Internationaler Transfersommer 2017

[chalao]

Was heißt hier schön reden? Natürlich ist es Mist, wenn man 120 Mio Verlust hat. Aber wie gesagt, es ist nicht so als wäre es ein unkalkulierbares Risiko. Und somit auch kein Drama, wenn der Fall eintritt, dass man diesen Verlust erzielt.

Und nein, für mich macht es einen Unterschied ob ich 160 Mio. in der heutigen Zeit für einen gestandenen Superstar bezahle oder für ein junges Talent

Kann man ja so sehen, aber ich habe auch Argumente geliefert dafür, dass es man es anders sehen kann. Du gehst halt nur vom negativen Fall aus, aber es gibt auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass der positive Fall eintritt. Und dann hat man sich einen Spieler für 160 Mio geholen hat, der 10 Jahre Leistung für deinen Verein bringen kann. Ist das wirklich schlechter als wenn man jetzt 100 Mio für einen 26-jährigen Griezmann ausgeben würden?

Am Ende geht es auch darum, ob man glaubt, dass Mbappe dieses überragende Talent ist. Wenn ja, dann investiert man das Geld. Wenn nein, dann würde ich auch von diesem Transfer die Finger lassen.

 

[Max Power]

Übereinstimmende Berichte in England, wonach City mit aller Macht versucht, bei Mbappe noch reinzugrätschen. Laut MEN hat man jetzt offiziell 160 Millionen Euro geboten und hofft, dass man das über die Bühne kriegt, bevor Real Ernst macht.

 

[chalao]

Ganz ehrlich: Das wird nicht passieren. Wenn Mbappe wechselt, dann sicher zu R. Madrid. So arrogant wie das klingen mag. Das liegt aber auch nicht rein an R. Madrid, sondern an der Person Zidane. Als Landsmann und Idol aller Franzosen hat er mehr Anziehungskraft auf ein französisches Talent als Guardiola.
Falls er aber doch lieber zu Man City wechselt, dann darf @patschy10 als Barcelona Fan sich einen neuen Avatar für mich ausdenken.

 

[Apollo Schwabing]

Danach kommen Italien und Frankreich, in der Reihenfolge. Natürlich nicht meilenweit von BL und PL entfernt, aber schon dahinter.

Meilenweit in der Tat definitiv nicht wenn man sich die Saison 2016/17 der 5-Jahresliste ansieht:

England: 14.928
Deutschland: 14.571
Frankreich: 14.416
Italien: 14.250

Spanien natürlich wie schon von dir geschrieben ausser Konkurrenz: 20.142

 

[Tuco]

Naja, also ich finde schon, dass die Top 3 herausstechen. Wobei Deutschland und die Premier League nichts, aber wirklich nichts gegen La Liga zu melden haben. Das ist einfach das höchste Niveau, das er derzeit im Weltfußball gibt. Spitze, internationale Breite, taktische und technische Klasse...

Danach kommen Italien und Frankreich, in der Reihenfolge. Natürlich nicht meilenweit von BL und PL entfernt, aber schon dahinter. "Mittelmäßig" ist vielleicht einen Tick zu hart, aber im Vergleich zu La Liga trifft es dann schon wieder zu.

So massiv, wie der AC Milan aufrüstet, ist davon auszugehen, dass die Serie A die Bundesliga früher oder später wieder überholen wird. Im Vergleich zur Bundesliga sollte die Liga dadurch auch bald wieder sportlich deutlich interessanter bzw. spannender sein. Kein 50+1 zu haben ist für die anderen Ligen halt auch ein großer Wettbewerbsvorteil.

 

[nbatibo]

Lasst Milan doch erstmal eine Saison in der neuen Konstellation spielen, bevor sie hier nicht nur national auf eine Stufe mit Juve gestellt, sondern jetzt sogar schon zum internationalen Flaggschiff der Liga erkoren werden...

Ja, trotz Transferwahnsinn und Investor, wurde da durchaus mit Sinn & Verstand eingekauft, aber es ist - stand jetzt - ein "zusammengekaufter Haufen", der erstmal beweisen muss, dass er auf dem Platz liefern und auch entsprechend von Montella gecoacht werden kann... FFP ist dann das andere Thema.

 

[Angliru]

So massiv, wie der AC Milan aufrüstet, ist davon auszugehen, dass die Serie A die Bundesliga früher oder später wieder überholen wird. Im Vergleich zur Bundesliga sollte die Liga dadurch auch bald wieder sportlich deutlich interessanter bzw. spannender sein. Kein 50+1 zu haben ist für die anderen Ligen halt auch ein großer Wettbewerbsvorteil.

Die Frage ist aber auch, wie nachhaltig das bei Milan ist. Aktuell sieht es nämlich so aus, dass die Möglichkeit besteht, dass man nächstes Jahr gar nicht europäisch spielt, selbst wenn man sich dafür qualifiziert, denn die UEFA hat die eingereichten Unterlagen bzgl. des FFP vorerst abgelehnt. Milan muss darlegen, wie man die massiven Ausgaben in den kommenden Jahren ausgleicht und die bisherigen Rechnungen sollen recht hanebüchen sein (man rechnet z.B. auf dem chinesischen Markt zukünftig mit deutlich mehr Umsatz als Real Madrid, was die UEFA aber nicht glaubt).

 

[Tuco]

Die Frage ist aber auch, wie nachhaltig das bei Milan ist. Aktuell sieht es nämlich so aus, dass die Möglichkeit besteht, dass man nächstes Jahr gar nicht europäisch spielt, selbst wenn man sich dafür qualifiziert, denn die UEFA hat die eingereichten Unterlagen bzgl. des FFP vorerst abgelehnt. Milan muss darlegen, wie man die massiven Ausgaben in den kommenden Jahren ausgleicht und die bisherigen Rechnungen sollen recht hanebüchen sein (man rechnet z.B. auf dem chinesischen Markt zukünftig mit deutlich mehr Umsatz als Real Madrid, was die UEFA aber nicht glaubt).

Du immer mit deinem FFP... da muss man doch nur zu City und PSG schauen, um zu sehen, dass das ein einziger Witz ist, der in der Praxis überhaupt keine Rolle spielt.

 

[Angliru]

Du immer mit deinem FFP... da muss man doch nur zu City und PSG schauen, um zu sehen, dass das ein einziger Witz ist, der in der Praxis überhaupt keine Rolle spielt.

Aber selbst die aufgeweichten Regelungen werden durch die aktuelle Transferpolitik von Milan torpediert. Zudem gibt es mehrere Klubs, die sich auch schon an die UEFA gewandt haben (u.a. Inter) und Milan quasi anschwärzen. Hintergrund ist, dass man an den selben Spielern interessiert ist, aber die Preise mitunter nicht mitgehen kann, weil man sich an das FFP hält. Und schaut man sich den AS Rom an, ist das doch nicht so ein kompletter Witz. Die müssen ja diesen Sommer mächtig verkaufen, um nicht sanktioniert zu werden.

Und es gibt auch einen Grund, warum RB diesen Sommer nicht 200 Mio rausgehauen hat

 

[Max Power]

Bei Milan und Co. aufs FFP hinzuweisen ist doch völlig legitim. Dass die italienischen Vereine noch immer damit zu kämpfen haben, hat man ja gerade erst bei Inter gesehen ... die mussten im Juni ein paar Spieler verkaufen und ein bisschen tricksen (die Ausgaben für Skriniar wurden einfach mal ins nächste Jahr geschrieben), um zum Stichtag die Auflagen erfüllen zu können. Die italienischen Vereine (von Juve abgesehen) haben einfach nicht die Einnahmen, um vom FFP vollends verschont zu werden ... und gerade Milan mit ihrem unglaublichen Kaufrausch wird da ein bisschen aufpassen müssen. Aber ich hab so das Gefühl, dass solche Witzdeals wie jener von Kessie nicht ohne Hintergedanken derart bescheuert strukturiert wurden

Ganz ehrlich: Das wird nicht passieren. Wenn Mbappe wechselt, dann sicher zu R. Madrid. So arrogant wie das klingen mag. Das liegt aber auch nicht rein an R. Madrid, sondern an der Person Zidane. Als Landsmann und Idol aller Franzosen hat er mehr Anziehungskraft auf ein französisches Talent als Guardiola.
Falls er aber doch lieber zu Man City wechselt, dann darf @patschy10 als Barcelona Fan sich einen neuen Avatar für mich ausdenken.

jou, sehe ich ja auch so. Aber dass Guardiola geradezu schamlos an Mbappe baggert (zwischendurch ging Monaco deshalb ja auch zur FIFA), ist ein offenes Geheimnis und es würde mich nicht im Geringsten wundern, wenn man da alles versuchen würde, was irgendwie möglich ist. Am Ende bin ich mir aber auch sicher, dass er bei Real landen wird. Ich hoffe aber für Mbappe, dass er wirklich noch ein Jahr zu Monaco zurückgeliehen wird. Wäre für seine Entwicklung wohl das Beste.

 

[Max Power]

In England wird berichtet, dass Tottenham drauf und dran ist, Jeremy Toljan von Hoffenheim zu holen. Das wäre dann quasi der Walker-Ersatz, wobei ich weiter davon ausgehe, dass Trippier hier viel Spielzeit sehen wird (gegen Saisonende war er gar vor Walker, und viele Tottenham-Fans sehen ihn mindestens ebenbürtig). Toljan wäre wieder mal eine überragende Lösung von Levy, sowohl von Alter/Perspektive/Talent her als auch beim Preis ... denn Toljan hat nur noch ein Jahr Vertrag und wäre wohl vergleichsweise günstig. Das würde den Spurs natürlich entgegenkommen, denn die sparen grad jeden Penny fürs neue Stadion und können daher beim Transferwahnsinn der Vereine aus Manchester, Liverpool und London in diesem Sommer nicht mitgehen.

Jordan Veretout geht für 7 Millionen Euro von Aston Villa zum AC Florenz. Halte ich für ein Schnäppchen, Veretout hat mir immer recht gut gefallen.

 

[JulioHizzle]

Naja, also ich finde schon, dass die Top 3 herausstechen. Wobei Deutschland und die Premier League nichts, aber wirklich nichts gegen La Liga zu melden haben. Das ist einfach das höchste Niveau, das er derzeit im Weltfußball gibt. Spitze, internationale Breite, taktische und technische Klasse...

Danach kommen Italien und Frankreich, in der Reihenfolge. Natürlich nicht meilenweit von BL und PL entfernt, aber schon dahinter. "Mittelmäßig" ist vielleicht einen Tick zu hart, aber im Vergleich zu La Liga trifft es dann schon wieder zu.

Ich habe noch nie international etwas von den Top 3 Ligen gehört. Mein Eindruck ist auch, dass das internationale Interesse der BuLi gegenüber eher gering ist. Überrascht auch nicht, denn wie viele in Deutschland verfolgen auch wirklich die französische und italienische Liga(selbst englische und spanische)?
Deswegen halte ich eher weniger von solchen Aussagen.

 

[liberalmente]

Ich habe noch nie international etwas von den Top 3 Ligen gehört. Mein Eindruck ist auch, dass das internationale Interesse der BuLi gegenüber eher gering ist. Überrascht auch nicht, denn wie viele in Deutschland verfolgen auch wirklich die französische und italienische Liga(selbst englische und spanische)?
Deswegen halte ich eher weniger von solchen Aussagen.

Ich finde durch die internationale Klasse von Bayern und dem BVB hebt sich die Bundesliga dann schon von Italien und Frankreich ab. Das sind beides Mannschaften, denen man jederzeit das CL Viertelfinale zutrauen kann (den Bayern auch das Halbfinale).

Ja, Frankreich hatte letztes Jahr auch zwei starke Teams. Aber Monaco dürfte recht schnell schon wieder Geschichte sein (leider). Dass PSG im Achtelfinale raus ist will ich gar nicht gegen sie verwenden, dafür war das zu verrückt gegen Barca. PSG muss man schon respektieren, auch wenn ich ihnen den CL Titel nicht wirklich zutraue. Juve muss man natürlich auch respektieren. Aber das ist jeweils ein europäisches Topteam und die Bundesliga hat eben 2.

Mir geht es dabei auch nicht um das Image in Europa (als Italiener würde mich die Bundesliga wohl auch nicht interessieren, bei der gähnenden Langeweile an der Spitze, wobei man das als Italiener ja von der eigenen Liga gewohnt ist ), sondern um die Leistungsstärke der Liga.

 

[JulioHizzle]

Ich finde durch die internationale Klasse von Bayern und dem BVB hebt sich die Bundesliga dann schon von Italien und Frankreich ab. Das sind beides Mannschaften, denen man jederzeit das CL Viertelfinale zutrauen kann (den Bayern auch das Halbfinale).

Ja, Frankreich hatte letztes Jahr auch zwei starke Teams. Aber Monaco dürfte recht schnell schon wieder Geschichte sein (leider). Dass PSG im Achtelfinale raus ist will ich gar nicht gegen sie verwenden, dafür war das zu verrückt gegen Barca. PSG muss man schon respektieren, auch wenn ich ihnen den CL Titel nicht wirklich zutraue. Juve muss man natürlich auch respektieren. Aber das ist jeweils ein europäisches Topteam und die Bundesliga hat eben 2.

Mir geht es dabei auch nicht um das Image in Europa (als Italiener würde mich die Bundesliga wohl auch nicht interessieren, bei der gähnenden Langeweile an der Spitze, wobei man das als Italiener ja von der eigenen Liga gewohnt ist ), sondern um die Leistungsstärke der Liga.

Mein Punkt ist: in England ist die englische Liga wohl "die Beste", in Spanien wohl die spanische und die italienische auf Platz 3, in Italien wird die italienische wohl mindestens der Platz drei sein und in Deutschland die deutsche ... In Frankreich wird man sich wohl auch nicht als Mittelmaß ansehen. Wer hat also recht? In Deutschland zu sagen: "die deutschen natürlich!" ist mir zu leicht.

Die Diskussion nach der besten Liga ist eh mühselig, aber warum soll es Mbappés Leistung schmälern wenn er sie in Frankreich gebracht hat, nur weil deren Top 2 nicht so gut sind wie die aus Deutschland? Das sind dann auch nur höchstens 4 Spiele von 34/38. Nicht, dass ich die sonstige Argumentation gegen die Höhe der Ablöse nicht teilen würde.

 

[Wurzelsepp]

Übrigens zeigt sich mir die Stärke einer Liga nicht unbedingt bei den besten beiden (oder dem Besten oder den drei besten) Clubs, sondern beim Mittelfeld, also den Plätzen 4-10... und da ist die Bundesliga in meinen Augen nicht eindeutig vor Frankreich resp. Italien anzusiedeln (wenn überhaupt), aber deutlich hinter Spanien und England. Ob jetzt Hertha so viel besser ist als Milan oder Bordeaux sei mal dahingestellt, ich glaube nicht daran (PS, die drei Clubs sind je auf Platz 6 gelandet).

 

[liberalmente]

Wer hat also recht?

Das sollte man sachlich ausdiskutieren und nicht von der Herkunft abhängig machen...

Davon abgesehen muss man mMn schon arg ignorant sein, um La Liga nicht als klare #1 anzuerkennen. Über die Plätze dahinter kann man dann diskutieren.

@Wurzelsepp

Das Problem mit der Bewertung des Mittelfelds, also 4-10, ist, dass man da kaum seriöse Vergleiche hinbekommt, weil die Teams so selten gegeneinander spielen. Es ist halt auffällig, dass die spanischen Teams in CL und EL (was ja eher das Mittelfeld zeigt) sehr oft eine gute Figur abgeben. Deswegen ist La Liga mMn nicht nur in der Spitze, sondern auch in der Breite das Nonplusultra. Aber dahinter kann man das nur schwer bewerten.

 

[Max Power]

Das sollte man sachlich ausdiskutieren und nicht von der Herkunft abhängig machen...

Davon abgesehen muss man mMn schon arg ignorant sein, um La Liga nicht als klare #1 anzuerkennen. Über die Plätze dahinter kann man dann diskutieren.

@Wurzelsepp

Das Problem mit der Bewertung des Mittelfelds, also 4-10, ist, dass man da kaum seriöse Vergleiche hinbekommt, weil die Teams so selten gegeneinander spielen. Es ist halt auffällig, dass die spanischen Teams in CL und EL (was ja eher das Mittelfeld zeigt) sehr oft eine gute Figur abgeben. Deswegen ist La Liga mMn nicht nur in der Spitze, sondern auch in der Breite das Nonplusultra. Aber dahinter kann man das nur schwer bewerten.

und da beißt sich die Katze eben gleich mehrmals in den Schwanz

 

[liberalmente]

Äh, nein!? La Liga hat regelmäßig zwei bis drei Teams im CL Halbfinale und stellt sehr häufig den Gewinner (in diesem Jahrzehnt haben aus dem Kopf heraus nur Inter und Bayern als nicht-spanische Teams die CL gewonnen). Beste Liga in der Spitze? Objektiver check. La Liga ist außerdem regelmäßig sehr erfolgreich in der EL. In der Breite die beste Liga? Objektiver check.

Seriöse Vergleichen zwischen England, Deutschland, Frankreich und Italien sind in der Breite schwer. Aber dass La Liga heraussticht muss man mMn anerkennen, egal ob man die spanische Liga von ihrem Stil her mag oder nicht.

 

[JulioHizzle]

Über die Plätze dahinter kann man dann diskutieren.

Genau, das sind eher Meinungen als Fakten und entsprechend wird der Unterschied eher nicht so groß sein, wie es gerne gemacht wird. Ich glaube nicht an Deutschland = Top 3 und Frankreich = Bum, genau so wenig wie andersherum natürlich. Da sollte man sich nicht zu sehr davon beeinflussen lassen, dass die eigene Liga (medial) immer mehr Kredit bekommt - deswegen das Argument, dass solche Ranglisten überall anders aussehen.

 

[Apollo Schwabing]

Wenn man die 5 Jahres Wertung (in diesem Fall von 12/13 bis 16/17) der Vereine zu Grunde legt, sticht die spanische Liga in der Tat heraus:

ESP
1. 1
2. 3
3. 5
4. 8
5. 21
6. 27
7. 30
8. 47
9. 51
10. 63
11. 64
12. 79
13. /
14. /
Durchsch. 33,25

GER
1. 2
2. 7
3. 14
4. 16
5. 35
6. 36
7. 76
8. 81
9. 84
10. 86
11. 90
12. 96
13. 114
14. /
Durchsch. 56,69

ENG
1. 10
2. 11
3. 12
4. 15
5. 20
6. 34
7. 56
8. 68
9. 71
10. 91
11. 93
12. 101
13. 108
14. 119
Durchsch. 57,79

ITA
1. 5
2. 17
3. 24
4. 33
5. 37
6. 41
7. 45
8. 77
9. 102
10. 103
11. 123
12. /
13. /
14. /
Durchsch. 55,18

FRA
1. 6
2. 23
3. 29
4. 58
5. 70
6. 75
7. 92
8. 99
9. 110
10. 117
11. /
12. /
13. /
14. /
Durchsch. 67,90

Jedes spanische "Top Team" ist besser platziert als sein "Pendant" aus Deutschland, England, Italien und Frankreich.

In der Durchschnittsplatzierung fällt Frankreich ab, in England fällt die "Dichte" der ersten 4 auf (was ja auch die Liga bestätigt).