Ist Manny Pacquiao derzeit wirklich schlagbar?

[Tim B.]

er war mindestens 3 mal in dem fight in KO gefahr und er ist definitiv schlagbar.

Watt? Wo war er denn jemals in KO-Gefahr?

Für Manny heißt "hurt" wahrscheinlich "tut weh" und nicht "ist angeschlagen".

Und das war mMn niemals der Margarito aus dem Cotto-Kampf!

 

[Tony Jaa]

ayweather wird imho nicht nur mit einzelnen schlägern sondern gleich mit combos countern können.

Für Pac ist es weitaus schwiergier weil Mayweather noch nicht besiegt wurde deshalb muss er nach einer ähnlichen bouts suchen. Pascal vs Dawson würde sich da anbieten. Allerdings hat man in dem fight gesehen das dieser style den Pascal da geboxt hat anfällig für check right hooks ist also könnte Mayweather da seinen check left hook etablieren. Aber das wäre aktull die blue print die ich als Pac gegen Mayweather nehmen würde.

Ja, klar. Die Kombos bringt er dann ausgerechnet gg den schnellsten Mann gegen den er jemals geboxt hat.
Im Übrigen soll die Leute endlich mal raffen, dass Margarito ein Offensiv-Ungeheuer ist, wenn man ihn nicht abwürgen kann.
Manny soll sich Castillo und Judah angucken. Dann weiß er mehr als genug.

Aber zu deinen Analysen sollte ich nichts mehr schreiben. Mann hat keine Beinarbeit, ist einarmig,....


@Tim
Ja, so sieht es aus. Hurt ist normalerweise ein boxspezifischer Ausdruck in dem Fall. Und der Uppercut war zudem grandios.

 

[MrFischer]

@ Alle



3. Daraus ergibt sich für michdas Szenario, das ich schilderte.
Und es ist, in meinen Augen sehr realistisch.

4. Es wird hier geschrieben, dass Manny noch nie mit 'so jemandem' im Ring stand.
Jip!
Floyd stand auch noch nie mit 'so jemandem' im Ring, wie Pac-Man.
hatt' ich Unrecht.

Es geht um den Boxstil. Pacmans Stil ist leicht auszurechnen... .Die rein und raus Taktik ist sehr effektiv bei Leuten, die mit einer DD vor dir stehen und sich erstmal bearbeiten lassen(Marga, Clottey, Cotto)...und dann ihre Angriffe selbst vorbereiten. Und da sieht Pacman nunmal gut aus(schnell, variabel), er kann seine starke Offensive voll ausschöpfen,weil der Gegner ihn nicht unterbricht bzw. keine unerwarteten Hände bringt(die sind schlimmer!).Die Punchs treffen ihr Ziel, weil der Gegner mit seiner steifen Körperhaltung und kaum Oberkörperbewegung mehr Trefferflächen bietet,die Beinarbeit bei den obengenannten Herren lass ich mal komplett weg.

Man sollte einfach den Kampft gegen Marga nicht als Maßstab nehmen.
Kann mich kaum errinnern, dass sich der Herr Margarito jemals im Ring so bewegt hat

http://www.youtube.com/watch?v=kK9en6g9JTQ

Ich favorisiere Mayweather, aber Pacman kann Mayweather schlagen. Aber wenn ich hier lese, Pacman wird Floyd überrennen, die sollten sich wirklich mal eine andere Sportart aussuchen.

 

[Big d]

Ich habs schon vor dem fight gesagt. margarito beherrscht wie cotto, clottey, oscar und hatton keine anständige, direkte rechte.


Manny ist schnell, aber er ist auch offen. Der kampf gegen marquez war sehr eng. und das war nicht der rohe junge pacman, sondern der 28 jährige prime pacquiao.

Pacquiao ist anfällig für rechte geraden, besonders lead rights. pac hat ein paar mal ganz schön getanzt wenn ihm JMM beim reinspringen die rechte ans kinn geknallt hat.

Ich will erst mal sehen wie aggressiv pacquiao noch ist wenn er ein paar mal beim reinspringen von floyds rechten getimt wird.

 

[Tony Jaa]

Floyd's Gegner sind doch nicht weniger behäbig.
Welchen Gegner hatte Floyd, der mal konstant Druck aufbauen konnte und robust war?? Castillo
Welchen guten Rechtsausleger hat Floyd geboxt? Judah, und schon da hat der Shoulder Roll nicht mehr geklappt, und Floyd stellte auf Doppeldeckung um

Hätte Floyd mind. mal gg einen Margarito gekämpft, wo er dann auch mal hätte kämpfen müssen, würde es anders aussehen. GG Castillo schien es mit nicht so, dass er mit mehr Gegenwehr wächst.

Ich kann mir beim Kampf alles vorstellen. Ein Kampf mit sehr niedriger Workrate auf beiden Seiten, da keiner in die richtige Distanz kommt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Floyd Mannys Druck einfach nicht gewachsen wird, und irgendwann überrollt wird. Da muss ich mir auch keinen anderen SPort suchen.
Aber wahrscheinlich wird das auch 2011 alle hypothetisch bleiben, weil Floyd abwarten möchte, bis Manny noch in ein paar Wars verwickelt wird. Seine Anhänger werden ihn das ohnehin durchgehen lassen.

 

[treize]

Ich will erst mal sehen wie aggressiv pacquiao noch ist wenn er ein paar mal beim reinspringen von floyds rechten getimt wird.

Genauso aggressiv.
Bei Marquez waren es nämlich die, auf die Rechte folgenden Angriffe = Workrate die Manny Probleme machten, und nicht diese einzelne Hand. Die Hand überraschte, damit Marquez nachsetzen konnte.
Das Nachsetzen, und Kombinationen schlagen hat Floyd aber nicht druff, oder netter formuliert, er praktiziert es nicht, so wie, zumindest ich, ihn kenne...
Prove me wrong.

 

[Big d]

Floyd's Gegner sind doch nicht weniger behäbig.
Welchen Gegner hatte Floyd, der mal konstant Druck aufbauen konnte und robust war?? Castillo
Welchen guten Rechtsausleger hat Floyd geboxt? Judah, und schon da hat der Shoulder Roll nicht mehr geklappt, und Floyd stellte auf Doppeldeckung um

Hätte Floyd mind. mal gg einen Margarito gekämpft, wo er dann auch mal hätte kämpfen müssen, würde es anders aussehen. GG Castillo schien es mit nicht so, dass er mit mehr Gegenwehr wächst.

Ich kann mir beim Kampf alles vorstellen. Ein Kampf mit sehr niedriger Workrate auf beiden Seiten, da keiner in die richtige Distanz kommt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Floyd Mannys Druck einfach nicht gewachsen wird, und irgendwann überrollt wird. Da muss ich mir auch keinen anderen SPort suchen.
Aber wahrscheinlich wird das auch 2011 alle hypothetisch bleiben, weil Floyd abwarten möchte, bis Manny noch in ein paar Wars verwickelt wird. Seine Anhänger werden ihn das ohnehin durchgehen lassen.

Das ist der entscheidende punkt.

schafft es floyd das tempo des fights gering zu halten (unter 50 schläge die runde) wird er den fight für sich entscheiden. wird es ein fight mit hohem tempo wird pacquiao gewinnen, da floyd es nicht gewohnt ist ein hohes tempo zu gehen.

das der shoulder roll da nicht so klappt stimmt nat. auch.

 

[theIrish]

Watt? Wo war er denn jemals in KO-Gefahr?

Für Manny heißt "hurt" wahrscheinlich "tut weh" und nicht "ist angeschlagen".

Und das war mMn niemals der Margarito aus dem Cotto-Kampf!

Also nach den body shots in der 5 hing er zum teil ganz schön in der luft aber OK.

Super Manny kann man nur mit einer Pistole ausknocken i admit.

 

[treize]

Also nach den body shots in der 5 hing er zum teil ganz schön in der luft aber OK.

Da stimm ich zu.

Aber das war das einzige Mal.

Jedoch nicht 3 Mal im Kampfverlauf...

 

[jkd]

Mayweather wird hier von einigen überschätzt, weil sie einfach nicht verstehen, was er da eigentlich macht. sie glauben, er könnte auf alles reagieren und fahren voll auf sein ganzes gehabe ab. sie können ganz offensichtlich Mayweathers möglichkeiten überhaupt nicht einordnen, sie nicht in vergleiche ziehen, berechnen oder wie auch immer. man merkt dass sie es bei anderen fightern tun. Manny bspw. erscheint ihnen als einfacher arbeiter, wo man genau sieht was man bekommt. bei Mayweather sehen sie garnichts und spekulieren einfach darauf, dass er immer wieder in der lage ist, zu reagieren. wie, womit, mit welchen parametern oder irgendwelchen fassbaren dingen, können sie es überhaupt nicht beschreiben.

dabei boxt Mayweather in wirklichkeit sooo einfach und auch seine fähigkeiten was schnelligkeit, technik, power, etc. angeht sind ebenso recht einfach einzuordnen.
das ganze geht aber wohl nur, wenn man verstehen kann, was Mayweather da eigentlich macht. wenn man es nachvollziehen kann.

ich freue mich sowas von auf den fight Manny vs Floyd und lache jetzt schon über die reaktionen so mancher kollegen.

Floyd ist doch kein übermensch, der wird sich 100%ig aber sowas von sicher, schwere dinger von Manny einfangen, wo er irgendwann nicht mehr gegenhalten kann. Floyd hat nur power in einzelshots. wenn du Manny aber aufhalten willst undzwar auf lange sicht, dann musst du einfach mit viel power über mehrfachschläge dagegenhalten können undzwar dauerhaft.
all das geducke etc. wird nicht ausreichen. Manny trifft doch überall und wenn es auf die arme ist. Manny ist ganz offensichtlich DER albtraumgegner für Floyd.
naja wenn dieser erstmal gefallen ist, ähnlich wie Roy auch gegen einen rechtsausleger auf den boden geholt wurde, dann kehrt hier auch wieder ruhe ein

 

[flowseven]

dabei boxt Mayweather in wirklichkeit sooo einfach und auch seine fähigkeiten was schnelligkeit, technik, power, etc. angeht sind ebenso recht einfach einzuordnen.
das ganze geht aber wohl nur, wenn man verstehen kann, was Mayweather da eigentlich macht. wenn man es nachvollziehen kann.
D

marquez sagte mal in einem interview, dass der style von floyd der mit abstand schwierigste ist den er je geboxt hat.

er stand doch schon mit vielen im ring (gewicht lassen wir jetzt mal außen vor) und sagt ausgerechnet das der style von floyd der schwierigste sei...irgendjemand von eich zweien liegt wohl daneben

 

[Tony Jaa]

Mayweather war vllt 20 Pfund schwerer und deutlich schneller als Marquez. Und dann musste Marquez als Konterboxer noch angreifen. Wow, ich hätte ja gedacht dass er Floyd ausknockt. Schon erstaunlich wie Floyd dieses stylemäßig sauschwere Duell gewinnen konnte.

 

[flowseven]

Mayweather war vllt 20 Pfund schwerer und deutlich schneller als Marquez. Und dann musste Marquez als Konterboxer noch angreifen. Wow, ich hätte ja gedacht dass er Floyd ausknockt. Schon erstaunlich wie Floyd dieses stylemäßig sauschwere Duell gewinnen konnte.

20 Pfund??? Zeig mir einen Kampf wo Floyd über 150 am Kampftag wog!!!!

^^Da hast du natürlich zu 100% recht, dass der Floyd Style Marquez nicht entgegen kommt, aber der Mann ist schon gegen mehrere Gegner im Ring gestanden und nur Floyd hat ihn total dominiert. (ok style make fights)

Jedoch den Style von May als einfach zu beschreiben ist einfach nicht wahr....

 

[Tony Jaa]

Ja, Floyd hat 600K und Kampfabsage riskiert, weil er kein Bock hatte auf das Mittagessen zu verzichten.
Seit seinem Comeback ist Floyd wesentlich kräftiger geworden.

@MrFisher
Ja, ich habe mit Floyd gesparrt, wie scheinbar die ganze Boxwelt mit Manny.
Floyd ist nicht einfach zu knacken, keine Frage. Aber dass Marquez als Konterboxer nun Floyds Style wesentlich schwieriger findet (wobei hier Floyd auch alle anderen Vorteile hatte und Marquez gg einen echten WW eine lächerliche Ansetzung ist) als den von Manny, liegt auch am Stil von MArquez.
Floyd kämpft nicht gg Rechtsausleger und nicht gg Pressure Fighter. Cotto, Williams und Margarito waren jahrelang in Floyds Gewichtsklasse. Cotto und Margarito waren auch mal der größte mögliche Payday, und wen hat er gekämpft.
Die Leute sprechen bei Manny von Schwächen, bei Floyd sehen sie nur nicht, weil er sich selber nicht fordert.
Lass mal Calzaghe 100 mal gg die Lacys und Pavliks der Welt boxen und er wird wie Gott aussehen. GG Bika und Hopkins wie ein Slapper.

 

[His Royness1]

Ja, Floyd hat 600K und Kampfabsage riskiert, weil er kein Bock hatte auf das Mittagessen zu verzichten.

höhö, kleinen Naivitätsanfall heute, ist doch sonst nicht deine Art...


@ jkd - Ich weiß nicht, was mit dir während Pacman-Fights los ist, scheinbar sind die Hormone wieder durcheinander, okay - aber wenn du diese "Ich alleine habe die Boxweisheit gefressen" Art zu posten nicht langsam ein bissi auf piano schaltest, sag ich Competition bescheid.


Man hat doch bei Taylor-Abraham gesehen, dass auch du nicht Analyse-Pacman bist, also blas dich doch bitte nicht so künstlich auf.


Hab ja nichts dagegen, dass du, wenn der Kampf wirklich so läuft, ein wenig auf die Kacke haust...

 

[Samsun85]

Ja, wenn du die Fachkreise bist. Mit einem Gewicht von 147 Pfund sehe ich nicht wer p4p besser sein soll, wobei manche vllt noch "greater" sind (haha).
Manny hätte face-to-face Armstrong oder Pep auseinander genommen.

Manny hätte auch Ali auseinander genommen!!! :clown:

 

[manila inaktiv]

Floyd hat einfach probleme mit southpaw boxer weil seiner shoulder roll ist immer nur einseitig ..
gegen zab judah hat er schon riesen probleme gehabt ..

 

[Tony Jaa]

Ich habe mir den Fight gerade nochmal angeschaut. Manny hat in Runde 11 4 mal zum Ref geguckt und ist, nachdem er Margarito in Runde 10 und 11 verdroschen hat, in der letzten Runde vom Gas gegangen. Das waren fast ausschließlich Arm-Punches. Das ist mir anfangs gar nicht so deutlich aufgefallen.
Wir hatten ja bei Vitali-Kampf über eine ähnliche Situation gesprochen, wobei ich fand dass man sowas im Boxen nicht erwarten muss. Aber Manny ist nicht nur ein herausragender Boxern, sondern auch ein großartiger Sportsmann. Mir unbegreiflich wie man den Jungen nicht mögen kann.

 

[jkd]

naja ich meinte das eigentlich garnicht abfällig. finde nur dass Mayweathers leistungsvermögen mystifiziert wird. diejenigen die glauben dass Mayweather den Pacman klar lesen kann und ausboxen wird etc. können das eigentlich garnicht richtig begründen. es klingt immer dieses "der kann auf alles reagieren" heraus. schnelligkeitswerte, stärke, kondition, workrate, style wären gegen Mayweather völlig egal:confused:

was Floyd hat ist ein super gutes auge und sehr schnelle beine. er konnte bisher immer die distanz schaffen, um auf jeden gegner zu reagieren. dazu nutzt er sorgfältig ausgesuchte einzelschläge, um dem gegner respekt beizubringen, ihn auf distanz zu halten und seine aktionen zu unterbinden.
wenn man auf Floyds gegner schaut, dann sind das alles leute, die optimal in sein beuteschema passen. nicht weil man das jetzt nach den kämpfen so leicht sagen kann, sondern weil man das ganz deutlich an gewissen eigenschaften erkennen kann.
jetzt kommt Floyds toller trick dazu, er tut so, als könne er noch wunder wie zu legen wenn er müsste.
hier sage ich ganz deutlich JA, aber nur, und das ist das entscheidende, auf seine art und weise. also nur auf der stylebasis und der seines für ihn typischen vorgehens, was natürlich auch an seine werte gebunden ist.

er kann garantiert nicht plötzlich zum workratewonder mutieren. nicht wenn es gegen gefährliche angriffsboxer geht. er kann nicht plötzlich noch viel schneller werden. speedtechnisch war er gegen Judah an seine grenzen gekommen. gegen Mosley, Judah, Corley hat er sicher nicht absichtlich gewackelt. 2 von denen sind rechtsausleger. beide haben in punkto workrate und power ganz deutlich das nachsehen gegenüber Manny.

der einzige der gegen Floyd dauerhaft nachgesetzt hat, war Castillo. wenn sich jemand nicht von Floyds einzelschlägen beeindrucken lässt, dann bekommt Floyd probleme. nur Castillo ist im verhältnis langsam, sehr rhythmisch also leicht zu lesen und längst nicht so tricky und powerful in seinen angriffen wie Manny

mit welcher begründung soll Floyd Mannys workrate runterschrauben, bei einem mann, der offensichtlich in der lage ist, durch treffer zu maschieren und sich von ihnen gar animiert und gepusht fühlt erstrecht aufzudrehen?
Castillo kam an ihn ran und Zab war lange in der lage Floyd gut abzukontern und schneller zu sein. beiden mangelt es erheblich an anderen stellen.

IMO und ohne wie Royness meint sich als besserwissend hinzustellen, sondern rein logisch gesehen, ist ganz klar, dass Floyd gegen Manny richtig probleme bekommen MUSS. Floyd hat natürlich die knockout chance und das macht den kampf für Manny so gefährlich. Floyd hat von der ersten bis zur letzten sekunde die knockout chance.

kann mir aber gut vorstellen, wenn Floyd wärend des kampfes merkt, hoppla das wird nichts, dass er durch foul, vorteuschen einer verletzung oder so versucht aus dem kampf zu kommen.

 

[Harlekin]

Dass Manny hat 'Gnade, vor Recht' ergehen lassen weisst du?
Er stellte sich z.T. absichtlich bestimmten Trades, um 'den Leuten etwas zu bieten' und daher kommt die relativ hohe Trefferzahl Margas.
Die letzen 3 Runden hat er ihn gewähren lassen, weil weder die Ecke noch der RR Anstalten machte ihn rauszunehmen.

Zähl mal die 35 Treffer in der Runde, da kommen eine Menge glancing blows, Brust und Schultertreffer zusammen, garkeine Treffer, Deckung etc.
Normalerweise ist compubox ungenau, aber in dieser Nacht war es wirklich extrem.