HSV-Thread 06/07


Der alte Mann

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Fro schrieb:
Kannst du ja auch gerne sagen, es ist nun nicht so, daß du hier groß was interessantes zu sagen hättest. Dazu mangelt es einfach am nötigen Basiswissen, um fundiert diskutieren zu können.
Oh entschuldige, wußte nicht, daß dies hier die geheimnisvolle Insiderecke ist, wo nicht jeder Zutritt hat. Ich geh dann mal wieder. :wavey:
 

Vash

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Der alte Mann schrieb:
Leverkusen 26 Tore, HH 13. Leverkusen ist offensiv in der Liga doppelt so potent wie Hamburg.
Du hast von Stürmern gesprochen und die Neuzugänge von Leverkusen zeigen gar nichts. Der Grund für die Potenz von Leverkusen ist die Taktik etc.
Der HSV kassiert auch weniger Tore als als Leverkusen. Die sind außerdem fast verletzungsfrei und eingespielt.

Wenn Stuttgart nichts zubezahlt und die Zahlen, die hier genannt wurden stimmen, verdient er etw 1,7Mios per anno (gab es noch eine Leihgebühr?). Damit kommt er schon fast in Barbarezregionen.
Nunja. Er hat sich mit dem Verein überschlagen. Dann kann er nicht zurückkommen. Gilt übrigens für Beide.

Ich dachte, er sei nur ausgeliehen? Vereinswechsel gehören zum eschäft, aber so ein Wechsel kann auf mehrere Arten von statten gehen. Spieler, die einen Vereinswechsel unsauber herbeiführen sind mit Sicherheit Schweinehunde. Dazu gehört übrigens auch ein ehemaliger Hamburger, der jetzt auf der Insel sein Geld verdient.
Vielleicht wollte er ja bleiben, aber konnte es nicht mehr, weil der Verein ihn für unzumutbar hält ? Er hätte ja nicht unterschrieben, wenn er nicht bei Stuttgart bleiben wollte. Nur mit dem Geld gab es da missverständnisse.

Plant man in Hamburg schon für mehrere Jahre Zweitligafussball? Es gibt nunmal Spieler, die auch in die Niederungen mitgehen. Manche davon sind sogar Weltmeister.
Ja und ? Cannavaro ist gegangen. Es gibt diese Spieler immer. Hat man bei Kaiserslautern damals gesehen. Es gibt aber auch Spieler die gehen. Und das sieht man bei Kaiserslautern heute.
Barbarez wäre niemals geblieben. Der HSV hätte ihm nicht mehr das Gehalt gezahlt, was er wollte.

Woran liegt es denn, daß man anstatt auf einem CL-Platz auf einem Abstiegsplatz überwintert, wenn nicht an den abgegebenen Spielern?

Verletzungen, Taktik, Training, Spieler etc.
Es gibt genug Gründe. Aber der Grund heißt garantiert nicht Barbarez. und van buyten und Boula wurden ja gut ersetzt. Beide wollten übrigens weg und verdienen jetzt sehr viel mehr. Aber die hätte man ja deiner Meinung nach halten sollen, auch wenn man es nicht gekonnt hätte.
 

Vash

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Der alte Mann schrieb:
Oh entschuldige, wußte nicht, daß dies hier die geheimnisvolle Insiderecke ist, wo nicht jeder Zutritt hat. Ich geh dann mal wieder. :wavey:

Gibst du also zu keine Ahnung zu haben ? Erinnerst mich an meinen ehemaligen Informatiklehrer, der uns zeigen wollte wie man mit HTML programmiert und sobald wir ihn kritisiert hatten, unqualifiziertes Wissen zurückkam. ("Seid ihr Schüler irgendwie doof ?! Das Internet ist doch gar nicht installiert" - "Damit das Internet funktioniert, wählt euch bitte bei www.yahoo.com ein") :D
 

JamiLLX

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Vash schrieb:
Barbarez wäre niemals geblieben. Der HSV hätte ihm nicht mehr das Gehalt gezahlt, was er wollte.

ich dachte es ging um eine stammplatzgarantie und gar nicht in erster linie um geld?
 

Vash

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JamiLLX schrieb:
ich dachte es ging um eine stammplatzgarantie und gar nicht in erster linie um geld?

Du zitierst aus dem Zusammenhang raus. Das was ich gesagt habe, war im Bezug auf Abstieg in die zweite Lga.

Und von einer Stammplatzgarantie ist mir nichts bekannt, als es um die Vertragsverlängerung ging. Es gab die "Vermutung", dass er schon bereits eine hatte. Und hab auch gehört, dass sie diesmal nicht drin sein sollte, was ihm ziemlich viel Kohle gekostet hätte.
 

Ball Hog

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Vash schrieb:
Du zitierst aus dem Zusammenhang raus. Das was ich gesagt habe, war im Bezug auf Abstieg in die zweite Lga.

Und von einer Stammplatzgarantie ist mir nichts bekannt, als es um die Vertragsverlängerung ging. Es gab die "Vermutung", dass er schon bereits eine hatte. Und hab auch gehört, dass sie diesmal nicht drin sein sollte, was ihm ziemlich viel Kohle gekostet hätte.

Nunja ne Stammplatzgarantie wird er wohl auch bei Bayer nicht bekommen haben, das waere des Guten dann doch zuviel.
 
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Ball Hog

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So Maenner in ner halben Stunde gehts los in Aachen. Doll versucht's wohl heute mit Berisha und Sanogo im Sturm, dem Team waere ein Erfolg.
LET'S GO HSV
 
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fabolous

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Immerhin haben sie jetzt die Winterpause über Zeit sich wieder aufzuraffen.

Das is ja echt nicht normal, was da Woche für Woche passsiert. 3 mal geführt und dann auch noch per Eigentor in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert.
 

Ball Hog

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fabolous schrieb:
Immerhin haben sie jetzt die Winterpause über Zeit sich wieder aufzuraffen.

Das is ja echt nicht normal, was da Woche für Woche passsiert. 3 mal geführt und dann auch noch per Eigentor in der Nachspielzeit den Ausgleich kassiert.

Echt zum :kotz:
Aber man kann den Jungs in Sache Kampf und Einsatzwille wirklich keinen Vorwurf machen, scheinbar wird ihnnen jetzt klar das es um die Existens des HSV geht. Aber das so eine *******e immer wieder passiert, das haben die Jungs echt nicht verdient.
 

take_over

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Mittlerweise kann einem der HSV wirklich schon Leid tun.
Der Abwehrspieler dem das Eigentor passierte hat nun die ganze Winterpause darüber nach zu denken. Gibt wohl nichts schrecklicheres für einen Verteidiger.
Ich hoffe der HSV rafft sich nochmal auf und sichert den Klassenerhalt. Gibt heuer genügend Mannschaften die betteln abzusteigen.
 

Vash

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mein gott...nur ein wenig mehr glück und wir wären dort, wo Nürnberg gerad ist. Viel hat da nicht gefehlt.
 

ThoMac

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:confused: hier steht ja noch gar nichts ...

Doll's Abschied scheint beschlossene Sache zu sein .. angeblich steht Hitzfeld als Nachfolger bereit.
 

Buscho

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Was bleibt dem HSV übrig?

Doll halten und hoffen? Doll feuern und nen anderen machen lassen?

Ich denke eine richtige Lösung gibt es nicht. Doll ist unglaublich beliebt bei Fans und offensichtlich auch in der Mannschaft. Aber er liefert seine Mannen natürlich auch ein super Alibi dadurch, dass er sich immer vor seine Mannschaft stellt. Die haben ja nichts zu befürchten, nach dem Motto: "Ach der Dolli hält schon seinen Kopf hin".
Bis zu einem gewissen Grad ist das ja auch richtig aber wenn man es nicht von der Mannschaft zurückgezahlt bekommt, muß man sie auch mal zur Verantwortung ziehen.
Das passiert aber nicht in konsequenter Art und Weise und da liegt dann der Fehler u. a. auch beim Trainer.
Wer sich auf der Nase herumtanzen läßt, holt sich nunmal irgendwann nen Nasenbeinbruch.

Ich bin der Meinung, man muß der Mannschaft ihr Alibi nehmen und im Falle HSV bleibt da einfach keine andere Möglichkeit mehr, als den Spielern einen neuen, weniger kumpelhaften, Trainer vor die Nase zu setzen.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass sich der Trend ändern wird, wenn man Doll weitermachen läßt. Auch nicht, wenn diverse Verletzte wieder dabei sind. Wenn die zurück kommen heißt das ja noch lange nicht, dass dann alles klappt und beim 1. Misserfolg in der Rückrunde kommen die Gedanken an die Hinrunde wieder hoch.
 

KronosVD

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Hitzfeld steht immer irgendwo angeblich bereit.
Das gestrige Spiel hatte schon etwas von höherer Gewalt und muss für jeden HSV-Anhänger ein übler Schlag in die Magengrube gewesen sein. Ausgerechnet Reinhardt, der, so wirkte es zumindest auf mich, sich noch mit am stärksten für den Verein aufzuopfern bereit ist, gelingt in der Nachspielzeit so ein erstklassiger Kopfballtorpedo, den er gewollt wohl nie hinbekommen hätte.
Eine Rückrunde mit 25+ Punkten hinzulegen halte ich trotzdem für locker erreichbar, im Gegensatz zu Buscho durchaus auch mit Doll, der taktisch (da vertraue ich einfach mal auf Fro's Urteil, da ich den HSV über 90 Min diese BuLi-Saison noch nicht sah) wohl noch Lernbedarf hat, aber eben als junger Trainer auch noch viel Zeit - aber dessen Tage sind in Hamburg wohl gezählt.

Zuletzt möchte ich noch das oben angerissen Brehme-Zitat vervollständigen, was auf den HSV aktuell tatsächlich hundertprozentig zutrifft:
"Haste Kacke am Hacken, haste Kacke am Hacken!" :D
 

Buscho

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KronosVD schrieb:
Eine Rückrunde mit 25+ Punkten hinzulegen halte ich trotzdem für locker erreichbar, im Gegensatz zu Buscho durchaus auch mit Doll, der taktisch (da vertraue ich einfach mal auf Fro's Urteil, da ich den HSV über 90 Min diese BuLi-Saison noch nicht sah) wohl noch Lernbedarf hat, aber eben als junger Trainer auch noch viel Zeit - aber dessen Tage sind in Hamburg wohl gezählt.

Ich sage ja nicht, dass ich Doll für einen schlechten Trainer halte. So sollte das nun wirklich nicht rüber kommen. Aber genau das, was du ansprichst ist eben nicht gegeben. Zeit! Zeit hat der HSV nicht. Da muss vom 1. Spieltag der Rückrunde an Erfolg her, sonst gerätst bzw. bleibst du in der Abwärtsspirale. Die Hinrunde veranlasst aber nicht gerade dazu zu glauben, dass vier Wochen später auf einmal alles wieder gut ist und klappt. Der HSV wird noch etwa 25 Punkte für den Klassenerhalt brauchen. Sie müßten also eine Rückrunde hinlegen und Punkte holen, die in der abgelaufenen Hinserie für Platz 6 gereicht hätten. Momentan spricht meiner Meinung nach aber nicht sonderlich viel dafür, dass dies unter Doll gelingen wird. Andererseits ist ein Trainerwechsel natürlichauch keine Garantie für Besserung aber zumindest kommen wieder neue Gesichter und Ideen rein und eingefahrene Abläufe könnten aufgebrochen werden. Weg von der Routine. Wie heißt es so schön: "Routine ist dein größter Feind".
 

KronosVD

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Ich sage ja nicht, dass ich Doll für einen schlechten Trainer halte. So sollte das nun wirklich nicht rüber kommen.
So habe ich es auch nicht verstanden :)

Grundsätzlich gebe ich dir in allen Punkten Recht, was die Routine angeht und wohl auch das setzen von neuen Reizpunkten. Nur denke ich, das dem HSV die Winterpause gerade diesbezüglich sehr gelegen kommt, nicht nur weil evtl. einige Verletzte wieder zur Mannschaft stoßen. Wie oft hat man es schon erlebt, dass eine Mannschaft, die eine schwache Rückrunde gespielt hat, unter dem gleichen Trainer und lediglich geringen Kaderänderungen erstklassig in die neue Saison startet? Genau weiß ich es jetzt zwar nicht, aber das passiert schon mal - gefühlt: ebenso häufig, wie eine gute Saison nach einem Trainerwechsel. Dortmund und Leverkusen sind in den letzten Jahren ja auch recht gute Beisüiele dafür gewesen, dass zwischen Hin- und Rückrunde ein himmelweiter unterschied bestehen kann.

Wenn der HSV also mit der Vorgabe, in der Rückrunden-Tabelle mindestens auf Platz 6 zu landen, in die Rückserie geht, würde ich das auch in der aktuellen Zusammenstellung als machbar ansehen. Man muss die bisherige Saison einfach nur komplett abhaken und ruhig mal das Gesetz der Wahrscheinlichkeit bemühen, dass man in näherer Zukunft auch mal wieder das Glück auf seiner Seite haben wird.
Ich bin auf jedenfall der festen Überzeugung, dass die Pause dem HSV zugute kommt, um neue Kräfte zu sammeln. Irgendjemand schrieb, dass dieses Jahr einige Teams regelrecht um den Abstieg betteln würden, und so sehe ich das auch. Es scheint diese Saison deutlich leichter den Abstieg zu vermeiden als in den Jahren zuvor.

Frank Rost verpflichten und Tomasson für ne halbe Saison ausleihen, dazu die Verletzten... das kann doch nicht so schwer sein, damit die KLasse zu halten ;)
 
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