Jake Paul vs. Mike Tyson | 15.11.2024 im AT&T Stadium von Arlington, Texas | Netflix

[TrueColours]

Wenn man davon ausgeht, dass nur die Top 100 in der jeweiligen Gewichtsklasse Boxer sind, dann kann man das so sehen. Boxer könnten aber auch Diejenigen sein, die über eine Boxlizenz verfügen und sanktionierte Kämpfe gegen Gegner machen, die ebenfalls über eine Lizenz verfügen. Bemerkenswerterweise hattest Du mit Ngannou nicht solche Probleme und das nur weil er sich unberechtigterweise zwei Kämpfe gegen die Elite der Gewichtsklasse verschaffen hat lassen. Ich mag Pauls Art nicht, ich mag sein Geschäftsmodell überhaupt nicht und trotzdem muss ich konzedieren, dass er professionell trainiert und u.a. gegen andere Profiboxer Kämpfe bestreitet = Boxer.

Er ist natürlich kein künftiger WM. Ein gewisses Niveau kann man ihm nicht absprechen

Welches Niveau denn bitte wenn er sich schon gegen Leute wie Tommy Fury nicht durchsetzen kann?
Klar ist er Boxer - Fakt, will ich dir gar nicht absprechen!
Aber kein ernstzunehmender Gegner für jeden halbwegs vernünftigen Kontrahenten - ebenso Fakt!

 

[Roberts]

Wenn man meint, dass alles linear ist, dass ein Boxer sich nicht entwickeln kann, wenn man meint, es gäbe eine Untergrenze des Könnens und des boxerischen Erfolgs, unter der Leute im Boxring dann eigentlich was genau sind? YouTuber? Wenn sie nicht in den sozialen Medien unterwegs sind, was sind sie dann? Lachnummern, Pfeifen, Clowns etc.?
Paul ist mir schnuppe, aber die Arroganz mit der hier einige Nutzer unterwegs sind, die finde ich bezeichnend.

 

[TrueColours]

Klar, kann sich ein Boxer entwickeln! Kann...es tut aber nunmal auch nicht jeder...
...wie den auch bei solchen Zirkusnummern statt stetig besser werdender Gegner...

 

[Tyson2fastFury]

Wenn man meint, dass alles linear ist, dass ein Boxer sich nicht entwickeln kann, wenn man meint, es gäbe eine Untergrenze des Könnens und des boxerischen Erfolgs, unter der Leute im Boxring dann eigentlich was genau sind? YouTuber? Wenn sie nicht in den sozialen Medien unterwegs sind, was sind sie dann? Lachnummern, Pfeifen, Clowns etc.?
Paul ist mir schnuppe, aber die Arroganz mit der hier einige Nutzer unterwegs sind, die finde ich bezeichnend.

also arroganz kann man wohl wieder mir, noch @TrueColours vorwerfen. wir haben beide einen klaren standpunkt, schreiben aber auch klar, dass wir andere meinungen akzeptieren (nicht teilen).

ich bin einfach zu sehr leidenschaftlich dem boxsport verbunden, um so etwas zu unterstützen. jahrelang als aktiver boxer, jetzt als trainer. ich sehe in paul jemanden, der den boxSPORT in den dreck zieht. er nutzt seine reichweite aus und veranstaltet showkämpfe gegen wrestler, influencer, zurückgetretene MMA-kämpfer usw.. wenn er mal richtige ambitionen hat und vernünftige gegner boxt, kann man ihn auch boxer nennen. so ist es nur show.

und das wäre an sich noch gar nicht das schlimmste, aber dann tut er noch so als wäre er was besonderes und sagt, er würde canelo besiegen . erbärmlich. ich habe vor jemandem, der 0-100 steht, aber gegen echte leute boxt, respekt, aber nicht vor diesem clown.

 

[Tyson2fastFury]

Na ja, solche wie oben eben; das Sparring des 70ig jährigen Trainers war praktisch im Grunde nur bedingtes Aufgabensparring und lässt wenig Rückschlüsse auf einen echten Kampf zu.
Ansonsten kann ich nur darauf verweisen, dass Altersgrenzen im Olympischen Boxen schon ihren praktisch belegten Sinn haben und selbst im Profiboxen würde nicht jeder Verband einem Boxer in dem Alter eine Lizenz erteilen.
Klar, ein Mike Tyson wird einem Jake Paul immer boxerisch überlegen sein, allein von der Erfahrung, der Ausbildung usw. Nur das Alter lässt sich eben nicht leugnen/verdrängen. Kenne das ja selbst aus der Praxis am eigenen Leib sozusagen. Bin in der Regel allein von der Kampfanzahl vielen jüngeren Boxern im Training überlegen. Hat aber begrenzten Zeitwert und nützt in einem echten Fight nur kurze Zeitfenster. 30 Sekunden vielleicht Glanz & Gloria gegen 1:30 Minuten Survivalmodus wegen der Puste, den knirschenden Knochen und dem mit den Jahren erworbenen Vernunftdenken. Schlechter Deal, nutzlos dazu. Höchstens, wenn es um "Leben oder Tod" geht.
Schon möglich, dass Tyson den Paul mal "erwischen" kann. Genauso möglich, dass Paul Tyson allein mit Physis, Alter, Kondition dominiert. Fakt ist jedoch. dass ein Fight "Alt vs Jung" im Boxen mehr als sinnbefreit und voller Risiken ist und wer solche Duelle als "Alter" braucht, hat z.B. einfach Probleme mit dem Ego, dem mangelt es an geistiger Reife oder findet, dass Geld mehr wert ist als Gesundheit. Umgekehrt darf man den "Jungen" natürlich genauso kritisieren. Spricht ebf. nicht für Sportsgeist, Charakter oä. "Alte" zu einem Kampf herauszufordern. Wie überall sollte das Ziel "Alt&Jung" lauten, nicht "AltvsJung".
Das ungefähr wären realistische/ehrliche Einschätzungen dazu.

unabhängig von tyson (deswegen auch das beispiel mit dem trainer): ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass man „ältere“ menschen nicht unterschätzen sollte, gerade heutzutage, wo es leistungssportler noch im weit fortgeschrittenen alter gibt. vor 30 jahren war man mit 50,55 ein opa, heute ist man da eigentlich körperlich noch fit (wenn man dafür was tut). natürlich lassen reflexe, schnelligkeit etc. alles nach, aber wir reden ja hier nicht von mike tyson gegen fury oder usyk.

 

[timeout4u]

ich sehe in paul jemanden, der den boxSPORT in den dreck zieht.

Ich mag JP auch nicht, aber ganz ehrlich: der Boxsport zieht sich doch dauernd auch ohne JP selbst in den Dreck.

 

[Cosmo.1]

Und ewig dreht man sich im Kreis und gebar eine Maus.

 

[Roberts]

also arroganz kann man wohl wieder mir, noch @TrueColours vorwerfen. wir haben beide einen klaren standpunkt, schreiben aber auch klar, dass wir andere meinungen akzeptieren (nicht teilen).

Doch, kann man. Und zwar bei folgendem Punkt:

wenn er mal richtige ambitionen hat und vernünftige gegner boxt, kann man ihn auch boxer nennen. so ist es nur show.

Wer entscheidet, was richtige Ambitionen und vernünftige Gegner sind? Du? Ist das nicht anmaßend?

und das wäre an sich noch gar nicht das schlimmste, aber dann tut er noch so als wäre er was besonderes und sagt, er würde canelo besiegen . erbärmlich. ich habe vor jemandem, der 0-100 steht, aber gegen echte leute boxt, respekt, aber nicht vor diesem clown.

Was sind echte Leute?

Bei der Leistungsbandbreite im Profiboxen wo beginnen die echten Leute?
Beim 0-100 Mann wie Reggie Strickland der durch die Ringe tingelt als Aufbaugegner ein "ja", bei einem 5-13-2 Mann ein "nein", weil er über ein bestimmtes sehr niedriges Niveau nie hinausgekommen ist? Zum Thema Eigenwerbung: Jake Paul darf das Maul nicht aufreißen, Tyson Fury darf labern bis zum geht nicht mehr und das findet Dein Wohlwollen warum genau?

 

[TrueColours]

Doch, kann man. Und zwar bei folgendem Punkt:

Wer entscheidet, was richtige Ambitionen und vernünftige Gegner sind? Du? Ist das nicht anmaßend?

Nein, nicht ich.
Aber z.B: die Rangliste, die bisher geboxte Qualität der Gegner - nichts davon passt auch nur im entferntesten zu seinen Aussagen.

Ja, Fury z.B macht das auch - der ist aber WM und hat Leute wie Klitschko z.B geschlagen - tut JP dass auch, darf er gerne solche Sprüche bringen.

Wer solche Sprüche klopft (Canelo besiegen z.B - lächerlich!) muss sich eben auch an diesen messen lassen.

 

[Roberts]

Agree to Disagree. Die Geschäftsmodelle sind unterschiedlich, bei beiden Boxer geht es bei solchen Sprüchen aber primär um Werbung in eigener Sache. Dabei wird das Stilmittel der Übertreibung genutzt. Warum Fury das eher darf als Paul, entzieht sich meinem Verständnis.

 

[TrueColours]

Agree to Disagree. Die Geschäftsmodelle sind unterschiedlich, bei beiden Boxer geht es bei solchen Sprüchen aber primär um Werbung in eigener Sache. Dabei wird das Stilmittel der Übertreibung genutzt. Warum Fury das eher darf als Paul, entzieht sich meinem Verständnis.

Weil Fury Weltmeister ist!
Weil Fury gegen klasse Leute geboxt hat!

Große Klappe und großteils top Leistung - klasse!
Bei JP trifft eben (zumindest bisher) nur ersteres zu.

 

[Roberts]

Man darf sich nur mit markigen Sprüchen selbstvermarkten, wenn man in der Box-Karriere etwas erreicht hat. Sehr sinnvoll...

Warum nochmal durfte Ngannou die Klappe aufreißen?

Nebenbei bemerkt: Auf einem anderen Feld, was auch mit der Selbstvermarktung im Zusammenhang steht, hat Paul eine Menge erreicht.

Übrigens: Fury hat schon als junger Boxer die Klappe weit aufgerissen...

Große Klappe und großteils top Leistung - klasse!

 

[Brummsel]

ich sehe in paul jemanden, der den boxSPORT in den dreck zieht.

Vergleichen wir das doch mal mit anderen Sportarten, z.B. Fußball.
Wenn eine Thekenmannschaft gegen einen Kegelverein spielt, das ganze noch medial hübsch aufbereitet, usw. ziehen sie dann auch den Fußballsport in den Dreck?
Nein, sie machen letztlich das gleiche, wie die Profifußballer, nur eben auf ganz anderem Niveau.

 

[Super-Grimm]

Muss zu meiner ehrlichen Schande gestehen, dass ich die Kernfrage der Veranstaltung gar nicht so uninteressant finde:
Hat ein ehemaliges Jahrhunderttalent des Boxsports nach - vorsichtig ausgedrückt suboptimalem Lebenswandel - noch eine Chance gegen einen seit Jahren unter professionellen Bedingungen trainierenden Normalo im Ring zu bestehen?

Klar weiß ich auch, dass dieses Event die Frage nicht endgültig klären wird, weil das Ganze wohl abgesprochen ist. Dennoch hat der Showkampf zwischen Roy Jones und Tyson ja auch gezeigt, dass Tyson das Ding wohl hätte gewinnen können, wenn er denn gewollt hätte.

Das Interesse speist sich natürlich am Mythos Tyson. Habe als Kind Ali gegen Foreman und Frazier 3 sehen dürfen. Danach waren solche Boxsportübertragungen für mich daheim durch meine Eltern verboten. Erst mit Tyson begann mein Interesse und ich habe bei seinem rasanten Aufstieg und Fall mit gefiebert.

Ansonsten kann ich mit dieser neuartigen Art der Vermarktung, das absolute Unbedeutsamkeit in absolute Prominenz katapultiert, nichts anfangen. Habe dementsprechend von diesem Paul bislang nichts mitbekommen. Dass er sich nebenbei allerdings offenbar dem Wettkampf stellt und sich dort nach eurer Aussage gar nicht ungeschickt anstellt, spricht ja schon mal für eine bestimmte Entschlossenheit und Mut.

 

[TrueColours]

Man darf sich nur mit markigen Sprüchen selbstvermarkten, wenn man in der Box-Karriere etwas erreicht hat. Sehr sinnvoll...

Warum nochmal durfte Ngannou die Klappe aufreißen?

Nebenbei bemerkt: Auf einem anderen Feld, was auch mit der Selbstvermarktung im Zusammenhang steht, hat Paul eine Menge erreicht.

Übrigens: Fury hat schon als junger Boxer die Klappe weit aufgerissen...

Zwischen vermarkten und groben Schwachsinn von sich geben, ist eben ein großer Unterschied.

Der Vergleich JP - Nagannou hinkt gewaltig - der Mann hat sportlich schon so einiges erreicht - JP nicht.

Furys erste Gegner mit denen von JP verglichen?
Dann erkennst den Unterschied.
Zum Vergleich: vier Debütanten auf der einen, Leute mit einigen Siegen auf der anderen Seite.

Soll JP doch auch spätestens in Kampf Nummer 15, gegen jemanden von der Klasse Chisoras antretren (wie Fury es tat, den ich übrigens nicht sonderlich mag) - dann hat sich der Hype um "kann auch sportlich etwas erreichen" zumindest rasch erledigt.

Du kannst es drehen und wendest wie du möchtest:
Genau so wie du ihn verteidigst (akzeptiere ich ja!) finde ich eben, dass er nur eine große Klappe hat, sportlich aber noch nichts gezeigt hat und das auch in Zukunft nicht wird, weil seine Klasse dazu nicht ausreicht.

Wenn er in ein paar Jahren, zumindest ein paar Leute aus der dritten, vierten Reihe geschlagen hat, lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Daher ja auch bereits einige male mein Hinweis, warum es Tyson sein muss der seit "zwanzig Jahren raus ist" - es hätten sich doch sogar andere ehemalige Champs mit guten Namen ins Spiel gebracht, die noch nicht ganz sooo lange raus sind.
Macht er nicht - weil er dann noch chancenloser wäre.

Ich akzeptiere dass er jede Menge Kohle macht - gönn ich ihm sogar!
Sportlich ist der Typ aber nicht ernst zu nehmen!

...und ja:
Ich mag einige Leute mit flotten Sprüchen und etwas größerer Klappe eigentlich ganz gerne - wenn sie DAZU auch sportlich einiges erreicht haben...
Das muss natürlich kein Weltmeister oder so sein - Siege gegen gute Leute reichen dafür völlig aus.

 

[Roberts]

Zwischen vermarkten und groben Schwachsinn von sich geben, ist eben ein großer Unterschied.

Viele Boxer in der Geschichte des Boxens haben großen Schwachsinn von sich gegeben. Fury labert den lieben langen Tag , wenn es ihm gefällt kann er gelegentlich auch mal natürlich rüberkommen. Seine Fans sagen dann: Marketing. Wüsste nicht, warum andere Boxer nicht das Recht dazu haben.

Der Vergleich JP - Nagannou hinkt gewaltig - der Mann hat sportlich schon so einiges erreicht - JP nicht.

Im Boxen nicht.

Furys erste Gegner mit denen von JP verglichen?
Dann erkennst den Unterschied.
Zum Vergleich: vier Debütanten auf der einen, Leute mit einigen Siegen auf der anderen Seite.

Soll JP doch auch spätestens in Kampf Nummer 15, gegen jemanden von der Klasse Chisoras antretren (wie Fury es tat, den ich übrigens nicht sonderlich mag) - dann hat sich der Hype um "kann auch sportlich etwas erreichen" zumindest rasch erledigt.

Irrelevant. Es gibt keinen erkennbaren Grund, warum nicht jemand vom ersten Tag an Werbung für die eigene Sache machen darf.

Du kannst es drehen und wendest wie du möchtest:
Genau so wie du ihn verteidigst (akzeptiere ich ja!) finde ich eben, dass er nur eine große Klappe hat, sportlich aber noch nichts gezeigt hat und das auch in Zukunft nicht wird, weil seine Klasse dazu nicht ausreicht.

Ich verteidige ihn nicht. Ich halte es nur nicht für gerechtfertigt ihm den Boxerstatus zu verwehren und ihm die Eigenwerbung zu "verbieten" nur weil er sportlich wenig erreicht hat. That's all.

Daher ja auch bereits einige male mein Hinweis, warum es Tyson sein muss der seit "zwanzig Jahren raus ist" - es hätten sich doch sogar andere ehemalige Champs mit guten Namen ins Spiel gebracht, die noch nicht ganz sooo lange raus sind.
Macht er nicht - weil er dann noch chancenloser wäre.

Er macht einen Schaukampf gegen Tyson weil Tyson einen Schaukampf gegen ihn will. Warum will Tyson das? Weil er die leichtverdiente Kohle haben will, die Paul auch anderen Gegnern bieten kann und gegen andere Gegner verdienen kann. So zu tun, als habe Paul Tyson irgendwie in eine Nummer gezogen, die dieser nicht will, wirkt gelinde gesagt: albern.

Der Charakter eines Show-"Kampfes" ist Dir schon bewusst, oder? Wobei soll Paul denn chancenlos sein im Rahmen einer Tu-doch-nur-so-als-ob-Nummer?

 

[TrueColours]

Viele Boxer in der Geschichte des Boxens haben großen Schwachsinn von sich gegeben. Fury labert den lieben langen Tag , wenn es ihm gefällt kann er gelegentlich auch mal natürlich rüberkommen. Seine Fans sagen dann: Marketing. Wüsste nicht, warum andere Boxer nicht das Recht dazu haben.

Ja, Fury liefert aber auch ab.
Ist HW-WM
JP nicht.

Im Boxen nicht.

Irrelevant
Selbst wenn er Weltmeister im Schach gewesen wäre, wäre das mehr als JP sportlich bisher erreicht hat.
Ngannou ging zudem nach seinen großen Worten, mit Fury, einem der Besten über die Runden.
Alleine das ist um Welten mehr als JP sportlich vorzuweisen hat.

Irrelevant. Es gibt keinen erkennbaren Grund, warum nicht jemand vom ersten Tag an Werbung für die eigene Sache machen darf.

Gegen Werbung ist gar nichts einzuwenden.
Gegen nur große Sprüche aber schon - vor allem wenn man dann Lieber irgendwelche Shows veranstaltet, als den großen Worten Taten folgen zu lassen.

Ich verteidige ihn nicht. Ich halte es nur nicht für gerechtfertigt ihm den Boxerstatus zu verwehren und ihm die Eigenwerbung zu "verbieten" nur weil er sportlich wenig erreicht hat. That's all.

Wenig?
Gar nichts würde es eher treffen.
Den Boxerstatus will ich ihn außerdem wie bereits mehrmals gesagt gar nicht verwehren.
Er ist Boxer! Ohne Zweifel.
Aber keiner, der sportlich auch nur irgendwie relevant sein wird.
Finanziell sieht das natürlich anders aus.

Der Charakter eines Show-"Kampfes" ist Dir schon bewusst, oder? Wobei soll Paul denn chancenlos sein im Rahmen einer Tu-doch-nur-so-als-ob-Nummer?

Ich sprach von einem KAMPF (nicht Show-Event) gegen einen ehemaligen Champ der noch nicht ganz so lange raus ist.

Würde sich auch viel Geld verdienen lassen, dann würde aber die ganze Welt sofort sehen wie "gut" er tatsächlich ist.

Was diese Thema angeht, werden wir uns nicht näher kommen oder gar einigen.
Zumindest bis auch sportlich etwas bedeutendes rund um JP passiert.

Aber genau dass macht's doch interessant...ich denke nur, wir haben es mittlerweile zur Genüge versucht...wir werden uns da nicht gegenseitig überzeugen können...

 

[Roberts]

Ja, Fury liefert aber auch ab.
Ist HW-WM
JP nicht.

Fury hat seinen Müll schon abgesondert, als er in einem frühen Stadium seiner Karriere war, da hatte er noch keine Titel. Zumal das auch noch irrelevant ist.

Irrelevant
Selbst wenn er Weltmeister im Schach gewesen wäre, wäre das mehr als JP sportlich bisher erreicht hat.
Ngannou ging zudem mit Fury über die Runden.

Jetzt werden fürs Boxen auch noch andere Sportart als Legitimationsgrund herangezogen? Paul hat unbestreitbar ein paar Profiboxkämpfe bestritten. Borland, August, Fury und Silva sind ernsthafte Boxer, Silva mit einem anderen Backround, hat sich aber ernsthaft als Boxer versucht. Ngannou wurde verpflichtet, weil er in einer Kampfsport-Disziplin sehr erfolgreich war und nicht zuletzt, weil Fury gegen einen böse guckenden Bully leichtverdientes Geld gesucht hat. Boxerische Meriten hat Ngannou auch nicht.

Gegen Werbung ist gar nichts einzuwenden.
Gegen nur große Sprüche aber schon - vor allem wenn man dann Lieber irgendwelche Shows veranstaltet, als den großen Worten Taten folgen zu lassen.

Ja, nur haben wir das nicht zu entscheiden, außer für uns selbst.

Er ist Boxer! Ohne Zweifel.
Aber keiner, der sportlich auch nur irgendwie relevant sein wird.

Hat auch niemand behauptet.

In einem Kampf, wäre er das aber auch gegen Tyson, sofern dieser nicht auf Krücken in den Ring kommt.

Nö.

 

[TrueColours]

Fury hat seinen Müll schon abgesondert, als er in einem frühen Stadium seiner Karriere war, da hatte er noch keine Titel. Zumal das auch noch irrelevant ist.

Jetzt werden fürs Boxen auch noch andere Sportart als Legitimationsgrund herangezogen? Paul hat unbestreitbar ein paar Profiboxkämpfe bestritten. Borland, August, Fury und Silva sind ernsthafte Boxer, Silva mit einem anderen Backround, hat sich aber ernsthaft als Boxer versucht. Ngannou wurde verpflichtet, weil er in einer Kampfsport-Disziplin sehr erfolgreich war und nicht zuletzt, weil Fury gegen einen böse guckenden Bully leichtverdientes Geld gesucht hat. Boxerische Meriten hat Ngannou auch nicht.

Ja, nur haben wir das nicht zu entscheiden, außer für uns selbst.

Hat auch niemand behauptet.

Nö.

Selbst zu seiner Anfangszeit, waren Furys Gegner bereits bedeutend besser als als die von JP aktuell sind.
Wir werden ja sehen, ob JP auch bereits in Kampf Nummer 15 gegen jemanden mit der Klasse Chisoras antreten wird.
Wird sich ja zeigen, ob er es gegen ernsthaftere Gegner auch sportlich versucht.
Ich halte jede Wette dagegen.

Nein, hat er nicht.
Aber er hat sportlich zumindest schon irgendetwas erreicht - JP nicht.

Genau, für uns haben wir das zu entscheiden oder zu beurteilen.
Und ich entscheide es (für mich) so. Du eben anders.

Doch.
Der 2020 Tyson z.B reicht locker dafür.
Aber das ist wohl das nächste Thema wo wir uns niemals einigen werden.
Ob er der auch Heute nochmal sein könnte bleibt natürlich abzuwarten - werden wir mit einem gescripteten Showkampf leider nicht erfahren.

 

[Roberts]

Selbst zu seiner Anfangszeit, waren Furys Gegner bereits bedeutend besser als als die von JP aktuell sind.
Wir werden ja sehen, ob JP auch bereits in Kampf Nummer 15 gegen jemanden mit der Klasse Chisoras antreten wird.
Wird sich ja zeigen, ob er es gegen ernsthaftere Gegner auch sportlich versucht.
Ich halte jede Wette dagegen.

Darum geht es nicht.

Nein, hat er nicht.
Aber er hat sportlich zumindest schon irgendetwas erreicht - JP nicht.

Darum geht es nicht.

Genau, für uns haben wir das zu entscheiden oder zu beurteilen.
Und ich entscheide es (für mich) so. Du eben anders.

Schönes Schlusswort.

Doch.
Der 2020 Tyson z.B reicht locker dafür.

Aber das ist wohl das nächste Thema wo wir uns niemals einigen werden.