört. Trotzdem liegt die Schuld für den Platzverweis bei IHM, nicht beim Trainer - und sowas ist doch, wenn man gegen einen STARKEN Gegner, der im Normalfall reglmässig CL spielt, weitergekommen ist, eher nebensächlich.
Es wäre mal ganz hilfreich, wenn du - muss ja nicht heute Abend sein - mal ganz grundsätzlich darlegen würdest, was du Labbadia genau vorwirfst, so dass du ihm ja anscheinend jedwede Qualität absprichst. Ich sehe da keine grundsätzlichen Fehler in Ansprache, Motivation, Taktik, lediglich teilweise in den Wechseln. Du aber scheinst ja elementare und unübersehbare Mängel ausgemacht zu haben, anders ist deine grundlegende Ablehnung nicht zu erklären (es sei denn, sie ist rein persönlich bedingt). Diese Mängel würden mich wirklich mal interessieren.

Ich werfe ihm vor, dass er offensichtliche Dinge nicht sieht. Ich hab das Spiel in bierseeliger Runde gesehen und jeder, egal wieviel er intus hatte, hat gesagt "WTF wie kann er Demel nochmal aufs Feld lassen" und nach der Karte "WTF wieso wechselt er nicht Boateng ein".

Ich verstehe nicht wieso ein Trainer nicht sieht, was jeder besoffene Fan vor dem Fernseher sieht.

Und wieso lässt er Petric nach diesem Noveski-Gedenkfoul drin und bringt nicht Berg?
Wieso muss der noch weiterlaufen und in Zweikämpfe? Würde mich nicht wundrn wenn der jetzt wieder ausfällt.

Dazu ist ein ziemlicher Abwärtstrend erkennbar. Vor Allem spielerisch. Von den letzten 15 Partien wurden vier gewonnen.
Verletzungspech hin oder her, sowas kriegt auch Bochum o.ä hin. Da müsste auch mit Nicht-Stammelf mehr möglich sein.

Dazu - erneut - die Schlußphasenschwäche (und ständige Anfälligkeit bei Standards). Das war ein einziges Gezitter bis zum Ende, null Ruhe im Spiel.
Sowas muss man nach etlichen Monaten der Mannschaft mMn mal beibringen.
 

le freaque

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Das sind ja mal Ansätze.
Demel stimmt, trotzdem ist es Demels Schuld, dass er in Überzahl nen PLatzverweis kassiert und offenbar vergass, dass er schon Gelb hatte.

Petric war ganz offensichtlich mit eben diesem abgesprochen. Es ist völlig ok, bei diesem Spielstand in dezimierter Formation den erfahrenen Sturmführer drinzulassen, so lange es eben geht. Das war richtig so.

Aber das sind beides Ein-Spiel-Entscheidungen, die in keinem Fall deine wochen- und monatelange Labbadiakritik begründen KÖNNEN. Oder wusstest du schon vor der Winterpause, dass das so passieren würde? Denn da ging dein Labbadia-Bashing ja schon los.

"Dazu ist ein ziemlicher Abwärtstrend erkennbar. Vor Allem spielerisch. Von den letzten 15 Partien wurden vier gewonnen.
Verletzungspech hin oder her, sowas kriegt auch Bochum o.ä hin. Da müsste auch mit Nicht-Stammelf mehr möglich sein."

Dir ist schon aufgefallen, dass der HSV in totaler Notbesetzung eine - angesichts dessen - herausrragende Hinrunde absolviert hat? Dass da irgandwann die Luft und die Frische ausgeht, ist nicht nur normal, sondern zwangsläufig, bei einer verkürzten Winterpasue für dieses Team sogar unausweichlich. Da hätte auch Magath nicht mehr Punkte geholt.


Du negierst die tatsächlichen personellen Umstände fast komplett - behauptest aber ständig, dass du ja gar nicht so eine hohe Erwartungshaltung hast und mit EL ja schon zufrieden bist. MMn passt bei dir artikuliertes Anspruchsdenken nicht wirklich mit dem tatsächlichen zusammen. Natürlich macht BL nicht alles richtig, er ist auch kein Welttrainer...aber deine Fundamentalkritik, die, wenn man deine Beiträge seit Saisonbeginn so durchgeht, eigentlich schon von Beginn an besteht, ist so nicht nachzuvollziehen...zumindest für mich nicht.
Es ist ja auch ok, wenn man jemanden einfach per se nichts zutraut. Das ist manchmal eben einfach so, das kennt jeder. Aber das sollte man dann doch auch einfach so zugeben...oder?
 

Zu_Unkreativ

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."

Dir ist schon aufgefallen, dass der HSV in totaler Notbesetzung eine - angesichts dessen - herausrragende Hinrunde absolviert hat? Dass da irgandwann die Luft und die Frische ausgeht, ist nicht nur normal, sondern zwangsläufig, bei einer verkürzten Winterpasue für dieses Team sogar unausweichlich. Da hätte auch Magath nicht mehr Punkte geholt.


Ich habe mich die gesamte Hinrunde zurückgehalten, wo wir diese Unentschieden-Serie hatten und gegen Bochum verloren haben und ich habe auch kein problem damit, Spiele zu verlieren.
Wobei der HSV selbst in dieser Zeit spielerisch besser war als jetzt.
Es kommt aufs "wie" drauf an.

Und dieses Abschenken von Führungen oder ganzen Spielen in den Schlußminuten hat nichts mit Verletzungspech zu tun und ist auch nicht mehr mit "Pech" zu erklären (vor Allem nihct wenn man "eigentlich" dominant im Spiel ist).
Denn vier mal gewinnen in 15 Partien, das können auch personell schlechter besetzte Mannschaften.

Und zum Thema "Jeder macht mal Fehler": Das mit Demel und Petric (dem laut eigenen Angaben Blut in den Knöchel läuft. Aber passt schon. Wenn der Spieler sagt er kann noch, passt das schon. Spieler (unter Adrenalin) sind natürlich auch die super Mediziner) ist nicht "mal ein Fehler" sondern einfach über-krass.
Das ist fast so, als würde man beim Babysitten ein Baby beim Wickeln auf dem Wickeltisch alleine lassen weil das Telefon klingelt und in der Zeit würde es runterrollen.
Klar, war halt Pech, aber trotzdem ein Fehler der nicht passieren darf.

Wenn er nicht so gut taktisch wechseln kann bzw das noch lernen muss - meinetwegen.
Aber muss wenigstens in der Lage sein Spieler vor sich selbst zu beschützen.

Es gibt keine Rechtfertigung, einen Demel in dieser Verfassung drin zu lassen.


edit: dazu verstehe ich auch nicht:
Da entwickelt sich der HSV kontinuierlich weiter, immer weiter und es wird sogar der Chefscout des DFB als Sportchef geholt - und dann ein Lehrling als Trainer dem man eine (auf dem Papier zumindest) CL-Quali Mannschaft gibt damit er damit rumprobieren und sich hier die Hörner abstoßen kann.
Wieso muss ein Verein wie der HSV ausgerechnet als "Versuch und Irrtum"-Spielplatz für Jungtrainer herhalten.
Vielleicht auch desalb meine Skepsie gegenüber Labbadia.
 
Zuletzt bearbeitet:
D

dalglish

Guest
Labbadia ist ein Trainer mit einer eigenen Philosophie und die möchte er nach Möglichkeit in jedem Spiel durchbringen. Das ist sein Ehrgeiz, seine Motivation, das hat er oft und breit gesagt. Damit hatte er auch große Erfolge in Darmstadt und Fürth und auch in der 1. Halbserie in Leverkusen. Ich habe die Leverkusener letztes Jahr hier in Karlsruhe live gesehen. Die haben den KSC in den ersten 30 Minuten mit 3:0 an die Wand gespielt und der Labbadia hat immer noch mit den Armen mehr gefordert. Es hätte 0:6 stehen können zur HZ. In der zweiten HZ haben sie wieder dort anknüpfen wollen, haben aber den Faden verloren und standen da wie Lehrlinge ohne jeden Plan und haben am Ende 3:3 gespielt, hätten aber 3:5 verlieren müssen.

Ich nehme an, dass Labbadia trotz temporärer Kaderprobleme sein " Ding " durchziehen will und so bleiben dann Punkte in der BULI auf der Strecke.

Der HSV ist eine Mannschaft, die mit einigen wenigen Veränderungen meisterschaftsfähig wäre. Hierzu bräuchte man im Idealfall den Ottmar Hitzfeld, der damals von der Schweiz im Dortmund gelandet ist. Einen Trainer eben, der strikt ergebnisorientiert arbeitet, sich somit am Gegner ausrichtet und nicht nur an der eigenen Stärke ( wie es Labaddia macht) und Punkte bedingungslos maximiert und diesen Vorstoss auf eine neue Ebene verwirklicht. So ein Trainer ist nur gerade nur so schwer zu finden.

@ unkreativ: Ich sehe das auch so, dass der HSV eine Halbe Nummer zu groß für Labbadia ist. Leverkusen wohl auch schon. Aber er hat den Schritt von LEV zum HSV gewollt und muss jetzt mit dem Druck, der sicher kommen wird, umgehen. Das hat er sich so ausgesucht.
 
Zuletzt bearbeitet:

le freaque

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Da widersprichst du dir doch komplett selbst:

Zitate dalglish:

"Ansonsten bleibe ich dabei,dass dem Kader die richtige Balance fehlt und in der Breite auch Spieler, die Verantwortung übernehmen wie Jannsen z.B. Zuviel graues Mittelmaß, immer der gleiche Takt. Zwei ältere Heilsbringer mit Ze und RvNy an der Spitze , hoch gehandelte Spieler wie Petric und Trochowski, die zu oft abtauchen. Es reicht einfach nicht, wenn ein Trochowski wie ein kleiner Junge 5 mal aufs Tor schiesst. Und Petric war noch nie groß ins Spiel einbezogen"

"Lababdia ist nicht nur ein ordentlicher Arbeiter, das ist ein fast schon fanatischer detailbesessener Arbeiter und verlangt den Spielern alles ab."

"Das sehe ich beim HSV nicht die Klasse bei den Spielern, die dort Eckpfeiler sind: Jarolim sicher ein fleißiger Spieler, der dann aber doch oft abtaucht und keine Tore schiesst. Ein Trochowski, der seit Jahren stagniert und dafür wie oft er aufs Tor schieß, doch recht selten trifft. Matthijsen ein ordentlicher Abwehrchef, aber nicht mehr. Jannsen mal in mal out, mal verletzt beim HSV und vorne Petric, ein technisch hochbegnadeter Knipser, der aber auch oft verletzt ist und sich seine Päuschen nimmt. Und von Spielern wie Elias kann man nicht erwarten, dass sie die Bürde tragen, solche Spieler sind das Sahnehäubchen oben drauf, wenn die Basis stimmt.

Maik Franz gehört für mich auch die Nationalmannschaft, das werden wir aber unter Löw nicht mehr sehen. "

"Ist die Frage, was man" über Jahre oben dabei" versteht. Dafür sind die Schwankungen von Platz 7/8 bis 3 zu groß und außerdem hat man seit 87 keinen Titel mehr nach Hamburg geholt. Werder ist immer "oben dabei", sowohl tabellarisch als auch von Titeln in einer gewissen Regelmäßigkeit."

Oh und jetzt plötzlich müsste "mit wenigen Veränderungen" viel mehr drin sein und Labbadia ist Schuld? Wie passt das denn bitte vorne oder auch nur hinten getackert zusammen?
Aber naja, jeder sucht sich selbstgerecht, communitär oder hormonell eben den Anschluss, den er gerade braucht. Den fußballerischen kausalen Zusammenhang sehe ich da nicht.

Aber ich sehe ja auch nicht, warum die Wertigkeit eines knackigen Ersatzspieler-Latino-Arsches definitiv über der eines bislang hart und in Anbetracht der Umstände durchaus erfolgreich arbeitenden Trainers steht. Vielleicht fehlt mir auch nur der richtige Blickwinkel, aber wäre ich echter HSV-Fan, würden mir 1-2 Dinge in diesem Thread seit Beginn der RR ganz schön auf den Sack gehen, glaube ich.
 

Vash

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Aber ich sehe ja auch nicht, warum die Wertigkeit eines knackigen Ersatzspieler-Latino-Arsches definitiv über der eines bislang hart und in Anbetracht der Umstände durchaus erfolgreich arbeitenden Trainers steht. Vielleicht fehlt mir auch nur der richtige Blickwinkel, aber wäre ich echter HSV-Fan, würden mir 1-2 Dinge in diesem Thread seit Beginn der RR ganz schön auf den Sack gehen, glaube ich.

:thumb:

Ich hab es eigentlich sehr geschätzt, dass wir im Gegensatz zum BVB-, FCB-, Sch:cry:lke-Thread sehr gelassen auf Dinge reagieren. Selbst als Jol und plötzlich Beiersdorfer gingen, war es hier noch verhältnismäßig unaufgeregt.

Das man jetzt hier anfängt Brände im eigenen Lager zu legen ist einfach nur :gitche:
 

Zu_Unkreativ

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Ich hab es eigentlich sehr geschätzt, dass wir im Gegensatz zum BVB-, FCB-, Sch:cry:lke-Thread sehr gelassen auf Dinge reagieren. Selbst als Jol und plötzlich Beiersdorfer gingen, war es hier noch verhältnismäßig unaufgeregt.

Das man jetzt hier anfängt Brände im eigenen Lager zu legen ist einfach nur :gitche:

Es ist nun mal meine Meinung, auch wenn die einigen nicht gefällt. Sowas passiert in Foren.

Ausserdem braucht man nur einen flüchtigen Blick in die "richtigen" HSV Foren werfen um zu sehen, dass das Viele ähnlich sehen.
Ok, das bedeutet nicht, dass diese "Vielen" Recht haben, aber das zeigt dass meine Meinung zumindest nicht völlig "exotisch" ist.
Der Tenor zur Personalie hat sich jedenfalls geändert.
 

Knurrhahn

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Letztes Jahr unter Jol um die Zeit hatten wir nur 2 Punkte mehr in der Liga und wir sind immer noch in der EL. Eindhoven war ein harter Brocken und bei deren Heimbilanz habe ich schon das schlimmste befürchtet, um so froher bin ich jetzt. Man sollte sich auch die ganzen Begleitumstände und Änderungen mal genau anschauen.

Ich kann den ganzen Zirkus hier auch nicht nachvollziehen, Null!

@Zu_Unkreativ
Ausserdem braucht man nur einen flüchtigen Blick in die "richtigen" HSV Foren werfen um zu sehen, dass das Viele ähnlich sehen.

Na kein Wunder.
 

Omega

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Wenn die "richtigen" HSV-Foren auch nur ansatzweise so sind wie das "richtige" Gladbach-Forum, dann:laugh2:

Meine Erfahrungen mit "richtigen" Fanforen ist, dass dort eine manisch-depressive Grundstimmung gepaart mit absolut übersteigender Erwartungshaltung besteht, was dazu führt, dass Spieler/Trainer/Verantwortliche entweder
- super duper sind und mindestens NM spielen müssten
oder
- die größten Krücken sind, die man mit der eigenen Thekenmannschaft in Grund und Boden rennen würde.

Wenn ich dann noch berücksichtige wie lieb Hofmann und die Supporteres sich haben, dann zeigt das HSV-Forum garantiert ein repräsentatives Meinungsbild.:clown:
 

mass

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GW an den HSV zum Erreichen des Achtelfinals. Gut für das Team, den Verein und auch die 5 Jahreswertung. :thumb:
 

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GW an den HSV zum Erreichen des Achtelfinals. Gut für das Team, den Verein und auch die 5 Jahreswertung. :thumb:

Da schließe ich mich gern an.:thumb::thumb:

Im Übrigen verstehe ich nicht wie man in der derzeitigen Situation (BL und EL)
überhaupt eine Trainerdiskussion entfachen kann.:gitche:
Hat man schon die riesige Verletztenmisere vergessen????
 

Zu_Unkreativ

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Bruno Labbadia: Ich muss der Mannschaft ein Riesenkompliment machen. (Wie jede Woche:rolleyes:) Dieser Europapokalabend hatte alles, was man sich als neutraler Beobachter wünschen kann. Es ging auf und ab, ein wahres Wechselbad der Gefühle. Wir bekommen quasi direkt nach dem Anpfiff einen Gegentreffer. Die Mannschaft aber hat sich sofort ins Spiel zurückgekämpft und war schon in Halbzeit eins spielbestimmend. (WTF? Nein, das war sie absolut nicht:ricardo:) Das Freistoßtor von Dzsudszak wird von Mladen unglücklich abgefälscht. Was dann in der zweiten Hälfte passiert ist, war unglaublich. Die Mannschaft hat den Kampf angenommen und um jeden Zentimeter Rasen gefightet. Dass es bis zum Schluss spannend blieb, zeigt auch die Klasse der PSV, die uns hier heute alles abverlangt hat.

Ich möchte einfach einen Trainer dem ich "vertrauen" kann. Wo ich weitestgehend davon ausgehen kann: "Ja, der weiss schon irgendwie was er tut".

Den Eindruck habe ich bei BL nicht (mehr) und bisher habe ich von seinen Befürwortern auch keinerlei Gegenargumente gehört ausser "Egal, hauptsache weiter und wir sind in der Liga Platz 4. Was willst du mehr?"

Was ich mehr will? WEGEN und nicht TROTZ des Trainers dort stehen.

Und mir macht das keinen Spaß und ich mache das nicht weil ich dem HSV schaden möchte o.ä. es besorgt mich einfach.

Hat man schon die riesige Verletztenmisere vergessen????


BL offenbar schon. Warum sonst lässt er Petric nach SO EINEM Foul mit blutendem Knöchel bis zu 77.ten drin obwohl der ihm mehrmals signalisiert dass er raus will (im TV gut zu sehen)?
Und das während Marcus Berg fit und mit ansteigender Formkurve auf der Bank sitzt.

Welche Rechtfertigung gibt es dafür? Welcher Trainer macht sowas?

Und jetzt kommt mir nicht mit "Die Wege des Bruno Labbadia sind unergründlich. Wir sind keine Trainer. Wir dürfen uns kein Urteil erlauben"

Und sagt mir auch nicht "jaja, das lernt der noch. Ist ja ein junger Trainer". Für sowas muss man doch nun wirklich kein Trainer-Gott sein.

Bitte bitte begründet mir einfach wieso ein schwer verletzter Spieler der ca 5 mal zur Bank signalisiert dass er raus will, nicht raus darf und stattdessen weitere Verletzungen, eine Verschlimmerung der Verletzung und Ineffektivität des Spielers aufgrund von Schmerzen in Kauf genommen werden.
Welcher verantwortungsbewusste Trainer macht sowas?
Und wie kann man so eine Sache "verzeihen", nachdem ihm das schon mit Boateng gegen Gladbach und Marcel Jansen gegen Bremen passiert ist.
Wo ist der Lerneffekt?
 
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