Ist Wladimr Klitschko schon auf dem Level wie Lennox Lewis

[Roberts]

Das ist Quatsch, In welche Richtung sich eine Karriere entwickelt, kann man schon während der Karriere sehen. Manny Pacquiao dürfte sich, selbst wenn er noch mal ein Kampf verliert, diesen Status verdient haben. Evander Holyfield trotz der selbstverschuldeten Karriereendeverschleppung ebenfalls, es sei denn man definiert den ATG-Status so, dass nur die Allzeit-Top-3 dafür in Frage kommen. Wenn man versucht, die Karriere eines Sportlers mit einem Prädikat zu bewerten, dann müssen die Kriterien für diese Prädikat feststehen, insbesondere in einer Diskussion, in der dieses Prädikat ATG u.a. von Dir aufgebracht wird. Wenn Du also Lewis bewertest (dessen Karriere unzweifelhaft schon zu Ende ist) und ihm das Prädikat verweigerst, dann solltest Du schon erklären, wie Deine Kriterien für die Berechtigung zu diesem Prädikat aussehen, insbesondere dann, wenn andere Nutzer da erkennbar etwas Anderes darunter verstehen.

 

[Buster D]

Das wird sich zeigen. Alle drei haben unzweifelhaft das nötige Talent, um Wladimir gefährlich werden zu können und befinden sich auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit.

:confused: Das mag auf Haye zutreffen, aber sicher nicht auf Povetkin und Solis. Povetkin entwickelt sich seit einigen Jahren eher zurück und ich sehe auch nicht, wie er Wladimir derzeit groß gefährden könnte (gut, vielleicht wenn er bei seinen tapsigen Abduckversuchen stolpert, unvermittelt hoch schnellt und Wladimir mit dem Hinterkopf am Kinn erwischt ). Solis hingegen hatte den Höhepunkt seiner Leistungsfähigkeit wahrscheinlich irgendwann zu Kuba Zeiten, als noch jemand streng darauf geachtet hat, was und wie viel er futtert und das Nichterscheinen beim Training mit Auspeitschen bestraft wurde. Solis hat sicher das Potential, um Wladimir gefährlich werden zu können, aber ob er es auch abrufen kann, ist leider mehr als fraglich.

 

[Jones]

HOF ist jawohl ein klare Geschichte und bei den Leuten die bereits aufgenommen sind ist es für mich auch keine Frage, dass Wlad auch nach der Karriere aufgenommen wird.
Bei ATG muss man doch nurmal dazu schreiben welche Region man anspricht, man kann einen zu den besten zählen der top 10 ist oder top 20 oder sonstwas.
Wlad wäre bei mir schon in der top 20, zur top 10 ist es noch ein Stück.

 

[Buster D]

HOF ist jawohl ein klare Geschichte und bei den Leuten die bereits aufgenommen sind ist es für mich auch keine Frage, dass Wlad auch nach der Karriere aufgenommen wird.
Bei ATG muss man doch nurmal dazu schreiben welche Region man anspricht, man kann einen zu den besten zählen der top 10 ist oder top 20 oder sonstwas.
Wlad wäre bei mir schon in der top 20, zur top 10 ist es noch ein Stück.

Das Problem ist auch, dass es zwei Klitschkos gibt, die niemals gegeneinander boxen. Holmes hat z.B. das HW über Jahre ganz allein dominiert, auch wenn die Gegenerschaft zum Teil eher mäßig war (wobei seine Gegner zumeist immer noch deutlich mehr Qualität hatten, als das was den Klitschkos derzeit vor die Fäuste geschubst wird).

Allein schon deshalb wird keiner der Klitschkosjemals den Status eines Ali, Holmes, Louis, Tyson, Lewis, Johnson, Patterson oder Marciano erreichen. Am ehesten hätte Vitali dazu die Chance, aber dann müsste er Haye und anschließend seinen Bruder besiegen, was bekanntlich nicht passieren wird. Wobei die Niederlage gegen den alten und angespeckten Lewis schon schwer wiegt. Tyson hat z.B. den alten Holmes weg gefegt und die Titel vereinigt, auch Lewis hat alle nennenswerten Gegenweltmeister bezwungen und die Titel vereinigt.

 

[Lord Krachah]

Lewis stand lange Zeit im Schatten von Tyson und auch von Holyfield.

Schön, dass sich noch jemand daran erinnert. Vor einem Jahrzehnt ungefähr wurden die gleichen Diskussionen wie jetzt über die Klitschkos über Lewis geführt. Und ich gehe jede Wette, dass sich in 10 Jahren genau die gleichen Diskussionen um einen neuen Mann drehen werden, und die Klitschkos dann die heutige Rolle von Lewis annehmen werden.:laugh2: Ich lass mich dann übrigens auch gerne zitieren.

Wobei die Niederlage gegen den alten und angespeckten Lewis schon schwer wiegt. Tyson hat z.B. den alten Holmes weg gefegt und die Titel vereinigt, auch Lewis hat alle nennenswerten Gegenweltmeister bezwungen und die Titel vereinigt.

Du bist doch echt fit, wie kannst du da den Holmes aus dem Tyson-Kampf ernsthaft mit Lewis aus dem Vitali-Kampf vergleichen.panik:

 

[theIrish]

Du bist doch echt fit, wie kannst du da den Holmes aus dem Tyson-Kampf ernsthaft mit Lewis aus dem Vitali-Kampf vergleichen.panik:

Naja es gibt schon viele Parralelen beiden waren gleich alt Lewis kam aus einem 1 jährigem layoff bei Holmes waren es fast 2. Lewis kam natürlich nicht von 2 Niederagen so wie Holmes. Allerdings hat Holmes 4 Jahre nach dem er von Tyson so vernichted wurde noch Ray Mercer schooled und 4 Jahre nachdem Mercer von Holmes in die Schule geschickt wurde wäre er Lewis beinah zum verhängnis geworden.

 

[Karlfriederich]

Das Problem ist auch, dass es zwei Klitschkos gibt, die niemals gegeneinander boxen. Holmes hat z.B. das HW über Jahre ganz allein dominiert, auch wenn die Gegenerschaft zum Teil eher mäßig war (wobei seine Gegner zumeist immer noch deutlich mehr Qualität hatten, als das was den Klitschkos derzeit vor die Fäuste geschubst wird).

Allein schon deshalb wird keiner der Klitschkosjemals den Status eines Ali, Holmes, Louis, Tyson, Lewis, Johnson, Patterson oder Marciano erreichen. Am ehesten hätte Vitali dazu die Chance, aber dann müsste er Haye und anschließend seinen Bruder besiegen, was bekanntlich nicht passieren wird. Wobei die Niederlage gegen den alten und angespeckten Lewis schon schwer wiegt. Tyson hat z.B. den alten Holmes weg gefegt und die Titel vereinigt, auch Lewis hat alle nennenswerten Gegenweltmeister bezwungen und die Titel vereinigt.

Man sollte aber nicht ausser acht lassen das es sich dabei um einen TKO wegen einer Verletzung handelte.
Keiner weiss wie der Kampf ausgegangen wäre.
Auch wenn viele spekulieren und Lewis schon als den Gewinner sahen wird man es nie wissen.
Deshalb steht zwar im Kampfrekord eine Niederlage aber alle die diesen Kampf verfolgt haben wussten Vitalis Nehmerfähigkeiten und seinen Kampfgeist zu schätzen.
Ich glaube das die Niederlage genau aus diesem Grund nicht allzuschwer wiegt

 

[Buster D]

Du bist doch echt fit, wie kannst du da den Holmes aus dem Tyson-Kampf ernsthaft mit Lewis aus dem Vitali-Kampf vergleichen.panik:

Natürlich kann man das nur schwer vergleichen, aber Holmes war wie Lewis beim Klitschko Kampf Ende 30. Beide waren zudem eine längere Zeit inaktiv vor den Kämpfen körperlich nicht in bester Verfassung. Der Holmes der von Tyson geschlagen wurde, war sicher nicht in seiner Prime, aber dass er immer noch ein sehr guter Boxer war, beweisen die Resultate des Ü40 Holmes z.B. gegen Holyfield und den bis dahin ungeschlagenen Olympiasieger und WBO-Weltmeister Mercer (auch wenn der Titel damals wenig Wert hatte).

Holmes wird sowieso häufig unterschätzt. Ich würde den "Klitschko Lewis" gegen den "Tyson Holmes" auch favorisieren (was die Prime angeht, bin ich mir da nicht so sicher), aber Klitschko hat gegen Lewis verloren, während Tyson Holmes klar besiegt hat. Der Makel der Niederlage bleibt und gegen einen Lewis in der Rahman II Form, wäre der Kampf höchstwahrscheinlich noch deutlicher ausgegangen. Von daher ist es fast unmöglich, Vitali vor Lewis einzustufen (dazu fehlen die Namen im Rekord) und Wladimir schon gar nicht.

 

[Devil]

Ich hab mal nachgeguckt: Holmes war glaube ich nur ca 5 Monate alter gegen Tyson als Lewis gegen Klitschko, aaaber: Zwischen den Kämpfen liegen 15 Jahre. Heutzutage ist ein 37 jähriger Spitzenboxer nix Besonderes, 80% der Top10-HWs sind min 30 Jahre alt, die Klitschkos sind 34 bzw 39. Aber 1988 war man mit 38 schon alt. Ich glaube damals war der Altersrekord fpr einen HW-Champ noch 37, gehalten von Walcott. Lewis war dazu ja auch ein Boxer, der seine bessere Zeit in der späteren Phase seine Karriere hatte und er war der unumstrittene Champ, der vorher Tyson und Rahman klar geschlagen hat. Das sollte man nicht vergessen. Er glat als klare Nummer 1 im HW!

 

[Easy]

Lewis war dazu ja auch ein Boxer, der seine bessere Zeit in der späteren Phase seine Karriere hatte und er war der unumstrittene Champ, der vorher Tyson und Rahman klar geschlagen hat. Das sollte man nicht vergessen.

vielleicht lag es auch einfach daran, dass die Gegner einfach erst dann Ihre Prime hinter sich hatten und Lewis voll aufblühen konnte. Warum kam der Kampf gegen Bowe nicht zustande? wie wären Kämpfe gegen Holy, Tua und Tyson wohl 1991 o. 92 ausgegangen? Ich bestreite aber nicht, das Lewis ein großer war!

Er glat als klare Nummer 1 im HW!

das ist bei WK seit Jahren der Fall.

 

[Harman]

vielleicht lag es auch einfach daran, dass die Gegner einfach erst dann Ihre Prime hinter sich hatten und Lewis voll aufblühen konnte. Warum kam der Kampf gegen Bowe nicht zustande? wie wären Kämpfe gegen Holy, Tua und Tyson wohl 1991 o. 92 ausgegangen? Ich bestreite aber nicht, das Lewis ein großer war!



das ist bei WK seit Jahren der Fall.

nicht wirklich wenn er die klare Nummer eins sein will müsste er seinen Bruder schlagen, aber das wollen die zwei genauso wenig wie die fans.

 

[Easy]

nicht wirklich wenn er die klare Nummer eins sein will müsste er seinen Bruder schlagen, aber das wollen die zwei genauso wenig wie die fans.

Für WK´s zukunft wäre es besser, wenn VK zurücktritt, damit WK endlich mal gegen die Nr. 2 Boxen kann, egal wer da steht.

Die K´s behindern sich Momentan gegenseitig. Damals konnte Lewis die Rangliste innerhalb von 3 - 4 Jahren runterboxen und sich damit seine Legacy aufbauen. Heute ist es so, das die K´s innerhalb von 1 Jahr! 6 Gegner aus den Top 15 weghauen und danach es vermeiden, die Leute nochmal zu boxen, was ja verständlich ist. Diese stehen aber weiterhin in den TOP 15, deshalb wird auf die nachrückenden Gegner mit schlechteren Positionen ausgewichen. So viele gute Gegner können da gar nicht nachkommen, wie schnell die Momentan verputzt werden. Von dieser Seite sollte man das ganze auch mal betrachten. Wäre VK nicht zurückgekommen, und WK hätte die Leute alle selbst geboxt, Gomez, Arreola, etc, dann würden die Stimmen hier auch nicht ganz sooo laut werden, was seine Legacy angeht.

 

[Harman]

Für WK´s zukunft wäre es besser, wenn VK zurücktritt, damit WK endlich mal gegen die Nr. 2 Boxen kann, egal wer da steht.

Die K´s behindern sich Momentan gegenseitig. Damals konnte Lewis die Rangliste innerhalb von 3 - 4 Jahren runterboxen und sich damit seine Legacy aufbauen. Heute ist es so, das die K´s innerhalb von 1 Jahr! 6 Gegner aus den Top 15 weghauen und danach es vermeiden, die Leute nochmal zu boxen, was ja verständlich ist. Diese stehen aber weiterhin in den TOP 15, deshalb wird auf die nachrückenden Gegner mit schlechteren Positionen ausgewichen. So viele gute Gegner können da gar nicht nachkommen, wie schnell die Momentan verputzt werden. Von dieser Seite sollte man das ganze auch mal betrachten. Wäre VK nicht zurückgekommen, und WK hätte die Leute alle selbst geboxt, Gomez, Arreola, etc, dann würden die Stimmen hier auch nicht ganz sooo laut werden, was seine Legacy angeht.

so ist es!

 

[Big_Bart]

Für WK´s zukunft wäre es besser, wenn VK zurücktritt, damit WK endlich mal gegen die Nr. 2 Boxen kann, egal wer da steht.

Die K´s behindern sich Momentan gegenseitig. Damals konnte Lewis die Rangliste innerhalb von 3 - 4 Jahren runterboxen und sich damit seine Legacy aufbauen. Heute ist es so, das die K´s innerhalb von 1 Jahr! 6 Gegner aus den Top 15 weghauen und danach es vermeiden, die Leute nochmal zu boxen, was ja verständlich ist. Diese stehen aber weiterhin in den TOP 15, deshalb wird auf die nachrückenden Gegner mit schlechteren Positionen ausgewichen. So viele gute Gegner können da gar nicht nachkommen, wie schnell die Momentan verputzt werden. Von dieser Seite sollte man das ganze auch mal betrachten. Wäre VK nicht zurückgekommen, und WK hätte die Leute alle selbst geboxt, Gomez, Arreola, etc, dann würden die Stimmen hier auch nicht ganz sooo laut werden, was seine Legacy angeht.

Stimmt schon, aber die beiden wollten doch Geschichte schreiben, indem sie gleichzeitig als Brüder Weltmeister im Schwergewicht sind. Und bevor Vitali zurücktritt wollen sie noch alle Gürtel in der Familie haben.
Danach hat Wladimir auch noch genug Zeit, ein paar Top10-Gegner zu verhauen.

 

[Easy]

Stimmt schon, aber die beiden wollten doch Geschichte schreiben, indem sie gleichzeitig als Brüder Weltmeister im Schwergewicht sind. Und bevor Vitali zurücktritt wollen sie noch alle Gürtel in der Familie haben.
Danach hat Wladimir auch noch genug Zeit, ein paar Top10-Gegner zu verhauen.

Wenn WK alle Gürtel hält, sind sie auch automatisch alle in der Familie Mir wäre es lieber, wenn einer der beiden alle Gürtel hat, als wenn die sich diese teilen und immer die Bruder und Familiengeschichte rausholen. Außedem ist das bereits für mich so. WK hat auch den WBA Gürtel für mich gewonnen.

 

[Jones]

Für WK´s zukunft wäre es besser, wenn VK zurücktritt, damit WK endlich mal gegen die Nr. 2 Boxen kann, egal wer da steht.

Die K´s behindern sich Momentan gegenseitig. Damals konnte Lewis die Rangliste innerhalb von 3 - 4 Jahren runterboxen und sich damit seine Legacy aufbauen. Heute ist es so, das die K´s innerhalb von 1 Jahr! 6 Gegner aus den Top 15 weghauen und danach es vermeiden, die Leute nochmal zu boxen, was ja verständlich ist. Diese stehen aber weiterhin in den TOP 15, deshalb wird auf die nachrückenden Gegner mit schlechteren Positionen ausgewichen. So viele gute Gegner können da gar nicht nachkommen, wie schnell die Momentan verputzt werden. Von dieser Seite sollte man das ganze auch mal betrachten. Wäre VK nicht zurückgekommen, und WK hätte die Leute alle selbst geboxt, Gomez, Arreola, etc, dann würden die Stimmen hier auch nicht ganz sooo laut werden, was seine Legacy angeht.

:thumb:
Allein die Möglichkeit mal gegen die Nr.2 boxen zu können würde Wlads Legacy gut tun.

Mindestens bis Vitali zurückkam war er unumstrittene Nr.1 und dür mich ist jetzt auch die Nr.1

 

[Das Böse]

Es ist immer schwer, 2 Boxer, zumal aus verschiedenen "Epochen", zu vergleichen.

Klar, Lewis war ein Ausnahmetalent und seine Kaltschnäuzigkeit ist eine Sache, die Wladimir fehlt. Variabler war Lewis außerdem. Aber war er auch effektiver? Hat er seine Siege souveräner eingefahren? Würde er wirklich ein direktes Duell sicher gewinnen? Ich bin mir da nicht sicher.

Es spricht einiges für Lewis, ich finde aber, Wladimir wird hier unterschätzt. Er ist nicht mehr der 27-Jährige, der gegen Sanders KO ging. Er ist ein riesiger, austrainierter, muskelbepackter, technisch und taktisch versierter Puncher mit einer hervorragenden Führhand und guter Defensive, der seinen letzten Gegnern nicht mal den Hauch einer Chance ließ.

Er wäre für jeden ATG eine Gefahr.

 

[Buster D]

vielleicht lag es auch einfach daran, dass die Gegner einfach erst dann Ihre Prime hinter sich hatten und Lewis voll aufblühen konnte. Warum kam der Kampf gegen Bowe nicht zustande? wie wären Kämpfe gegen Holy, Tua und Tyson wohl 1991 o. 92 ausgegangen?

Du warst damals noch nicht alt genug, um boxen zu schauen, oder Bowe hat Lewis gemieden und sogar den WBC Titel nieder gelegt, um ihn nicht boxen zu müssen. Tua spielte 91 und 92 noch keine Rolle und Tyson hatte seine beste Zeit in den 80igern.

@devil

Heutzutage ist ein 37 jähriger Spitzenboxer nix Besonderes

Das sich derzeit so viele "Opas" im HW tummeln, die niemals wirklich gut waren (die Klitschkos mal ausgenommen), liegt vor allem daran, dass wenig nach kommt und die Alten sich daher behaupten können.

Holmes war ein absoluter Ausnahmekönner und auch noch mit 40 ein besserer Boxer als die meisten aktuellen Top 15 Boxer. Nur kamen damals Boxer wie Tyson, Holyfield, Bowe und Lewis nach (und das ist nur die erste Reihe, in der zweiten Reihe tummelten sich auch viele gute Boxer wie McCall, Golota, Ruddock, Bruno, Morrison, Mercer, Moorer oder Akinwande), was derzeit völlig fehlt.

 

[Lord Krachah]

Ich hab mal nachgeguckt: Holmes war glaube ich nur ca 5 Monate alter gegen Tyson als Lewis gegen Klitschko, aaaber: Zwischen den Kämpfen liegen 15 Jahre.

Außerdem ist es doch nicht alleine das Alter. Lassen wir mal Holmes zu Wort kommen:

"I knew that I couldn't beat Mike Tyson. But again, Don King calls. I was off two years with my band, traveling around with Kool and the Gang, the Temptations, singing ding ding ding, you know? And drinking them Budweisers and stuff like that. And [a] knock on the door, Don King, 3 o'clock in the morning. 'Larry, open the door.' [I said], 'Well, what are you doing, man?' [King said], 'I want you to fight Mike Tyson.' [I said], 'You must be crazy. I can't beat Mike Tyson. I ain't did nothing for two years.' [King said], 'It's $3.5 million dollars.' I said, 'Well, come on in.' He said, 'But you got two months to get ready for the fight.' I have two months? I said, 'Man, two months?' He said, 'Well, you have $3.5 million.' And I said, 'I can't beat Mike Tyson in two months, man.' [King said], 'Here is $500,000 cash.' I said, 'OK.'"

Da hinkt der Vergleich mit einem leichten past-prime Lewis schon gewaltig.

 

[buta]

Da hinkt der Vergleich mit einem leichten past-prime Lewis schon gewaltig.

Der Vergleich hinkt ein wenig, ja, aber leicht past-prime?