Ist Hoffenheims Erfolg ein weiteres Zeichen...

[MS]

Hey mystic. Was meinst du aus welchem Grund ich in meinem allerersten Post schrieb "die Gehälter mal außen vor gelassen".

Der einzige Fakt, den ich auch so dargelegt habe, ist, dass sie eben das 3. größte Transferdefizit haben. Mehr nicht. Mir ging es darum, dass man im allgemeinen immer nur von den NoNames aus Hoffenheim spricht, bei denen einzig Carlos Eduardo richtig was gekostet hat. Oder kommt es für dich medial nicht so rüber?

Dass dies im Verhältnis zu den absoluten Ausgaben über die letzten Jahre im Verhältnis zu den BL Mannschaften immernoch eher Peanuts sind, versteht sich spielklassenbedingt von selbst. Ich schrieb aber auch nie, dass es ein Fakt wäre, dass sie schon seit zwei Jahren mit allen BL Teams finanziell gleichgezogen sind. Mir ging es um die Transfers. Mag sein, dass es oberflächlich betrachtet ist. Für eine eingehende Analyse fehlt mir betriebswirtschaftliche Kenntnis.

Aber nochmal: mir gings um die Ablösesummen, die in Hoffenheim bereits in der 2. Liga bezahlt wurden. Die relativieren "mit Geld kauft man Erfolg" immernoch nicht. Da kann Hopp noch jahrelang etwas von Refinanzierung und "der Verein soll sich irgendwann mal selbst tragen" und "meine Finanzierungshilfen sind nicht weiter als zinslose Darlehen" erzählen. Ohne die riesigen Transferausgaben wäre Hoffenheim nicht in der BL.

 

[mystic]

Hey mystic. Was meinst du aus welchem Grund ich in meinem allerersten Post schrieb "die Gehälter mal außen vor gelassen".

Ich habe das schon so verstanden, aber mir ist das einfach zu wenig, vor allen Dingen dann, wenn Du Hopps Aussagen sowieso keinen Glauben schenken willst.
Das Problem für Hoffenheim besteht darin, dass sie noch so eine gute Jugendabteilung aufbauen können, wenn sie nicht erstklassig spielen, werden sie diese Spieler nicht halten können. Das funktionierte bis zur Regionalliga genau auf diese Weise, von da an stagnierte man. Ohne die Anschubfinanzierung durch enorme Transfersummen (noch mal, Du hast in dem Punkt völlig Recht), würde Hoffenheim wahrscheinlich heute in der 3. Liga (vielleicht noch 2.) spielen. Der Anreiz für Jugendspieler wäre geringer, sodass sich die Kosten dafür nicht rentieren würden. Der Unterschied ist also in jedem Fall, dass mit Hopp ein Finanzier vorhanden ist, der an das Konzept glaubt und sich ansonsten aus der sportlichen Zusammensetzung heraushält. Andere Teams (2. Liga, 3. Liga, usw.) haben diese Möglichkeit nicht und könnten mitunter auf ähnliche Weise erfolgreich sein. Aber ich sehe nicht, dass es den Bundesligateams (speziell den finanzkräftigen) nicht möglich sein soll. Hierbei wird, wie ich schon darlegte, einfach nur ein anderer Weg der Finanzierung bestritten. Aus meiner Sicht erhält keiner dieser Wege irgendeinen moralischen Vorzug. Mir ist allerdings Hopps Weg insofern sympathisch, da er hierbei eine komplette Region fussballtechnisch mit entwickelt. Zudem halte ich das Gesamtkonzept für hervorragend und hilfreich in Bezug auf die Talententwicklung für Gesamtdeutschland.

Der einzige Fakt, den ich auch so dargelegt habe, ist, dass sie eben das 3. größte Transferdefizit haben. Mehr nicht.

Richtig, dem habe ich auch nie widersprochen.

Mir ging es darum, dass man im allgemeinen immer nur von den NoNames aus Hoffenheim spricht, bei denen einzig Carlos Eduardo richtig was gekostet hat.

Sehe ich genauso. Für mich sind das keine unbekannten Spieler. Sie sind hochgradig talentiert und dafür hat Hoffenheim dann auch das Geld hingelegt. Sie sind damit ein Risiko eingegangen, das sollte man natürlich betonen. Hoffenheim hatte natürlich den Vorteil, dass sich die Talente dort auch entsprechend entwickeln können, da sie nicht mühsam gegen etablierten "Stars" um Spielzeit ankämpfen müssen. Später wird das problematischer werden, da muss Hoffenheim wohl dann auch mal etwas mehr Gehalt aufrufen, das sollte klar sein. Allerdings ist auch der Plan so gelegt, dass man diese dann auch refinanzieren kann.

Oder kommt es für dich medial nicht so rüber?

Da muss ich leider etwas passen, da ich mich nicht so sehr um die Berichterstattung kümmere. Aber ich wurde auch schon von einer kompetenten jungen Frau darauf hingewiesen, dass diese übertrieben euphorische Berichterstattung bisweilen nervig sein kann. Hoffenheim macht alles richtig, alle anderen machen alles falsch, ist natürlich auch am Thema vorbei. Und wenn die Medien davon berichten, dass in Hoffenheim NoNames spielen, dann ist das schlichtweg auch unsinnig.

Aber nochmal: mir gings um die Ablösesummen, die in Hoffenheim bereits in der 2. Liga bezahlt wurden. Die relativieren "mit Geld kauft man Erfolg" immernoch nicht.

Das gilt aber für jeden Verein, das solltest Du dabei nicht unter den Tisch fallen lassen.

Ohne die riesigen Transferausgaben wäre Hoffenheim nicht in der BL.

Richtig, ohne Zweifel.

 

[Patrick]

Bist du unfähig zu lesen?
DIESES +LETZTES JAHR

Dass Bayern dieses Jahr nur Borowski u Butt geholt hat ist mir klar. Das nennt man wohl klug******en ohne Substanz.

edit: für langsame: Dieses und letztes Jahr ZUSAMMENGERECHNET.

Ich schrieb doch extra "selbst Bayern hat ein nur knapp höheres Transferdefizit". 2007/2008 warens -43 Mio. Dieses Jahr + 10 Mio. Sind -33 Mio. Hoffenheim liegt bei -28 Mio.

Ablösefreie Spieler und Transfererlöse sind in deiner Argumentation doch völlig aussen vor. Der HSV hat mit Sicherheit nicht weniger in Spieler investiert. Wenn bei Hoffenheim in der 2. Liga VdV und Kompany kicken würden, hätten die auch einen Transferüberschuß. Renato Augusto hat meines Wissens nach 10 Millionen gekostet, Henrique wurde von Barca ausgeliehen, Helmes kam ablösefrei. Schalke hat Farfan und Engelaar verpflichtet. Die gabs bestimmt auch nicht umsonst.

 

[KGZ49]

Natürlich hat Hopp richtig Kohle in den Verein gesteckt, aber trotzdem sollte man den Erfolg von Hoffenheim nicht allein daran festmachen.
Sie haben einen sehr guten Trainer, der offenbar das alleinige Sagen in Punkto
Manschaft/Spieler hat (ähnlich wie in Wolfsburg), dann haben sie Spieler geholt die anderswo "Aussortiert" wurden und ein/zwei Spieler die richtig Geld gekostet haben. So und nun hat man Erfolg, spielt einen ganz tollen Fußball und steht an der BL-Spitze, das sollte man jetzt nicht mit Spekulationen zerreden oder miesmachen.

 

[Giftpilz]

Ablösefreie Spieler und Transfererlöse sind in deiner Argumentation doch völlig aussen vor. Der HSV hat mit Sicherheit nicht weniger in Spieler investiert. Wenn bei Hoffenheim in der 2. Liga VdV und Kompany kicken würden, hätten die auch einen Transferüberschuß. Renato Augusto hat meines Wissens nach 10 Millionen gekostet, Henrique wurde von Barca ausgeliehen, Helmes kam ablösefrei. Schalke hat Farfan und Engelaar verpflichtet. Die gabs bestimmt auch nicht umsonst.

Und dann kommt oft noch das Handgeld, das Spieler oft für die Vertragsunterzeichnung bekommen. Die Ablöse und das Gehalt sind ja oft lange noch nicht alles.

 

[Bilo]

Natürlich hat Hopp richtig Kohle in den Verein gesteckt, aber trotzdem sollte man den Erfolg von Hoffenheim nicht allein daran festmachen.
Sie haben einen sehr guten Trainer, der offenbar das alleinige Sagen in Punkto
Manschaft/Spieler hat (ähnlich wie in Wolfsburg), dann haben sie Spieler geholt die anderswo "Aussortiert" wurden und ein/zwei Spieler die richtig Geld gekostet haben. So und nun hat man Erfolg, spielt einen ganz tollen Fußball und steht an der BL-Spitze, das sollte man jetzt nicht mit Spekulationen zerreden oder miesmachen.

Das sehe ich genauso, was mich auch sehr erstaunt. Und bin auch der Meinung das, sportlich gesehen, so eine Mannschaft frischen Wind in die Bundesliga bringt.

Naja jedenfalls ist jetzt Hoffenheim das bekannteste Dorf Deutschlands

 

[Gibson]

Da fehlen die Spiele gegen Hannover und Berlin noch und über das Spiel gegen Schalke kann man streiten.Wie gesagt hätte Rafinha die rote Karte gesehen,wäre es ein ganz anderes Spiel gewurden.

Übrigens glaube ich, daß wenn Hopp kein Geld mehr zuschießt, Hoffenheim ein kurzes Phänomen sein wird.Wirklich ambitionierte Spieler werden sich dann doch für Bremen,Schalke oder Bayern entscheiden .

Also zumindest das Hannover Spiel ist dabei, Hertha noch nicht, da gibts wohl noch Diskussion aber scheinbar gabs da zumindest keine klare Entscheidung gegen Dortmund.

Ich sag ja auch nicht das die Tabelle 1 zu 1 richtig ist, aber es ist einfach ein Märchen das Dortmund diese Saison große benachteiligt wurde.

 

[le freaque]

Abgesehen davon, dass weder Vertragslaufzeiten, noch Handgelder oder gar Gehälter berücksichtigt wurden, ist auch der Zeitraum willkürlich: hätte man die eigentlich relevanten Zahlen DIESER Transferperiode genommen, hätte ja Schalke zu schlecht abgeschnitten, bei längeren (3 oder 5 Jahre) Hoffenheim zu gut. SO aber passt es ganz genau, wenn man eben alle Faktoren ausser der reinen Ablösesumme mal eben unter den Tisch fallen lässt. So funktioniert das aber nicht, das ist einfach nur Zahlen so rauspicken, wie es einem gerade passt.

 

[xEr]

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast"

 

[le freaque]

Guter Auftritt von Hopp im ASS. Da wurde natürlich etwas an der Mär von der "Mannschaft der Namenslosen" mitgedichtet, ganz so ist es ja nun auch nicht. Aber von Großmannssucht und CL-Plänen war da nun wirklich nichts zu spüren.

 

[Westkurve1]

Einfach widerlich, wie er dem jungen Buben nach dem Torwandschießen unbedingt noch 100 Euro vor laufender Kamera in die Hand drücken musste. Das war sogar der Weichspülmoderatorin peinlich, „Ach Herr Hopp ... (das muss doch nun wirklich nicht sein)."

 

[liberalmente]

Einfach widerlich, wie er dem jungen Buben nach dem Torwandschießen unbedingt noch 100 Euro vor laufender Kamera in die Hand drücken musste. Das war sogar der Weichspülmoderatorin peinlich, „Ach Herr Hopp ... (das muss doch nun wirklich nicht sein)."

wenn er nichts gemacht hätte würdest du oberlehrer wohl ankommen und sagen: "widerlich, der kerl, hat geld wie heu, da kann er doch dem kleinen jungen 100 € in die hand drücken. der freut sich wie ein schneekönig und hopp tut es mal überhaupt nicht weh."

aber was unterhalte ich mich darüber überhaupt?

 

[MS]

naja, wirkte schon prollig. obwohl mir hopp sonst sympathisch ist. er hätte auch warten können, bis die sendung vorbei ist und die kameras ausgeschaltet sind.

 

[le freaque]

Wo echte Pfälzer Buben die 100 Euro doch viel nötiger hätten! Unmöglich sowas. Wenn er ein echter Mann wäre, würde er mit dem Geld Traditionsvereine unterstützen.

 

[Limitless]

Obwohl mir Herr Hopp eigentlich sehr symphatisch ist, die Nummer mit den hundert Euro kam echt nicht gut rüber... es hatte den Charme von "dem Parkplatzwächter, der ihm grade sein Auto gebracht hat, schnell noch aus dem Fenster ein Trinkgeld zustecken". Sicher nicht falsch gemeint, aber einfach für mein Empfinden nicht optimal rübergebracht.

 

[rÖsHti]

Ich bin mir sicher der Junge fands auch ungeschickt und hat ihm nach der Sendung das Geld wieder gegeben.

 

[Aronofsky]

Dass Bayern dieses Jahr nur Borowski u Butt geholt hat ist mir klar.

Auch wenn es hier sich um Spieler handelt, sollte man sich fragen warum die Bayern nur 2 Spieler geholt haben, noch dazu Reservisten. Der komplette neue Trainerstab rund um Klinsi mit seinen 10 oder mehr Trainern duerfte locker fuer 2 Topspieler reichen.

Was Hoffenheim betrifft, sie spielen derzeit den Fussball den Bayern gerne spielen wuerde und das in ihrem 1. Bundesligajahr. Trotzdem ohne die finanziellen Mittel eines Hopps wuerden sie dieses Jahr nicht mal in der 3. Liga spielen, ganz gleich welches Konzept sie in der Tasche haben!

 

[le freaque]

Ja - und? Vereine wie Kaiserslautern würden auch mit den Hoppschen Mitteln in der zweiten Liga spielen. Borussia Dortmund hat zwischenzeitlich ganz andere Summen investiert und ist letztes Jahr beinahe abgestiegen. Leverkusen hat jahrelang von Bayer jeden Furz über Tarif bezahlt bekommen und wurde nie Meister - jetzt bekommen sie es nicht mehr und stehen genauso gut da.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ja - und? Vereine wie Kaiserslautern würden auch mit den Hoppschen Mitteln in der zweiten Liga spielen. Borussia Dortmund hat zwischenzeitlich ganz andere Summen investiert und ist letztes Jahr beinahe abgestiegen. Leverkusen hat jahrelang von Bayer jeden Furz über Tarif bezahlt bekommen und wurde nie Meister - jetzt bekommen sie es nicht mehr und stehen genauso gut da.

Ja - und? Bei denen würde ich es genauso wenig für gut heißen! Ich finde, dass Investoren nichts im Fussball verloren haben, egal ob sie einen Traditionsverein mit Kohle vollstopfen oder einen Dorfklub...

 

[BiFi]

"Traditionsverein" ist mittlerweile für mich ein richtiges Unwort. Was ist denn ein Traditionsverein? Ein Verein, der schon lange existiert und oben mitgespielt hat? Ich frag mich dann immer, was wohl über jene Traditionsvereine in deren ersten 25 Jahren gesagt wurde! Irgendwie muss man sich die Tradition auch aufbauen können, aber Hoffenheim mangelnde Tradition vorzuwerfen, ist genauso wie einem Säugling anzuhängen er könne nicht laufen.
Meiner Meinung nach der letzte Strohhalm von argumentlosen Neidern. Weiterhin sehr auffällig, dass es vornehmlich dann noch Anhänger von jenen Traditionsvereinen sind, die mittlerweile sportlich genauso viele Jahre hinterherhinken, wie sie Tradition haben.

Zu Hopp:
Finde ihn sympathisch. Er ist doch noch jemand, der noch - beim Basketball sagt man - "love for the game" hat und vor allen Dingen ausstrahlt und praktiziert. Dazu setzt er sein Geld ja nicht wahrlos á la Abramovich ein, sondern baut da wirklich strukturiert was auf. Liest man sich den Kader durch - allein die Namen - ist da doch kein wirklicher Kracher dabei. Klar gibt es dort Obasis und Eduardos, aber die Namen sind allgemeinläufig doch nur durch ihre Ablösesumme bekannt. Richtet man den Blick auf die Abwehr, liest man Compper,Jaissle,Beck,Nilsson... wow, das haut mich schon ordentlich vom Hocker.
Die 100€-Aktion ist natürlich diskutabel. Hier sehe ich aber diesen typisch deutschen Wahn, jede Kleinigkeit aufzugreifen um kritisieren zu können. Bin da mit liberal, man glaubt es kaum, genau einer Meinung. Vergleicht man Hopp mit anderen Leuten vergleichbarer Vermögenssparte, so ist er doch auf dem Boden geblieben und natürlich, weder geizig, noch dekadent.