Holyfield gegen Botha: 16. Januar in Kampala, Uganda


nobbylenz

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Also nur um Botha Talentfreiheit zu unterstellen, hätte man sich hier auch nicht anmelden brauchen, mit derart analytischen Fähigkeiten kann man auch ins Bildforum gehen.

Shot sind allerdings beide, also sportlich kein Verlust die Absage.

Holyfield wird imo gegen Rossy verlieren, btw...

...jetzt verschrecke doch nicht gleich ein neues Mitglied dieses Forums, der muss sich doch erstmal zurechtfinden ;)
Auf den Kampf Holyfield - Rossy bin ich durchaus gespannt (wenn er denn stattfindet...). Rossy ist ein ganz guter, sportlich ernst zu nehmender Gegner für Holy, als Gegner sogar besser als Botha finde ich. Bin mal gespannt wie der "Alte Mann" in diesem Fight aussieht, ich sehe ihn jedenfalls trotz allem knapp vorne. Bei einem klaren Sieg wird Holy vermutlich sogar nochmals oben angreifen (wollen...).
 

The-Real-Deal

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Also wenn Du ernsthaft glaubst das Holyfield nicht gedopt war und ist dann glaubst Du auch noch an den Weihnachtsman ... sorry, aber anders kann man das nicht sagen .... :belehr:

Lies bitte bevor du mich verurteilst!
Icg sagte: Es wurde Holyfield nie etwas bewiesen und solange ist er eben unschuldig.
Ob ich denke ob er gedopt hat oder nicht spielt eigentlich keine Rolle...

valuev hat sich doch nicht zum affen gemacht. er hat doch gewonnen und konnte an seine vorherigen leistungen anknüpfen. holy hingegen hat gekämpft wei ein feigling und lonnte nicht im entferntesten an seine alten leistungen herankommen.

wer will sowas sehen?

Warum zitierst du eigentlich mein gesamtes Posting um dann mit einem Satz zu antworten? Nur mal so eine Frage...

Valuev machte sich nicht zuum Affen und Holyfield konnte nicht an alte Lesitungen anschliessen?
Warum ist es dann Valuev eigentlich nicht gelungen Holy zu dominieren?

Geboxt wie ein Feigling?
Welcher Boxer trat den vom Stil her wesentlich anders gegen Valuev auf?

Wie gesagt: Valuev als WM ist eine größere Beleidigung für den Boxsport als es Holy jemals sein könnte...

Auf den Kampf Holyfield - Rossy bin ich durchaus gespannt (wenn er denn stattfindet...). Rossy ist ein ganz guter, sportlich ernst zu nehmender Gegner für Holy, als Gegner sogar besser als Botha finde ich. Bin mal gespannt wie der "Alte Mann" in diesem Fight aussieht, ich sehe ihn jedenfalls trotz allem knapp vorne. Bei einem klaren Sieg wird Holy vermutlich sogar nochmals oben angreifen (wollen...).

Sehe ich auch so.
Für die absolute Weltspitze wirds wohl nicht mehr reichen aber gegen Leute wie Rossy hat Holyfield ganz einfach immer noch eine realistische Chanche...
 
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romantic_death

Guest
Natürlich ist Holyfield juristisch als unschuldig zu betrachten. Da stimme ich Dir absolut zu.

Nur stimmt es eben nicht wenn hier geschrieben wird dass es nicht einmal eine handfeste Vermutung gibt. Die gibt es nämlich sehr wohl und es wurde auch zweimal ermittelt. Ohne Vermutung auch keine Ermittlung.
 

Saar-Tim

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Möchte der Pseudo-Kenner damit sagen, Botha könnte boxen? Der stünde gegen Klitschko oder Haye vielleicht zwei Runden...:mensch:
 

Lord Krachah

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Möchte der Pseudo-Kenner damit sagen, Botha könnte boxen? Der stünde gegen Klitschko oder Haye vielleicht zwei Runden...:mensch:

Aber nur weil Botha - ganz der Ringfuchs - sich beim ersten Schwinger gleich hinlegen würde, um bis 10 schonmal die Anlagemöglichkeiten seiner Gage durchgeplant zu haben.:belehr:
 

His Royness1

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Möchte der Pseudo-Kenner damit sagen, Botha könnte boxen? Der stünde gegen Klitschko oder Haye vielleicht zwei Runden...:mensch:



Der möchte damit lediglich sagen, dass man den einen als talentfrei einstuft, wenn man beim anderen das Alter vorschiebt. Botha war sicherlich nie absolute Weltspitze, aber seine WM hat er sicherlich zum größten Teil dem boxerischen Talent zu verdanken, naja und ein wenig Doping, wenn man gemein sein möchte.

Wenn man die aktuellen Fähigkeiten beider Boxer einschätzt, siehts ganz bitter aus und bei Botha ist das frühere Können sicher noch mehr erodiert als bei Holyfield.

Naja was ich eigentlich sagen wollte, Botha hatte genau wie Holy früher Talent (wenn auch nicht soviel klar...) und deswegen würde ich ihn nicht alleine als talentfrei bezeichnen.


Die Chancen der Opis gegen Klitschko und Haye tun hierbei auch nichts zur Sache. Holy stünde vielleicht drei Runden - das ist ja auch kein Argument.


Also nachträglich noch herzlich willkommen hier, aber eins noch mit auf den Weg: Der Smilie ist völlig unangebracht, mich als Pseudokenner zu titulieren ist zumindest mal hochstrittig, ich möchte fast sagen außerhalb jeglicher Realität - aber gut, da besteht zugegebenermaßen etwas Interpretationsspielraum, daher lass ich den durchgehen... :D
 
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Möchte der Pseudo-Kenner damit sagen, Botha könnte boxen? Der stünde gegen Klitschko oder Haye vielleicht zwei Runden...:mensch:

darum geht es gar nicht. wenn solche "gestandenen" kerle wie botha und holyfield in ihrem alter und mit ihrem leistungsniveau gegeneinander antreten wollen - warum nicht ? sie sind beide übern berg und selbst der sieger wird dadurch nicht automatisch wieder weltspitze sein.
selbst wenn in deutschland noch einmal solche kämpfe wie timo hoffmann/luan kransniqi oder andreas sidon/gene pukall zu stande kämen, würde ich das sehen wollen, weil daran leute beteiligt sind, die auf ihrem jeweiligen level gut waren und vielleicht auch noch sind. wie lange sie gegen amtierende weltmeister durchstehen würden, will doch gar keiner wissen, wäre für mich auch absurd, überhaupt darüber nachzudenken.
 

The Russian Zar

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Hi, bin neu hier im Forum...Bin neben dem MMA auch an Boxen interessiert und von daher hierdrauf gestoßen...

Zum nun nicht stattfindenen Kampf. Ich finde es ist gut das der Kampf nicht stattfindet. Holyfield ist locker 10 Jahre über seinen Zenit ist aber trotzdem noch soweit bei Sinnen das er wenigstens noch ein mittelmäßiger Fighter ist. Leider hat er den Absprung aber nie geschafft...Botha dagegen ist für mich von Anfang an nur ein mittelmäßiger, bis Klassefighter. Zu Weltklasse fehlt ihm was. Trotz allem Respekt das er den Titel damals gewonnen hat (auch wenn nicht wirklich fair. Er hat sich mit dem Ausflug ins K-1 seine Boxkarriere und seine Reputation schön kaputt gemacht aber ok ist halt so...Das ist halt ein Kampf den keiner wirklich sehen will, der aber viele Leute zum schreiben bekommt...
 
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hallo zar, willkommen hier. ich habe botha nur ein mal bei einem K1 kampf gesehen. das hat gereicht um zu wissen, das er da schlechter ist als beim "normalen" boxen, zumal mit der wampe, die er damals hatte. um so mehr war ich erstaunt, wie verhältnismäßig fit er aussah, als er gegen die eiche angetreten ist.
 

Emperor

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Holyfield wird imo gegen Rossy verlieren, btw...

Da bin ich mir sogar ziemlich sicher. Rossy ist kein Schlechter, der hat zumindest eine workrate, mit welcher er Holyfield locker outworken kann, wenn er möchte. So schwer zu treffen ist Holyfield ja nun auch nicht mehr.

Holyfield könnte gewinnen, wenn Rossy (ähnlich wie Oquendo) zur Salzsäule erstarrt und seine Arbeitsrate der von Holyfield anpasst oder sich dumm treffen lässt. Sollte der Kampf aktionsarm werden, wird man Holyfield den Sieg wohl zusprechen.

Im allgemeinen bin ich ziemlich genervt, weil Holyfield offenbar immernoch nicht aufhören möchte. Nach den Demütigungen gegen Toney und Donald hätte er nach den Valuev Kampf mit erhobenem Haupt und als moralischer Sieger abtreten können.
Jetzt wird der nie enden wollende Mission offenbar Kapitel XXXIIV hinzugefügt, Niederlage Nr. 11 fest im Visier :rolleyes: :( .
 

Saar-Tim

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Es war nicht böse gemeint oder so, war nur etwas überrascht über die ungewöhnliche Begrüßung. Aber mal ehrlich, hier im Forum werden teilweise mehr Worte als nötig zu manchen Themen gemacht finde ich, doch wir müssen doch ehrlich sagen: Wenn man Botha in seinen Kämpfen gegen Axel Schulz, Mike Tyson oder auch in der jüngeren Vergangenheit gegen die Eiche oder diesen langen Kubaner gesehen hat, kann man doch nur zu der Meinung gelangen, dass er mehr ein Tapsbär denn ein Boxer ist. Also ich hab bislang noch von keinem Boxinteressierten eine andere Meinung über diese Qualle gehört. Ich meine gegen Schulz sah er nur deshalb nicht grottenschlecht aus, weil sich Not und Elend gegenüberstanden. Dass es da um nen hoch angesehenen WM-Titel ging ist eigentlich en übler Scherz.
P.S. Holyfield ist für sein Alter echt noch gut in Schuss, gegen Valuev (den Riesen ohne Punch und deshalb meines Erachtens zweitklassigen Boxer) war er für mich der Sieger!:cool4:
 

nobbylenz

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Wenn man Botha in seinen Kämpfen gegen Axel Schulz, Mike Tyson oder auch in der jüngeren Vergangenheit gegen die Eiche oder diesen langen Kubaner gesehen hat, kann man doch nur zu der Meinung gelangen, dass er mehr ein Tapsbär denn ein Boxer ist. Also ich hab bislang noch von keinem Boxinteressierten eine andere Meinung über diese Qualle gehört. Ich meine gegen Schulz sah er nur deshalb nicht grottenschlecht aus, weil sich Not und Elend gegenüberstanden.

...IMO siehst Du das etwas undifferenziert und solltest bei Botha nicht alles in einen Topf schmeissen. Ganz sicher nicht die Botha-Gegner Tyson und die Eiche. Dazwischen liegen 10 Jahre! Botha war vielleicht nicht DER "Über-Boxer", aber in seiner prime Mitte bis Ende der 90er Jahre sicher ein Mann der erweiterten Weltspitze. Seine einzigen 4 "klaren" Niederlagen (alle durch K.O.) hat er nur gegen absolute Top-Leute kassiert, wobei er z.B. gegen Moorer und Tyson bis zum bitteren Ende ganz gut im Rennen lag bzw. sogar nach Punkten führte. Für "ganz oben" hat es allerdings nie gereicht.
Der nunmehr 10 Jahre ältere Botha ist nach mehrjähriger Box-Pause natürlich nicht mehr der alte...;), und seine boxerische Klasse ist sicher auch nicht mehr Weltspitze. Aber er nutzt seine Popularität - gerade auch in Deutschland, oder eben in Afrika - um zum Ende seiner Karriere nochmal etwas Kohle mit dem Boxen zu verdienen, wer will es ihm verdenken? Botha lässt sich eben gut vermarkten z.B. als boxender "DJ Ötzi" oder der weisse Mann aus Südafrika...er zieht eben immer noch genug Leute. Und agiert im Ring (gemessen an seinem Alter) eben immer noch erstaunlich clever, auch als "Qualle".
 

Saar-Tim

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Ein Magnet ist er definitiv, das hatte ich ja auch vorher schon mal geschrieben :belehr:
Aber sein Boxstil is halt nit so eindrucksvoll!
 

The-Real-Deal

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romantic_death schrieb:
Natürlich ist Holyfield juristisch als unschuldig zu betrachten. Da stimme ich Dir absolut zu.
Nur stimmt es eben nicht wenn hier geschrieben wird dass es nicht einmal eine handfeste Vermutung gibt. Die gibt es nämlich sehr wohl und es wurde auch zweimal ermittelt. Ohne Vermutung auch keine Ermittlung.

Wieder bitte ich dich zu lesen bevor die mich "verurteilst".
Den ich sagte bzw schrieb nie das es keine Handfeste Vermutung gab sondern keinen Handfesten Beweis (!).
Ein kleiner aber doch irgendwie großer Unterschied.
Vermuten kann ich nämlich viel, beweisen schon schwerer...

Reineckefuchs schrieb:
darum geht es gar nicht. wenn solche "gestandenen" kerle wie botha und holyfield in ihrem alter und mit ihrem leistungsniveau gegeneinander antreten wollen - warum nicht ? sie sind beide übern berg und selbst der sieger wird dadurch nicht automatisch wieder weltspitze sein.
selbst wenn in deutschland noch einmal solche kämpfe wie timo hoffmann/luan kransniqi oder andreas sidon/gene pukall zu stande kämen, würde ich das sehen wollen, weil daran leute beteiligt sind, die auf ihrem jeweiligen level gut waren und vielleicht auch noch sind. wie lange sie gegen amtierende weltmeister durchstehen würden, will doch gar keiner wissen, wäre für mich auch absurd, überhaupt darüber nachzudenken.

Genau so ist es.
Zumal es ja nicht so ist das einfach jeder x - beliebige Holyfield schlagen würde...

Jones 86 schrieb:
Boxrec hat Rossy als Gegner übrigens rausgenommen

Ja, unübersichtlich ist das ganze leider bei Holyfield schon irgendwie...
 
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romantic_death

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Nein, ich hab Dich schon zu recht verurteilt wie Du es nennst. Du schreibt doch selber... Zitat:

> Es gab NIE und gibt auch aktuell keinen Beweiß oder eine handfeste Vermutung (Nicht nur sagen so sieht man sonst nicht aus) dafür.

... und das ist eben einfach falsch. Es gab und gibt zumindest eine HANDFESTE VERMUTUNG.

Also ich mag Holyfield ja auch aber nimm mal bitte Deine Groupie Brille ab und bleib sachlich sonst können wir auch noch darüber diskutieren wie ein greiser Holyfield im Jahr 2050 endlich alle Titel vereinigen wird.
 
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