HSV-Thread 06/07


Fro

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Michael der Echte schrieb:
Das naechste Spiel in Dortmund steht unter keinem guten Stern, auch das Heimspiel gegen Arsenal in der CL. Ich gehe gerne eine wette ein das keines der beiden Spiel gewonnen wird. Mal sehen ob du dann noch so sicher bist, geschweige denn wenn daheim gegen Schalke auch nicht als Sieger vom Platz geht.

Und? Was ist dann? Ist dann die Saison vorbei, sollten wir das Team, falls es so kommen sollte, vom Spielbetrieb abmelden?
Ich halte es für ausgesprochen wahrscheinlich, daß von den nächsten drei Spielen keines gewonnen wird. Dazu haben wir zuviele verletzte und gesperrte Spieler, die wir nicht ersetzen können. Es hat sich sicherlich keiner diese Misere ausgesucht, aber rumjammern nützt da herzlich wenig. Selbst wenn drei Niederlagen kommen, oder auch 4 mit dem Spiel gegen Bremen, weiterspielen müssen und werden wir dennoch. Man muss auch nicht immer jeden Pups hinterfragen, wenn es mal ein wenig Gegenwind gibt.

Was die Verpflichtungen/Abgänge angeht, so sehe ich keine akute Schwächung, wenn man von Barbarez absieht. Kompany ist in einigen Dingen schon deutlich besser als van Buyten (Spielübersicht, Ruhe, Technik, Spieleröffnung), in anderen nicht (Kopfballspiel, Präsenz), bringt aber auf lange Sicht hinaus durch sein Entwicklungspotenzial sicherlich Vorteile. Mathijsen hat ebenfalls einige Vorteile (Boulah's Knie hat deutliche Verschleissspuren, er war in Alkmaar schon Führungsspieler, ist bei weitem nicht so hitzköpfig, ebenfalls bessere Spieleröffnung), hat aber sicherlich nicht mehr extrem viel Luft nach oben. Hier sehe ich die Sache also ziemlich ausgeglichen, vielleicht mit ganz leichten Vorteilen für Boulah, falls er in Chelsea nochmal einen Leistungssprung machen kann.
Sorín als Ersatz von Beinlich ist für mich eine klare Sache. Beinlich ist ständig verletzt gewesen und war auch eher jemand, der das Mittelfeldspiel in die Spitze gehemmt hat und von dem keine Torgefahr ausging. Das wird bei Sorín anders sein, da er einen Riecher für den Kasten hat. Er ist nicht minder Führungspersönlichkeit, und ein dreckiger Hund ist er auch. Solche Qualitäten stehen uns gut zu Gesicht.

Sanogo vs. Barbarez ist da wohl noch die gravierendste "Verschlechterung", da Sergej unangefochteren Leader war und immer mal wieder geniale Momente hatte, genauso wie man ihn vergessen konnte, wenn er keinen Bock hatte, was auch dann und wann mal über einige Wochen der Fall war. Dank Stammplatzgarantie durfte er aber immer spielen. Falls Sanogo seinen Riecher behält, sollte es von den Toren jedenfalls keine allzu große Schwächung sein, sondern eher was die Teamhierarchie angeht.
Ljuboja vs. Ailton/Takahara: Nun, sofern Ljuboja nicht irgendwann alleine auf's leere Tor zuläuft und es trotzdem fertig bringt, die Kugel daneben zu setzen (Takahara) oder aber 4 Spiele hintereinander fast ein gutes Dutzend 100%iger daneben haut (Ailton), können wir uns gar nicht verschlechtert haben.

Die Frage wird sein, ob man eine Hierarchie und Harmonie wie in der letzten Saison hinbekommen wird, bevor DvB die Chemie gegen Ende versaut hat.
Von daher warte ich erstmal ab, anstatt die Neuzugänge von vornherein als Pflaumen zu titulieren. Die Chance sich zu bewähren sollten sie haben, so fair kann man schon sein. Auch bei einem Ljuboja, wo meiner Ansicht nach die Medien wie so oft doch um einiges übertrieben haben. Sollte es nicht der Fall sein, ist er in ein paar Monaten wieder weg. Das ist halt das Gute an einer Leihe.
 

Jasonpenny

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Wollte an dieser Stelle dem HSV meinen Respekt zollen. Man muss schon sagen, Didi Beiersdorfer hat unter Allofs gut gelernt und ein hervoragendes Scouting System aufgebaut. Für jeden Spieler der gegangen ist (bei allen, so scheint es, zu Recht) stand schon der nächste auf der Matte. Nur der Sturm ist sicher noch nicht optimal besetzt, allerdings ist bekannt das der Stümermarkt diesen Sommer sehr dünn ist.

Das der teilweise personelle Umbruch gepaart mit Verletzungsproblemen sicher etwas Zeit braucht ist normal. Ich denke das der HSV am Ende der Saison durchaus noch Platz 3 erreichen kann.
 

Fro

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Welt schrieb:
Klar ist allerdings, dass Ljuboja beim HSV nicht erste Wahl war. Wie schon im Winter, als nach einer Reihe von Absagen namhafter Angreifer mit dem Brasilianer Ailton erst in letzter Sekunde ein Stürmer gefunden wurde, ist auch diesmal nicht alles nach Wunsch gelaufen. Noch am Vortag war Ljuboja, der morgen in Belgrad mit seiner Nationalelf um die EM-Qualifikation gegen Aserbaidschan spielt, nicht die Nummer eins auf der Kandidatenliste. "Unser Zehn- bis Zwölf-Millionen-Kracher hat nicht geklappt", verrät Thomas Doll. Damit umschrieb der Trainer den elfmaligen brasilianische Nationalstürmer Ricardo Oliveira von Betis Sevilla. Um ihn hatte sich Dietmar Beiersdorfer bis zuletzt vergebens bemüht. Der 26-Jährige ist zum AC Mailand gegangen.

Artikel erschienen am Fr, 1. September 2006

Das wäre natürlich schon ein richtiger Name vorne drin gewesen.
 

BiFi

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Jasonpenny schrieb:
Nur der Sturm ist sicher noch nicht optimal besetzt, allerdings ist bekannt das der Stümermarkt diesen Sommer sehr dünn ist.

Sanogo kommt doch in Hamburg ganz gut zurecht. Hab heute mit nem Kumpel um nen Kasten gewettet, dass er 15 oder mehr Kisten machen wird diese Saison. Wenn Ljuboja weiter spielt, wie beim VfB, wo er quasi der Einzige war, der mehr oder weniger konstant was zu Stande gebracht hat, dann kann man mit dem Sturm doch eigentlich zufrieden sein. Ich sehe in der BuLi nicht viele bessere Sturms. Auch die Bayern sind verdammt Form-abhängig. Makaay und Roque/Pizza sind zwar Namen, können aber auch mal 5 Spiele Ladehemmung haben. Dortmund, Hertha oder auch Leverkusen sind nicht viel besser besetzt. Ich habe das Gefühl, dass sich viele von Namen blenden lassen!
 

brickbat

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BiFi schrieb:
Sanogo kommt doch in Hamburg ganz gut zurecht. Hab heute mit nem Kumpel um nen Kasten gewettet, dass er 15 oder mehr Kisten machen wird diese Saison. Wenn Ljuboja weiter spielt, wie beim VfB, wo er quasi der Einzige war, der mehr oder weniger konstant was zu Stande gebracht hat, dann kann man mit dem Sturm doch eigentlich zufrieden sein. Ich sehe in der BuLi nicht viele bessere Sturms. Auch die Bayern sind verdammt Form-abhängig. Makaay und Roque/Pizza sind zwar Namen, können aber auch mal 5 Spiele Ladehemmung haben. Dortmund, Hertha oder auch Leverkusen sind nicht viel besser besetzt. Ich habe das Gefühl, dass sich viele von Namen blenden lassen!

Also ich denke schon das Vereine wie Bayern, Bremen, Schalke und Dortmund im Sturm besser besetzt sind als der HSV.
 

Michael der Echte

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@Fro

davon redet ja keiner aber dann koennt Ihr eure CL Ambitionen begraben, denn dann habt Ihr schon gehoerig Rueckstand. Schalke, Werder und Bayern stehen vor euch, auch mit den von Dir genannten Austausch der Spieler. Ich denke es sollte doch Ziel sein sich zu vebessern, wie heisst es so schoen Stillstand ist Rueckschritt. Beiersdorfer hat sich gehoerig verrechnet, er hatte gedacht das es aehnlich wie im Vorjahr einfacher waere gute Talente Spieler mit Perspektive zu verpflichten, aber dann kam alles anders, man hat die 2. oder 3. Wahl verpflichtet, man hat Vorbereitungszeit verloren und steht nun von Anfang an unter Druck, war in der letzten Saison ganz anders. Hinzu kommt das man mit diesen Neuverpflichtungen nun auch noch den finanziellen Druck hat die CL zu erreichen, sonst kommt im naechsten Jahr der Aderlass und ein weiterer Stillstand. Wenn man nicht aufpasst geht man den Schalke, BVB Weg.


P.S. Im Grunde muesst Ihr in der jetzigen Verfassung sogar die Kickers fuerchten, die haben naemlich einen guten Lauf und gehoeriges Selbstvertrauen.

@Bifi

Makaay/Pizarro/Podolski sind in einer Saison immer fuer 25-35 Tore gut. Ich denke nur der Bremer und Schalker Sturm hat aehnliches Potential.
 

tobinho

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Michael der Echte schrieb:
@Fro

davon redet ja keiner aber dann koennt Ihr eure CL Ambitionen begraben, denn dann habt Ihr schon gehoerig Rueckstand. Schalke, Werder und Bayern stehen vor euch, auch mit den von Dir genannten Austausch der Spieler. Ich denke es sollte doch Ziel sein sich zu vebessern, wie heisst es so schoen Stillstand ist Rueckschritt. Beiersdorfer hat sich gehoerig verrechnet, er hatte gedacht das es aehnlich wie im Vorjahr einfacher waere gute Talente Spieler mit Perspektive zu verpflichten, aber dann kam alles anders, man hat die 2. oder 3. Wahl verpflichtet, man hat Vorbereitungszeit verloren und steht nun von Anfang an unter Druck, war in der letzten Saison ganz anders. Hinzu kommt das man mit diesen Neuverpflichtungen nun auch noch den finanziellen Druck hat die CL zu erreichen, sonst kommt im naechsten Jahr der Aderlass und ein weiterer Stillstand. Wenn man nicht aufpasst geht man den Schalke, BVB Weg.

Du hast gestern noch mit Didi gesprochen und ihr habt euch kurz ausgetauscht oder warum weißt du was Beiersdorfer dachte?

Habe mittlerweile sogar das Interview in der 11freunde gefunden:
http://www.11freunde.de/bundesligen/18132

Zitate von Beiersdorfer:
"Nach dem dritten Platz in der vergangenen Saison wird unsere Erfolgskurve vielleicht etwas flacher als in den letzten beiden Jahren (lacht). "

"Platz fünf in der kommenden Saison und ein ordentliches Abschneiden im UEFA-Cup 2006/07 ist Grundlage unserer Planung. Sportlich sieht das natürlich anders aus. "

Das zeigt zumindest, dass man das Ziel CL nicht zwingend auf die Fahnen geschrieben hat.

Dieser Stillstand Rückschritt Satz ist natürlich wunderbar nichtssagend.
Man muß denke ich mal sehen, dass beim HSV letzte Saison fast alles klappte.
Dazu kam noch eine Schwäche der anderen Teams. Wär Schalke nicht so wie immer und Leverkusen eher in Fahrt gekommen hätte man wohl mit gleicher Leistung einen Uefa-Cup Platz erwischt und hätte trotzdem froh sein können.
Auf jedenfall müßte beim HSV alles stimmen, um einen Erfolg des Vorjahres zu wiederholen, selbst wenn Barbarez noch da wäre. Nun, da er aber nicht da ist, ist die Elf für mich wesentlich flexibler und schwerer auszurechnen. Sonogo schießt pro Spiel ne Bude, mit Sorin und Luboja haben sie nun weitere Spieler, die dem Spiel nen Stempel aufdrücken können. Insofern dürfte durchaus noch was kommen.
Ach ja, Schalke, Bremen und Bayern sind schon weg?
Welchen Spieltag haben wir nochmal?
 

D@X

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[QUOTE
@Bifi

Makaay/Pizarro/Podolski sind in einer Saison immer fuer 25-35 Tore gut. Ich denke nur der Bremer und Schalker Sturm hat aehnliches Potential.[/QUOTE]

Der Bremer Sturm hat mehr Potenzial als der der Bayern. KLose macht diese Saison alleine bestimmt wieder seine 20 Dinger und Zidan(hat letzte saison echt gut bei mainz gespielt) und klasnic werden zusammen auch so die 20 Dinger machen.
 

Jasonpenny

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MdE, du kannst dem HSV nicht schlechte (in diesem Falle zurückhaltende) Einkaufspolitik vorwerfen und gleichzeitig sagen das der HSV droht, den Schalke/BVB Weg zu gehen. Das ist ein Widerspruch. Der HSV hat wohl (siehe Fro) einen Teil der Transfererlöse zur Eigenkapital Aufstockung genutzt. Der Schalke/BVB Weg war, überteuerte Spieler zu kaufen und selbst dabei kein geschlossenes Konzept zu haben. Der HSV kauft seit 2 Jahren durchdacht ein, ein paar Nieten sind immer dabei, aber keine gravierenden Fehleinkäufe. Es mag sein das die HSV Führung die Ziele für die nächsten 10 Jahre zu hoch gesteckt hat und sich das rächen wird, aber wenn man sieht welche Leute der HSV geholt hat kann man ihnen zumindest in der jetzigen Situation kaum Vorwürfe machen. Der HSV war so schlau zu wissen das er im Moment nur Durchgangsstation für Spieler mit ganz hohen Ambitionen ist und hat für alle Ersatz parat. Boula z.b. kam schon im Herbst 04, hatte also wesentlich mehr Anlaufzeit sich einzufinden als Mathijsen, von dem man nach einem Spiel erwartet sofort gleichwertig zu sein. Abgesehen davon, wenn es alles so stimmt wie sich Boula und van Buyten verhalten haben sollen, dann ist es nur richtig die beiden abge.geben zu haben
 

BiFi

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Michael der Echte schrieb:
@Bifi

Makaay/Pizarro/Podolski sind in einer Saison immer fuer 25-35 Tore gut. Ich denke nur der Bremer und Schalker Sturm hat aehnliches Potential.

Das ist ja alles rein hypothetisch...Du sagst, dass sie für bis zu 35 Tore gut sind, weil sie mal soviele gemacht haben...

Nehmen wir das Duo Pizza/Makaay. Ich glaube nicht, dass sie diese Saison an 25 Treffer kommen. Ich wage sogar zu behaupten, dass sie an die 20 nicht ran kommen werden.

Wie gesagt, ich denke, dass sich Sanogo/Ljuboja nicht so gut anhört wie Frei/Valdez, Lövenkrands/Kuranyi oder Makaay/Pizza. Aber es zählen die Tore...
 
G

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Guest
BiFi schrieb:
Wie gesagt, ich denke, dass sich Sanogo/Ljuboja nicht so gut anhört wie Frei/Valdez, Lövenkrands/Kuranyi oder Makaay/Pizza. Aber es zählen die Tore...

Es geht es kaum nach anhören.

Valdez ist in meinen AUgen keinen deut besser als Sanogo, imho sogar schlechter. Und Frei ist so gut, dass er richtig teuer war und halb Europa ihn jagte. Der BVB STrum ist bestimmt nicht besser als der des HSV.

Und wie gut KK haben wir ja letzte Saison gesehen. :laugh2:
 

Ax-Man

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ich als hamburger muss schon sagen das der sturm des HSV ziemlich schlecht is aber sanogo muss ich loben,er war der jenige der in den letzten spielen die tore gemacht also war er schon ein ziemlich guter einkauf und jetzt muss man warten wie lebouja oder wie auch immer spielne wird. und benny lauth is für mich auch kein klassischer stürmer eher ein aussen stürmer der die flanken gibt.
und was auf jedenfall ein guter einkauf war war der von sorin,ich frage mich wie ein spielr seiner klasse zum HSV gehen kann,denn für mich war er der beste spieler von argentinien bei der WM aber bei der mannschaft bei der er davor war, ich glaube sevilla is ja auch nich besser als der HSV als is das schon gut so.

und der HSV hat im moment echt nur pech Jarolim verletzt,fällt für 4 wochen aus und der beste des HSV, van der vaart, auch verletzt und fällt mindestens 2 monate aus(der typ is echt verletzungs anfällig)
 

nbatibo

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Ich denke man sollte die nächsten Spiele vor allem von Ljuboja abwarten und dann kann man immernoch sehen welches Sturmduo besser ist. Ich rechne damit das Ljuboja nicht gesetzt,auch wenn hallte ich Maakay/Pizarro/Podolski,Almeida/Klose/Klasnic,Altintop/kuranyi/Lovenkrans, Barbarez/Kießling/Voronin und auch Frei/Valdez/Smolarek immer noch besser als der Hamburger-Sturm.
 

Michael der Echte

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@tobinho

Du hast Dir doch selbst schon eine Antwort gegeben, und im Grunde auch die Stillstand = Rueckschritt Theorie gestuetzt, denn man hatte im letzten Jahr ein Jahr in dem alles geklappt hatte, aber man kann so ein Jahr nur wiederholen wenn man sich verbessert, das geschieht in der Regel durch das Personal, da hat der HSV eben nicht nachgelegt, die Schwachstelle Sturm wurde nicht gut genug angegangen, man hat im Mittelfeld nicht nachgelegt um auch mal einen Ausfall von RvV zu kompensieren, nur in der Abwehr duerfte man ungefaehr gleich stark sein. In diesem Jahr ist aber wieder mit Schalke zu rechnen auch Leverkusen und Dortmund koennten besser sein und Schwupps die Wupps ist man nicht mehr International vertreten. Warum geht man dieses Risiko ein ? Man haette besser planen koennen und sich von der Konkurrenz absetzen koennen.
 

Fro

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Echt ärgerlich, daß man Marcelo nicht geholt hat. Wenn er auch nur in Ansätzen seine Form aus dem Länderspiel halten kann, dann wäre er ein absoluter Gewinn gewesen. Und er wird noch besser werden. panik:
Da wären 8 Millionen fast ein Schnäppchen gewesen.
 

Ax-Man

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Fro schrieb:
Echt ärgerlich, daß man Marcelo nicht geholt hat. Wenn er auch nur in Ansätzen seine Form aus dem Länderspiel halten kann, dann wäre er ein absoluter Gewinn gewesen. Und er wird noch besser werden. panik:
Da wären 8 Millionen fast ein Schnäppchen gewesen.

wo spielt denn dieser marcelo?,hab noch nie was von ihm gehört
 

D@X

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was war das denn gegen die kickers??? das 0:2:wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

sowas wird doch schon in der f-jungend abgewöhnt.
 
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