Hamburger SV 2013/2014 - Der Dino kämpft ums Überleben


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liberalmente

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Dass auch auf dem Platz ein Leader fehlt, sehe ich auch so. Auch das hatte ich schon geäußert. Aber vielleicht kann Ruud das werden. Nur sowohl er, als auch Rost sind nicht mehr so lange da.
Aber vielleicht tut sich da ja im Sommer was.


das ist nunmal ein problem bei leadern. die sind im normalfall keine 25, die sind 29 aufwärts und sind auf grund ihres charakters, aber auch ihrer erfahrung führungsspieler. ausnahmen bestätigen die regel, ist klar, aber führungsspieler sind in den meisten fällen nicht mehr ewig im team. im idealfall züchtet sich der führungsspieler einen nachfolger heran.
 

Knurrhahn

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Der holländische Patient Elia macht seinem Klub Vorwürfe

und falls elia mit seinen aussagen bzgl der verantwortlichen, die die op herauszögern wollten, recht haben sollte wirft das auch kein gutes licht auf die handelnden personen.

"Ich habe bereits im Winter darauf gedrängt, mich in den Niederlanden behandeln zu lassen", sagt Elia, "aber die Verantwortlichen des HSV wollten das nicht." Der Satz stört mich etwas, da ein Verein seinen Spieler nicht verbieten kann wann und wo er sich behandeln lässt. Er hat da die freie Auswahl wie jeder Mensch. Entweder hat das Abendblatt aus "geraten" ein "verbieten" gemacht, so dass der Artikel gleich einen anderen Klang bekommt, oder der HSV hat seine Kompetenzen überschritten, sprich Elias Ahnungslosigkeit(?) ausgenutzt. Anderseits hat so ein Spieler ja auch ein Berater, er wird nicht alle Entscheidungen alleine treffen. Keine Ahnung wie es nun war.
klar kann man jetzt wieder darüber jammern was für warmduscher die profifussballer heutzutage so sind, aber warum kann man ein erwiesenermaßen riesentalent wie elia nach seiner op nicht kurz anrufen und nach dem verlauf der op und seinem wohlbefinden fragen? so macht man einen spieler völlig unnötig bockig.

Wäre eine nette Geste gewesen, klar, aber der wird es verkraften. Ich hoffe er wird keine Posttraumatische Störung zurück behalten.

Und mal Allgemein zur Medizinischen Abteilung des HSV: Ist Wahnsinn was für eine Fachkenntnis einige User hier haben, aus Zeitungsmeldungen und als Außenstehende dieser Abteilung einfach mal das Predikat "schei$$e" zu verleihen. Hut ab, also ich kann es nicht wirklich bewerten.
 

Zu_Unkreativ

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Weisst du, das ist nicht das erste Mal, dass es Fragwürdigkeiten in Bezug auf Verletzte gibt oder das sich Verletzungen häufen und Heilungsverläufe nicht sauber verlaufen. Da läuft einfach was falsch.

Und besonders diese Sache mit Elia ist einfach mal richtig sch... gelaufen.
In diesem Abendblatt HSV Blog hat jemand einen Artikel über diese Sache aus einer holländischen Fußballzeitung gepostet.
Elia hat dort bei voetbal international verlauten lassen, das die medizinische Abteilung des HSV ihm gesagt habe, dass die Schmerzen bei ihm wohl psychosomatisch seien und dass körperlich alles in Ordnung sei.
Elia hätte aber immer Schmerzen gehabt und keinen Speed mehr und er konnte nicht mehr richtig trainieren. Erst als er in Holland eine zweite Meinung eingeholt hat, sei die richtige Diagnose gestellt worden, die der HSV nicht erkannt hat und er wurde dann operiert.
Er ist jetzt sehr wütend auf die medizinische Abteilung und hat das Vertrauen in das HSV Personal verloren. So wurde er zitiert.

Mit anderen Worten: Elia wollte die OP, der HSV hat gesagt, das sei nicht nötig und Elia hat darauf dann gehört. Zumindest so lange bis er festgestellt hat, dass die Schmerzen einfach nicht aufhören. Und Elia hat das Vertrauen in die medizinische Abteilung verloren.

Und natürlich kann Elia das selbst entscheiden, aber da er eben auch kein Arzt ist, hat er anscheinend dem HSV in diesem Punkt vertraut und sich nicht über die Weisung oder das Anraten des Vereins hinweggesetzt, sich nicht operieren zu lassen. Elia hat also scheinbar der HSV Abteilung vertraut in diesem Punkt und das war ein Fehler wie sich jetzt zeigt.


Ich finde es einfach unglaublich was da passiert ist.

Labbadia wird so zitiert:
"Eljero hatte bereits zu Saisonanfang eine sogenannte Knochennarbe im linken Sprunggelenk, die ihm damals aber keine Probleme bereitet hatte. Erst nach dem Foul des Mainzers Nikolce Noveski hatte er Schmerzen."

Ja super. Wenn man das alles weiss, wie kommt man dann auf die Wahnsinns-Idee zu behaupten, der Spieler hätte einen Dachschaden und würde sich die Schmerzen nur einbilden?

Ich berufe mich hier auf Zitate. Wenn man sich aufgrund dessen keine Meinung bilden darf, dann darf man es überhaupt nicht, weil jeder Zeitungsartikel gefaked sein kann und man nichts beurteilen kann, wenn man nicht selbst daneben steht.
Es kann sein, dass Elia oder die HSV Beteiligten oder die Zeitungen gelogen oder falsch zitiert haben, aber davon gehe ich erstmal nicht aus.

Aber eins weiss ich ganz sicher: Wenn sich ein Spieler so über die medizinische Abteilung eines Vereins äussert, dann ist das schlecht. Und dann spricht das nicht für eben diese Abteilung.
 

Knurrhahn

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Weisst du, das ist nicht das erste Mal, dass es Fragwürdigkeiten in Bezug auf Verletzte gibt oder das sich Verletzungen häufen und Heilungsverläufe nicht sauber verlaufen. Da läuft einfach was falsch.

Ist ja möglich, dass unsere einst gute Medizinische Abteilung (zb. wunderheilung ivanauskas v. anno dazumal und etliche ander bsp.) nicht mehr so gut besetzt ist, ich weiß es aber nicht. Vieleicht liegt's auch am Trainer/Training, der Med-Stab kann nur behandeln und hat ansonsten nur eine beratende Funktion, bestimmen kann er nichts und fehlerfrei ist niemand im Einzelfall. Deswegen würde ich mich da persönlich gemäßigter ausdrücken, statt>
Weil unsere medizinische Abteilung *******e ist und weil der Trainer.....

Ich berufe mich hier auf Zitate. Wenn man sich aufgrund dessen keine Meinung bilden darf, dann darf man es überhaupt nicht, weil jeder Zeitungsartikel gefaked sein kann und man nichts beurteilen kann, wenn man nicht selbst daneben steht.

Siehe Oben...oder, deshalb sollte man mM in der Wortwahl vorsichtiger sein. Wie schnell tut man einem Unrecht manchmal.
 
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Zu_Unkreativ

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Es regt mich einfach auf, dass man wegen so einer Fehldiagnose einen Spieler verloren hat, der jetzt im Rückrunden-Endspurt (oder eher gesagt die gesamte Rückrunde) wo man ihn dringend bräuchte keine Hilfe mehr ist. Wenn es ganz doof läuft, kostet ihn das sogar die WM Teilnahme.
Letzteres kann dem HSV natürlich egal sein, aber das fände ich trotzdem schade für ihn.
Ich hoffe, dass zumindest intern mal nachgehakt wird wie soetwas angehen kann.
Normal oder Standard ist sowas jedenfalls nicht.

Bei Ze Roberto war das doch auch ähnlich. Da wurde auch behauptet, es würde ohne OP gehen und dann, nachdem wochenland rumgewurschtelt wurde, wurde doch operiert und er fiel viel länger aus als es eigentlich für diese Verletzung normal wäre.
 

Knurrhahn

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Ich hoffe, dass zumindest intern mal nachgehakt wird wie soetwas angehen kann.

Das Med-Team ist seit Jahren das gleiche, mind. seit 05 und die letzten Jahre lief bei uns alles ganz normal was Verletzungssorgen anbelangt. Dieses Jahr ist halt Hardcore. Ich persönlich vermute es hat mehr mit BL's Taining und Handhabung des Spielermaterials zu tun, darüber sollte in erster Linie zu sprechen sein. Die Docs haben nicht von heute auf Morgen ihr Handwerk verlernt.

Außerdem unterschätzt man oft die Mitbestimmung der Spieler selbst, wenn die sagen "es geht Trainer", denn die wollen immer spielen, dann ist der Trainer froh. Die Trainer denken da wegen des Erfolgsdrucks nicht so langfristig was besser wäre, sondern wollen funktionierendes Spielermaterial. Wenn es immer nach Vernunft gehen würde (was es eigentlich sollte) wären und würden wir viel mehr dezimiert sein. Dann ist das Geschreie auch groß, wie denn sowas angehen kann. Also jedenfalls, dass sollte man auch mal bedenken ohne hier jemanden in Schutz nehmen zu wollen.

Fakt ist, da gebe ich dir Recht, so ganz normal ist das dieses Jahr bei uns nicht.
 

Sanderson

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Das Med-Team ist seit Jahren das gleiche, mind. seit 05 und die letzten Jahre lief bei uns alles ganz normal was Verletzungssorgen anbelangt. Dieses Jahr ist halt Hardcore. Ich persönlich vermute es hat mehr mit BL's Taining und Handhabung des Spielermaterials zu tun, darüber sollte in erster Linie zu sprechen sein. Die Docs haben nicht von heute auf Morgen ihr Handwerk verlernt.

Nein, das Problem besteht schon seit Jahren. Verletzungen die deutlich länger brauchten als sie eigentlich hätten sollen, Unfähigkeit die Ursache von Schmerzen zu erkennen, verkehrte Heilmethoden, Muskelprobleme ohne Ende, etc.

Die Ausfälle die am Training liegen könnten sind unter Labbadia eher geringer geworden.

Keine Ahnung ob die Ärzte viel dafür können, aber merkwürdig ist es schon. Ein gutes Bild gibt man jedenfalls nicht ab, und das obwohl man viel Geld in medizinische Betreuung steckt.


Was die Sache problematischer macht, sind die Langzeitverletzungen, und die entstehen eher aus Unfällen oder brutalen Fouls. Die letzten Jahre hatte man meistens nur die oben genannten Probleme, nicht vier Kreuzbandrisse gleichzeitig, plus Fußbruch und 1-2 weitere kaputte Bänder.
 

Zu_Unkreativ

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Ich müsste lügen, wenn ich behaupten würde, dass mich das überrascht.
Überraschen tut mich eher, dass das erst jetzt losgeht.
Sieht so aus als wäre die Abtastphase der Presse langsam vorbei und jetz blasen sie zum Halali.

Hoffentlich kann in Gladbach die richtige Antwort gegeben werden, um weiteren Aufschub zu kriegen. Einen dümmeren Zeitpunkt für sowas gibt es wohl kaum.
Aber jetzt helfen wohl wirklich nur noch Erfolge.
 

schlomo23

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http://www.kicker.de/news/fussball/...rtikel_Elia-zu-Bayern-Boateng-zu-ManCity.html


Elia zu Bayern kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - zumindest nicht diesen Sommer. Bringt aber natürlich noch mal schön extra Unruhe rein...
Boateng zu ManCity hingegen scheint realistisch, die 12 Millionen sind für die ein Witz und logischerweise kann Boateng da entschieden mehr verdienen als bei uns, ob es Boateng in seiner sportlichen Entwicklung, gerade in der momentanen Phase aber weiterhilft darf zumindest bezweifelt werden. Wie es der kicker schreibt scheint das Ganze wohl mehr oder weniger klar zu sein, zumindest in Boatengs Kopf. Wäre schön wenn der kicker da etwas voreilig ist, aber wie gesagt, vorstellen kann ich mir das schon. Dem HSV insgesamt tut das sicher nicht gut, gerade da viele Schlüsselspieler um oder über die 30 sind und ein Boateng langfristig sicher eine ungeheuer wichtige Rolle einehmen soll(te)...
 

Zu_Unkreativ

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Naja, ist ja nicht so als gäbe es keinen Handlunsbedarf an einigen Positionen im Sommer. Da kämen die 10-11 Millionen für Boateng nicht ungelegen.

Bei der Elia Geschichte weiss ich nicht was ich davon halten soll.
Kann ja auch sein, dass es ein gezielt gestreutes Gerücht ist um Ribery unter Druck zu setzen.
Theoretisch wäre es möglich, denn zufrieden ist Elia auf Rechts ja nicht.
Aber aufgrund seiner langen Vertragslauzeit wäre da wohl einiges fällig.

Ich fände es allerdings besser, wenn ein neuer Trainer käme, der es versteht, Elia richtig einzusetzen und in der Lage wäre, die Mannschaft etwas ruhig zu halten.
Das was da seit einiger Zeit abläuft an ständigen Beschwerden und Unruheherden in der Öffentlichkeit geht ja garnicht.
Labbadia genießt scheinbar einfach nicht genug Respekt.
 

schlomo23

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Naja, ist ja nicht so als gäbe es keinen Handlunsbedarf an einigen Positionen im Sommer. Da kämen die 10-11 Millionen für Boateng nicht ungelegen.

Geld kommt beim HSV sicher nie ungelegen, aber man sollte bei dem onnehin in der Spitze nicht gerade jungen Kader nicht noch eine der Zukunftssäulen abgeben. Aber gut, dank Ausstiegsklausel liegt das nicht mehr wirklich in HSV Hand. Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass man sich für die 12 Millionen mehrere Spieler mit Boatengs Potenzial und in seinem Alter kaufen könnte, leider.
 

Zu_Unkreativ

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Geld kommt beim HSV sicher nie ungelegen, aber man sollte bei dem onnehin in der Spitze nicht gerade jungen Kader nicht noch eine der Zukunftssäulen abgeben. Aber gut, dank Ausstiegsklausel liegt das nicht mehr wirklich in HSV Hand. Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass man sich für die 12 Millionen mehrere Spieler mit Boatengs Potenzial und in seinem Alter kaufen könnte, leider.

Mal abwarten, was Urs so plant würde ich sagen.

Wie du schon sagtest, Jammern hilft eh nicht. Ausserdem ist bei Boateng das Problem, dass er noch immer viel zuviele Aussetzer hat und ausserdem sehr verletzungsanfällig ist. Ich weiss schon garnicht mehr wann er das letzte Mal fünf Spiele am Stück durchspielen konnte.

Und Innenverteidiger sind nun wirklich nicht der teuerste Spieletyp, eher im Gegenteil. Ich denke schon, dass man da einen Ersatz finden kann.

Ömer Toprak fände ich zum Beispiel sehr gut.
 

Vash

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Wieder gegen Ende der Saison droht alles zusammen zu brechen.:crazy:

Und von Boateng hätte ich eher gedacht, dass er sich einen Verein sucht, wo er einen Stammplatz in der Innenverteidigung hat.

Elia zu den Bayern ist nur ein langweiliges Gerücht. Der bleibt sicher.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
auch weil Bayern keinen großen Bedarf für einen weiteren holländischen Flügelspieler haben dürfte, bei dem man vielleicht nicht ganz so sicher sein kann, was seine Robustheit angeht.
 

Vash

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BH soll das mal bestätigen. Ansonsten ist es nur eines von vielen Gerüchten um Unruhe in den Verein zu bringen. Wie diese ganzen Wechselgeschichten.

Und da zitier ich auch gerne Jarolim:

"Das Letzte, was wir derzeit brauchen, ist Theater", sagte Kapitän David Jarolim, "mich nervt das Bild, das derzeit in der Öffentlichkeit vom HSV entsteht".

Aber dafür ist es schon zu spät. Unruhe ist da, alle sind nervös, wir werden mit Sicherheit verkacken und gut ist. Danke Medien, danke "Fans". Sowas nenn ich selbsterfüllende Prophezeihung.
 
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Zu_Unkreativ

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BH soll das mal bestätigen. Ansonsten ist es nur eines von vielen Gerüchten um Unruhe in den Verein zu bringen. Wie diese ganzen Wechselgeschichten.

Und da zitier ich auch gerne Jarolim:

Wie wär es wenn Herr Jarolim sich erstmal an die eigene Nase packt und seine Jungs als Capitän ein bisschen unten hält, so wie es eigentlich seine Pflicht wäre, anstatt nur rumzumeckern und die Schuld auf andere zu schieben?
Ein großer Teil des Krams der zur Zeit durch die Medien geistert und logischerweise als Vorlage von selbigen genutzt wird, geht nämlich von der Mannschaft aus und von niemandem sonst!
 

Vash

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Wie wär es wenn Herr Jarolim sich erstmal an die eigene Nase packt und seine Jungs als Capitän ein bisschen unten hält, so wie es eigentlich seine Pflicht wäre, anstatt nur rumzumeckern und die Schuld auf andere zu schieben?
Ein großer Teil des Krams der zur Zeit durch die Medien geistert und logischerweise als Vorlage von selbigen genutzt wird, geht nämlich von der Mannschaft aus und von niemandem sonst!

Achja von der Mannschaft geht das also aus ?
Elia zu Bayern hat also Elia selbst erfunden ? Ze Roberto lügt allen ins Gesicht, wenn er sagt, dass er bleiben will ? Wenn Ruud jemanden in der Kabine zusammenstutzt, sollte es eigentlich nicht in die Medien.

Das mit Boateng war sowieso klar, dass da noch was kommt, als er seine Klausel nicht aus dem Vertrag nehmen wollte und Trochowski beschwert sich jede Saison darüber, dass er nicht genug Anerkennung bekommt.
Beschwerden aus der Mannschaft als Gerüchte streuen soll inwiefern hilfreich sein, außer dass man kritische Stimmen weiter laut werden lässt ? Und ein lautes Umfeld hilft bekanntlich einer Mannschaft :rolleyes:

Sorry, aber nur weil der Kapitän kein guter Kapitän ist, hat man noch lange kein recht alles schlecht zu machen. Und wer hat nochmal mit dem Meckern angefangen lol ...

Das ist mir echt langsam zu albern, wenn du jeden Artikel rausholst und den Labbadia Teil heraushebst. Natürlich wird da was über Labbadia stehen, denn der Trainer ist immer das schwächste Glied. Das macht Labbadia jetzt nicht außergewöhnlich schlecht.
 
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Zu_Unkreativ

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Achja von der Mannschaft geht das also aus ?
Elia zu Bayern hat also Elia selbst erfunden ? Ze Roberto lügt allen ins Gesicht, wenn er sagt, dass er bleiben will ? Wenn Ruud jemanden in der Kabine zusammenstutzt, sollte es eigentlich nicht in die Medien.

Das mit Boateng war sowieso klar, dass da noch was kommt, als er seine Klausel nicht aus dem Vertrag nehmen wollte und Trochowski beschwert sich jede Saison darüber, dass er nicht genug Anerkennung bekommt.
Beschwerden aus der Mannschaft als Gerüchte streuen soll inwiefern hilfreich sein, außer dass man kritische Stimmen weiter laut werden lässt ?

Sorry, aber nur weil der Kapitän kein guter Kapitän ist, hat man noch lange kein recht alles schlecht zu machen.

Auf die Transfergerüchte spiele ich nicht an. Die gibt es wohl bei jedem Verein. Und die würden, ohne die sonstige Unruhe derzeit überhaupt kein Faktor sein.

Aber: wenn es eine Beschwerde gab, wieso kommt das an die Öffentlichkeit?

Jarolim hat bestätigt, dass es diese Rangelei mit Van the Man und Torun gab. Es waren nur die Spieler in der Kabine. Kein Reporterteam der Bildzeitung.
Wenn die Bild nicht dabei war, wieso weiss sie es dann?
Vermutlich weil irgendjemand seine Klappe nicht halten kann.

Trochowski gibt ein Interview wo er sich über indirekt die ihn betreffenden Personal-Entscheidungen des Trainers beklagt. In dieser Phase. Wo jeder halbwegs nicht debile Mensch sich denken kann was die Medien aus so einer Steilvorlage machen.

Elia beschwert sich öffentlich darüber dass er rechts spielen muss und später darüber dass sich nach der OP keiner bei ihm gemeldet hat und dass er enttäuscht von den Verantwortlichen sei. Selbst wenn er im Recht ist - es bringt Unruhe.

Wie kann man sich da noch wundern als Capitän, dass die Medien das aufbauschen und wieso tut er so, als hätten die Medien sich das ausgedacht?

Es sind die Spieler die zur Presse gerannt sind. Und deshalb tragen sie einen maßgeblichen Anteil zu der Unruhe bei.

Von daher sollte er lieber mit der Mannschaft darüber reden, ob solche Interviews, oder überhaupt Interviews und Interna ausplaudern zum momentanen Zeitpunkt unbedingt sein müssen anstatt nur zu sagen, dass Unruhe jetzt nicht gut sei.


Das ist mir echt langsam zu albern, wenn du jeden Artikel rausholst und den Labbadia Teil heraushebst. Natürlich wird da was über Labbadia stehen, denn der Trainer ist immer das schwächste Glied. Das macht Labbadia jetzt nicht außergewöhnlich schlecht.


Wie bitte??? Wo hole ich bitte jeden Artikel raus und hebe den Labbadia Teil hervor? Das tue ich nicht.
Und diesen habe ich auch nur gepostet, weil da diese angebliche Hoffmann-Beschwerde stand.
Ob da nun was dran ist oder nicht, ich finde das krass.
 
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