Handball - Dinge, die keinen Thread benötigen


Mango

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Naja, gute in-game-Coaches finde ich z.B. Petko, Sigurdsson und auch Brack. Diese Leute stellen wirklich die Abwehr um, und zwar nicht einfach auf die andere bekannte Variante, sondern auf eine komplexere Form. Vor 3 Jahren hat man in der Liga zum Beispiel noch einen Vorgezogen-Decker gegen einen Halb gesehen, um diesen aus dem Spiel zu nehmen. Im Endeffekt ist Gislasson ein unglaublich guter Trainer für Körperlichkeit, aber spielerisch könnte Kiel viel besser sein. Diesen Anschein hat man zum Beispiel immer, wenn Palmarsson auf der Platte ist, der könnte ein Spiel ebenso wie Jaszka dominieren, aber darf immer nie. Die Entscheidungsträger sind vor allem nach dem Abgang von Kim Andersson alles Shooter. Sowohl Jicha, Narcisse, als auch Vujin und Ilic holzem im Zweifelsfall. Gute Kreisanspiele gibts meist nur noch von Zeitz, da war Andersson auch stark. Was ich sagen will: Diese Spieler wären auch mit etwas weniger Freiheiten noch richtig gut, weil man sie dann gemäß ihrer Stärken besser einsetzen kann. Und spielerische Ansagen kommen von ihm zum Spielende kaum, da ist viel nur noch Mimik und Geschimpfe auf die Refs. Klar klappt das über die meiste Zeit, aber in engen Spielen wären eben ein paar cleverere Spielzüge/Bauerntricks eben mal, gerade wenn das Schusspech bei allen da ist.
Sogar Schwalbe, der auch immer mit dem Schiri hadert, coacht deutlich besser in der Schlussphase. Da gibts klare Ansagen, welche Spielzüge gespielt werden soll, auf welche Aktionen in der Abwehr aufgepasst werden muss und nicht zuletzt Sätze ala: "Werft noch 3 Buden, dann seit ihr durch".

All das sehe ich bei Gislasson nicht. Eine Interpretation ist, dass Kiel das nicht will. Das war aber unter Sedarusic noch anders, daher eig. nicht so vorstellbar. Die andere ist, dass Gislasson in seiner ganzen Karriere immer einen Entscheider auf der Platte hatte, der all das gemacht hat (Stefansson in MD, Narcisse in GM und Jicha in Kiel). Wie man sieht, geht der Trend immer mehr vom Spielmacher weg zum Werfer bei seinen Entscheidern. Daher ist vielleicht nun er an der Reihe, die Sachen anzusprechen, wenn es bei Jicha (sogar angeschlagen) halt nicht läuft.
Interessanter weiterer Aspekt: Marcus Ahlm ist ein Vorbildsprofi, wie man ihn sich nur wünschen kann, nur hat der Kreis selten den Ball in der Hand wenns eng wird. Mit einem Capitano als Lövgren, hätte man gestern nicht verloren, auch wenns bei dem in seiner letzten Saison nur für 15 min/Spiel gereicht hat.
 

Murphy

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Naja, gute in-game-Coaches finde ich z.B. Petko, Sigurdsson und auch Brack. Diese Leute stellen wirklich die Abwehr um, und zwar nicht einfach auf die andere bekannte Variante, sondern auf eine komplexere Form. Vor 3 Jahren hat man in der Liga zum Beispiel noch einen Vorgezogen-Decker gegen einen Halb gesehen, um diesen aus dem Spiel zu nehmen. Im Endeffekt ist Gislasson ein unglaublich guter Trainer für Körperlichkeit, aber spielerisch könnte Kiel viel besser sein. Diesen Anschein hat man zum Beispiel immer, wenn Palmarsson auf der Platte ist, der könnte ein Spiel ebenso wie Jaszka dominieren, aber darf immer nie. Die Entscheidungsträger sind vor allem nach dem Abgang von Kim Andersson alles Shooter. Sowohl Jicha, Narcisse, als auch Vujin und Ilic holzem im Zweifelsfall. Gute Kreisanspiele gibts meist nur noch von Zeitz, da war Andersson auch stark. Was ich sagen will: Diese Spieler wären auch mit etwas weniger Freiheiten noch richtig gut, weil man sie dann gemäß ihrer Stärken besser einsetzen kann. Und spielerische Ansagen kommen von ihm zum Spielende kaum, da ist viel nur noch Mimik und Geschimpfe auf die Refs. Klar klappt das über die meiste Zeit, aber in engen Spielen wären eben ein paar cleverere Spielzüge/Bauerntricks eben mal, gerade wenn das Schusspech bei allen da ist.
Sogar Schwalbe, der auch immer mit dem Schiri hadert, coacht deutlich besser in der Schlussphase. Da gibts klare Ansagen, welche Spielzüge gespielt werden soll, auf welche Aktionen in der Abwehr aufgepasst werden muss und nicht zuletzt Sätze ala: "Werft noch 3 Buden, dann seit ihr durch".

All das sehe ich bei Gislasson nicht. Eine Interpretation ist, dass Kiel das nicht will. Das war aber unter Sedarusic noch anders, daher eig. nicht so vorstellbar. Die andere ist, dass Gislasson in seiner ganzen Karriere immer einen Entscheider auf der Platte hatte, der all das gemacht hat (Stefansson in MD, Narcisse in GM und Jicha in Kiel). Wie man sieht, geht der Trend immer mehr vom Spielmacher weg zum Werfer bei seinen Entscheidern. Daher ist vielleicht nun er an der Reihe, die Sachen anzusprechen, wenn es bei Jicha (sogar angeschlagen) halt nicht läuft.
Interessanter weiterer Aspekt: Marcus Ahlm ist ein Vorbildsprofi, wie man ihn sich nur wünschen kann, nur hat der Kreis selten den Ball in der Hand wenns eng wird. Mit einem Capitano als Lövgren, hätte man gestern nicht verloren, auch wenns bei dem in seiner letzten Saison nur für 15 min/Spiel gereicht hat.

Brack ist ja sowieso der Professor. :thumb:

Ich persönlich mag den Trend vom Mittelmann zum Shooter nicht unbedingt, da der Handball dadurch nicht gerade schöner wird. Wie du schon sagst, ist die Kieler Mannschaft stark im 1 gegen 1 und durch die Überzahl, die dadurch geschaffen wird, haben sie eine Lücke oder sie ballern gleich von 10m drauf.
Echte Mittelleute gibt es in der Liga ohnehin nur noch eine Hand voll (Jaszka, Mogensen, Herth, Tönnesen und Fahlgren).

Mal abgesehen von den Männern. Unsere Mädels haben den Olympia 2. Montenegro gerade mit 7 aus der Halle gefegt.
 

Murphy

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Die Mädels spielen heute um Platz 7. Der Trend geht also nach oben.

Für die Herren habe ich nach Sicht auf den 28er-Kader schon Befürchtungen, dass der Trend weiter nach unten zeigt. Fett gedruckt die Spiele von denen ich denke, dass Heuberger sie mitnehmen wird.

Tor: Martin Ziemer (TSV Hannover-Burgdorf, 10 / -), Silvio Heinevetter (Füchse Berlin, 81 / -), Carsten Lichtlein (TBV Lemgo, 155 / 1), Jens Vortmann (GWD Minden, 2 / -)
Rückraum Mitte: Michael Haaß (Frisch Auf Göppingen, 95 / 145), Martin Strobel (TBV Lemgo, 66 / 80), Tim Kneule (Frisch Auf Göppingen, 2 / -), Michael Kraus (HSV Hamburg, 114 / 378)
Rückraum links: Sven-Sören Christophersen (Füchse Berlin, 80 / 135), Steffen Fäth (HSG Wetzlar, 2 / 2), Stefan Kneer (SC Magdeburg, 25 / 39), Christian Dissinger (Kadetten Schaffhausen/SUI, - / -)
Rückraum rechts: Michael Müller (HSG Wetzlar, 55 / 120), Steffen Weinhold (SG Flensburg-Handewitt, 31 / 53), Adrian Pfahl (VfL Gummersbach, 42 / 118), Kai Häfner (HBW Balingen-Weilstetten, 4 / 8)
Linksaußen: Michael Allendorf (MT Melsungen, 6 / 3), Dominik Klein (THW Kiel, 153 / 289), Kevin Schmidt (HSG Wetzlar, - / -), Yves Grafenhorst (SC Magdeburg, 32 / 43)
Rechtsaußen: Patrick Groetzki (Rhein-Neckar Löwen, 38 / 80), Markus Richwien (Füchse Berlin, 17 / 34), Tobias Reichmann (HSG Wetzlar, 6 / 20), Johannes Sellin (Füchse Berlin, 6 / 10)
Kreis: Oliver Roggisch (Rhein-Neckar Löwen, 180 / 35), Patrick Wiencek (THW Kiel, 27 / 41), Felix Danner (MT Melsungen, 6 / 6), Christoph Theuerkauf (HBW Balingen-Weilstetten, 41 / 85)
 

liberalmente

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Also hat Heuberger bei Kraus ein einsehen?

Jetzt noch irgendwie bei Zeitz zu Kreuze kriechen und das ganze würde gar nicht soooo mies aussehen.
 

Murphy

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Also hat Heuberger bei Kraus ein einsehen?

Jetzt noch irgendwie bei Zeitz zu Kreuze kriechen und das ganze würde gar nicht soooo mies aussehen.

Der endgültige WM-Kader muss aus den 28 Spieler des verläufigen Kaders zusammengesetzt werden. Daher ist Zeitz auf jeden Fall nicht dabei. Kraus nimmt er mit, weil er sonst individuell niemanden hat, der mal ein Spiel entscheiden kann und Kraus als vielseitig einsetzbarer Rückraumspieler zuzüglich seiner Erfahrungswerte dem Team durchaus helfen könnte.

Alternativ setzt Heuberger komplett auf Jugend forscht und nicht stattdessen Dissinger mit.
 

TT#18

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Man muss die Ziele jetzt wohl sehr realistisch formulieren, eine einstellige Platzierung wäre wohl schon ok. Zum Glück hat man eine absolut machbare Gruppe hinter den Franzosen.

Tor:
Ich habe Vortmann letztens bei einem Sport1-Spiel gesehen, da war er verdammt gut. Kann ihn aber jetzt so gar nicht einschätzen. Allerdings hat Ziemer in der NM jetzt auch nicht überragt bisher. Solange Heinevetter brennt und gut drauf ist, mache ich mir keine Sorgen. Lichtlein ist zumindest beim Siebenmeter immer eine Bank, ansonsten braucht man da dann einfach mal einen Lauf.

RM:
Da sind wir mit Mimi jetzt eigentlich gut aufgestellt. Strobel und Haaß haben zwar noch gar keinen Rhythmus/Selbstvertrauen, aber Haaß kann zumindest mal gut verteidigen. Wenn man da Abwehr/Angriff wechselt und dafür Wiencek auf der Platte lässt, könnte das gut hinhauen. Haaß muss ja mit Kraus im Team nicht mehr die alleinige Verantwortung im Offensivspiel tragen.

RR:
Da gehen jetzt natürlich die Lichter aus. Weinhold ist außer Form, und sich nur auf Adrian Pfahl zu verlassen haut nicht hin, das hat man zur Genüge gesehen. Müller hat zwar Selbstvertrauen, aber ist auch arg eindimensional. Die Option mit Weinhold auf der Mitte wird jetzt nicht mehr benötigt. Wen auch immer Heuberger da mitnimmt, es hängt alles von Pfahl ab. Ansonsten könnte man durchaus auch mal mit drei Rechtshändern im RR spielen (Smörre/Haaß/Kraus zB). Mimi kann ja von überall für Gefahr sorgen.

RL:
Smörre MUSS fit werden. Wenn er ausfällt, kann man die WM gleich vergessen. Zum Glück sieht es da ganz gut aus. Kneer hat mir im Angriff noch gar nicht gefallen. Auch hier ist hinter dem Starter ziemlich Land unter, aber bei Smörre (wenn fit) habe ich ein besseres Gefühl als bei Adrian Pfahl.

LA:
Klein hat gegen Melsungen den möglichen Gamewinner vergeben. Das wird ihn ganz schön getroffen haben. Macht er den Ausgleich, gewinnt Kiel womöglich. Ansonsten ist er aber sehr konstant, und er kann auch 60 Minuten Gas geben. Letztes Jahr hatte er ja auch nur wenig Pausen. Dahinter Grafenhorst, und wir haben die defensivstärksten Linksaußen der WM ;).

RA:
Dürfte jetzt wohl die stärkste deutsche Position sein. Groetzki ist ein Spitzenspieler, und Reichmann der Flummi vor dem Herrn. Beide haben ein Riesenselbstbewusstsein, da braucht man sich keine Sorgen machen. Selbst Sellin dahinter ist derzeit in guter Form. Hat man dieser Tage als DHB-Trainer zwar selten, aber hier besteht für Heuberger fast schon die Qual der Wahl hinter Groetzki.

KM:
Da beruhigt einen die Entwicklung von Wiencek ungemein. Mit ihm im Angriff und dann im Wechsel mit Roggisch in der Defensive haben wir einen sehr brauchbaren Kreis. Dahinter hätte ich dann viel lieber Theuerkauf, da sowohl Wiencek als auch Roggisch defensiv stark sind, da braucht man mit Danner nicht noch einen eher defensiven Kreisläufer. Aber der ist bei Heuberger ja ganz dick im Geschäft. Immerhin hat er mit Melsungen gerade eine super Hinrunde gespielt, da dürfe es zumindest nicht am Selbstvertrauen mangeln.


Fäth, Kneule, Schmidt, Allendorf oder Richwien sehe ich alle als chancenlos an, auch Vortmann und Häfner. Bei Dissinger habe ich dann keine Ahnung, der spielt ohnehin in der Schweiz. Kann ich gar nichts dazu sagen.
 

Murphy

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Also Danner hat mich gegen den THW Kiel total überzeugt, sowohl in der Abwehr als auch im Angriff. Das hebt ihn meines Erachtens über Theuerkauf, der quasi so etwas wie der deutsche Frank Loke ist.

Die TW-Rotation steht ja bereits seit den letzten Turnieren, so dass ich kaum glaube, dass Heuberger daran etwas ändern wird.
 

Mango

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Der Vergleich von Loke und Theuer schmeichelt teuer schon sehr. Loke ist/war im Angriff ein Top5 Mann. Theuer war immer ein emotionaler Resteverwerter, der viele Tore nach Abprallern gemacht hat. Am Mann war er noch nie so stark wie ein Bertrand Gille, Ahlm, Loke, Myrhol oder Aguinagalde.

Vielleicht wirds dieses Jahr ja echt was, denn die Erwartung der Medien dürfte nun auch viel geringer sein. Heuberger kann das vielleicht nicht so gut Handhaben wie Brandt, aber das gesunkene allgemeine Interesse und die Olympia-Dämpfer dürften alle auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt haben.
 

TT#18

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Ich habe Theuerkauf eigentlich auch als guten 7m-Schützen auf dem Schirm. Da könnte er durchaus hilfreich sein. Kraus ist ein guter Schütze, Smörre eigentlich auch, aber gerade die Außen werfen im Verein doch wenig Siebenmeter. Dann gäbe es noch Pfahl, aber so viele sind das dann doch nicht. Kann zumindest nicht schaden. Allerdings wird diese Entscheidung auch nicht bestimmend sein, denn Roggisch und Wiencek werden mit Sicherheit den Löwenanteil der Spielzeit kriegen.
 

Murphy

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Der Vergleich von Loke und Theuer schmeichelt teuer schon sehr. Loke ist/war im Angriff ein Top5 Mann. Theuer war immer ein emotionaler Resteverwerter, der viele Tore nach Abprallern gemacht hat. Am Mann war er noch nie so stark wie ein Bertrand Gille, Ahlm, Loke, Myrhol oder Aguinagalde.

Vielleicht wirds dieses Jahr ja echt was, denn die Erwartung der Medien dürfte nun auch viel geringer sein. Heuberger kann das vielleicht nicht so gut Handhaben wie Brandt, aber das gesunkene allgemeine Interesse und die Olympia-Dämpfer dürften alle auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt haben.

Da Frage ist doch auch, ob Heuberger seinen "sanften" Umbruch weiter fortführt oder er aber "bewusst" ein schlechtes Abscnneiden in Kauf nimmt, dabei aber bevorzugt junge Spieler einsetzt, die Erfahrungen sammeln sollen.

Wie eine mögliche Entwicklung aussehen kann, hat zuletzt die deutsche Frauen-Nationalmannschaft gezeigt. Um einen gewachsenen Kern, der insbesondere durch die Abwehrstärke herausstach, wurden einst verschmähte oder aber frisch ins kalte Wasser geworfene Spielerinnen auf die Platte gestellt.

Ähnlich wie bei den Damen wird wohl auch die nacholympische WM ein Übergangsturnier sein, bei dem viele Teams mit dem Neuaufbau für die kommende Olympiade beginnen werden.
 

Mango

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überzeugender Sieg der Nationalmannschaft gegen unmotivierte Rumänen. Leider hat man in ein paar Aktionen gesehen, dass es gegen Top-Mannschaften schwer wird. Allerdings glaube ich, dass man mit der gezeigten Leistung, gerade in der Spielführung von Haaß und Strobel die "unorthodoxen" Gegner wie Brasilien, Tunesien und Argentinien schlagen wird.
 

liberalmente

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Steht denn der endgültige Kader schon? Ich hoffe mal, Kraus hat den Sprung geschafft. panik:
 

Mango

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Nö, Kraus ist relativ schnell gecuttet worden. Tatsächlich ist die Mannschaft aber gerade sehr homogen, was ihr offenbar gut tut. Ebenso scheint die Teamchemie gerade wirklich zu stimmen!
 

liberalmente

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Nö, Kraus ist relativ schnell gecuttet worden.

Nunja, Heuberger ist bedeutend näher am geschehen dran als ich. Mir wird ziemlich panik:, wenn ich an Strobl und Haaß auf RM denke, aber ich weiß natürlich auch nicht, ob Strobl einen (großen) Sprung gemacht hat.
Bei Haaß habe ich die Hoffnung aufgebeben. :D (kenne ihn allerdings nur von den Turnieren, die Bundesliga Leistungen von ihm kann ich nicht beurteilen)
 

Mango

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Strobl hatte zumindest im Testspiel Zug zum Tor, was seinem Spiel ungemein gut tut. Haaß hat sich offenbar inzwischen von seiner Verletzung erholt. Sein Wackler gegen die Rumänen sah teilweise echt gut aus.
Positiv stimmt mich vor allem eines: Es sah so aus, als hätten wir es endlich mal geschafft unsere Stärken zu nutzen. Das bedeutet im Klartext, dass die Außen viele Würfe hatten. Eigentlich müssten wir das ganze Turnier über im Gegensatz zu vielen anderen Mannschaften 1. Welle gehen, denn keine Nation der Welt kann die Qualität auf den Außenbahnen zeigen. Ansatzweise vielleicht die Dänen, aber haben die überhaupt einen 2. LA dabei?
Kevin Schmidt fand ich ziemlich gut, Klein hatte echte Varianten von LA. Der scheint sich viel von Sigurdsson bei Kiel abzuschauen.
In jedem Fall würde ich mir über die Mitte keine Sorgen machen. Da sehe ich die Baustelle eher in Anspielfähigkeiten von Kneer und Pfahl, sowie unseren Kreisläufern. Da geht noch gar nix zusammen und was solche Turnier auch immer zeigen: das Team mit dem besten Kreis ist immer Favorit. Gille, Vori, Aguinagalde, Knudsen, Jurecki und auch Myrhol und Gunnarsson machen ihre Mannschaften um ein vielfaches besser. Es sind einfach leichte Tore und immer wieder Zeitstrafen...
 

Murphy

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Strobl hatte zumindest im Testspiel Zug zum Tor, was seinem Spiel ungemein gut tut. Haaß hat sich offenbar inzwischen von seiner Verletzung erholt. Sein Wackler gegen die Rumänen sah teilweise echt gut aus.
Positiv stimmt mich vor allem eines: Es sah so aus, als hätten wir es endlich mal geschafft unsere Stärken zu nutzen. Das bedeutet im Klartext, dass die Außen viele Würfe hatten. Eigentlich müssten wir das ganze Turnier über im Gegensatz zu vielen anderen Mannschaften 1. Welle gehen, denn keine Nation der Welt kann die Qualität auf den Außenbahnen zeigen. Ansatzweise vielleicht die Dänen, aber haben die überhaupt einen 2. LA dabei?
Kevin Schmidt fand ich ziemlich gut, Klein hatte echte Varianten von LA. Der scheint sich viel von Sigurdsson bei Kiel abzuschauen.
In jedem Fall würde ich mir über die Mitte keine Sorgen machen. Da sehe ich die Baustelle eher in Anspielfähigkeiten von Kneer und Pfahl, sowie unseren Kreisläufern. Da geht noch gar nix zusammen und was solche Turnier auch immer zeigen: das Team mit dem besten Kreis ist immer Favorit. Gille, Vori, Aguinagalde, Knudsen, Jurecki und auch Myrhol und Gunnarsson machen ihre Mannschaften um ein vielfaches besser. Es sind einfach leichte Tore und immer wieder Zeitstrafen...

Die deutsche Mannschaft muss noch mehr über mannschaftliche Geschlossenheit ihre Chancen nutzen. Wir haben bis auf Heinevetter keinen Spieler, der individuell Weltklasse dokumentiert. Probleme sehe ich auch im Rückraum, aber weniger in den Passfähigkeiten von Pfahl und Kneer, sondern vielmehr, dass es mit diesem Zwergenrückraum schwierig ist, einfache Tore zu erzielen. Daher muss und wird Heuberger das Laufspiel forcieren. Dafür ist Strobl der geeignete Mann und auch Haaß kann Spielzüge einleiten, wenngleich er eher ein solider RM ohne viel Genius ist. Auf KM finde ich uns gar nicht so schlecht besetzt. Theuerkauf stellt gute Sperren und geht den Abprallern hinterher und Wiencek hat in Kiel enorm dazu gelernt, ist eine echte Kante und mittlerweile auch im Angriff mit ansprechenden Leistungen.

Pflicht ist auf jeden Fall das Achtelfinale. Viertelfinale wäre realistisch, Halbfinale ist optimistisch. Unabhängig davon drücke ich der deutschen Mannschaft die Daumen und hoffe auf eine positive Initialzündung.
 

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Unabhängig davon drücke ich der deutschen Mannschaft die Daumen und hoffe auf eine positive Initialzündung.

Der Spielplan könnte dabei helfen. Normalerweise sind die Franzosen am letzten Spieltag als Erster durch, wenn sie gegen uns spielen. Und wenn nicht, dann sind wir der Favorit dafür, den Franzosen Platz 1 noch streitig zu machen.

Ist auf jeden Fall eine sehr angenehme Gruppe im Vergleich dazu, was wir in den letzten Jahren so ertragen mussten.
 

LeZ

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Habe wohl in der Zeitung am falschen Tag nachgesehen. Werden die Spiele der deutschen Mannschaft immer gezeigt ?
 
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