James ist nicht mal unumstritten der beste Spieler in seinem Team, wie soll er dann der beste Spieler/Nicht-Center aller Zeiten sein.
Wow. Und ich dachte schon nach dieser Saison wäre dieses Nonsense-Argument tot. Offenbar noch nicht bei allen.
Hint: achte mal beim nächsten Spiel drauf, bei wem die Miami-Fans "M-V-P" rufen.
Doch es ist einmalig, weil sie diese Entscheidung selbst genommen haben.
Magic und Worthy wurden von den Lakers gedraftet, Bird und McHale genauso.
Das macht die Hollywood-Story schöner, aber welchen faktischen Unterschied macht das?
Ich habe niemals gesagt, dass All-NBA Teams kein Maßstab sind, nur dass man nicht die ganze Argumentation darauf stützen kann. Aber auch hier legst du eine Doppelmoral an. Die MVP-Votings kritisierst du ständig, während die All-NBA Nominierungen in Stein gemeißelte Richtigkeit besitzen. Wie es einem in der Diskussion halt gerade so passt. Ein NBA Coach, der 99 % der Saison seine volle Aufmerksamkeit nur auf sein Team lenkt, soll die gesamtsaisonale Leistung anderer Spieler besser beurteilen als Journalisten, die die ganze Saison Milliarden von Spielminuten schauen? Wohl kaum.
Den Punkt mit den Coaches verstehe ich nicht. All-NBA Teams und MVP werden beide von einem Media Panel gewählt.
Unabhängig davon halte ich die All-NBA Selections für die objektivsten Einschätzungen von Spielern, die wir zur Verfügung haben, weil hier insbesondere der Surprise-MVP-Faktor wegfällt. Soll heißen: wenn wir die MVPs auflisten, würden wir Nash über Shaq und Kobe sehen. Aber bei einem All-NBA-Ranking (inbesondere wenn wir es Staffeln, etwa 5 Punkte für eine 1st, 3 Punkte für 2nd, und 1 Punkt für eine 3rd selection) kämen wir am Ende bei einer konsensfähigen Liste der besten Spieler aller Zeiten heraus.
Faktisch hast du mit den Kombos doch recht, aber es ändert doch nichts daran, dass Pippen, Kobe aus threepeat Zeiten und Penny nicht annähernd auf Wades peak der letzten 4-5 Jahre gespielt haben. Das glaubst du doch nichtmal selbst.
Da liegst du falsch. Man hätte eher für Shaq-Kobe als für James-Wade das Argument bringen können, dass sie die zwei besten Spieler der Liga waren. Und auch Pippen war ein Top5-Spieler in seiner Zeit in der Kombo mit Jordan.
Genauso stimmt es faktisch, dass James-Wade die gleiche All-NBA 1st/2nd Kombo bilden wie deine Beispiele, aber um Welten besser sind als Nash-Stoudemire, Durant-Westbrook. Du tust nichts weiter als nur faktisch und statistisch zu antworten ohne das größere Bild zu sehen.
James und Wade sind besser als Durant-Westbrook und Nash-Stoudemire. Da gebe ich dir recht. Dennoch braucht man nicht so zu tun, als wäre 2-Superstars-Combo ein völliges Novum in der NBA.
Wieso gehst du nicht auf den PER ein? Zeig mir (außerhalb der 80er Lakers) ein Beispiel wo sich ein Spieler, der zweimal in Folge die 31er PER Marke knackt mit einem Spieler zusammentut, der in 4 Jahren zuvor (2008/2009 aufgrund der körperlichen Probleme außen vor) im Schnitt 28,8 erzielt, dabei mehrmals unter den Top 2 landet, die 30er PER Marke auch schon knackte und in der diesjährigen wahrscheinlichen Meistersaison beide im PER unter den Top 3 landen.
Machen wir das Spielchen mal:
LeBron hatte dieses Jahr 27.3 PER (#1), und letztes Jahr 31.1 (#1). Dwyane Wade hatte dieses Jahr 25.6 (#3), und davor 28.0 (#2).
Moses Malone hatte 1983 25.1 (#1), und davor 26.8 (#1). Julius Erving hatte 23.1 (#5), und davor 25.9 (#2).
James-Wade haben die besseren Zahlen, weil sie die besseren Spieler sind, aber die Gesamtsituation ist vergleichbar. 1982 haben sich mit Malone und Erving ebenso die beiden besten (arguably) Spieler der Liga zusammengetan wie 2010 James und Wade.
BTW: Mit einem Spieler, der zweimal die 31er PER Marke geknackt hat kann ich nicht dienen. Außer LeBron haben das nur Jordan und Chamberlain geschafft.
Dann nimm die Lakers als einzige Ausnahme raus. Wade-James-Bosh übertrifft alles was die Bird-Celtics in der Spitze an Leistungsvermögen hatten.
Wow, das ist mal ein Statement. Darf ich daran erinnern, das bspw. die 1986er Celtics 5 HoFs im Team hatten?
Damit hab ich kein Problem, aber dir sollte gewiss auch klar sein, dass es genügend gibt, die es lächerlich finden wie du versuchst seinen supporting cast schlechtzureden.
Ich sehe da kein schlechtreden. Ich rücke es lediglich in Perspektive zu den früheren NBA All-Great Teams. Wade ist unbestritten klasse, und Bosh wäre in gut einem dutzend anderer Teams wahrscheinlich 1. Option, aber ingesamt betrachtet ist LeBrons Supporting Cast nicht so herausragend. Sie ist besser als das was Iverson in Philly hatte, oder Olajuwon in Houston, klar, aber nicht besser als die alten Lakers und Celtics, ja nicht einmal die alten Sixers und Bulls.
Ich hab grad keine Links zur Hand, aber nach der Verkündung von James, dass er zu den Heat wechselt, gab es doch nun wirklich genug Expertenmeinungen, dass er mit diesem supporting cast weitaus mehr als Jordan dominieren muss um ihn hinter sich zu lassen.
Status quo bias, nichts anders. Man erinnere sich auch an die Nowitzki-Stojakovic Diskussionen von 2001-2004. Oder sogar die Nowitzki-Finley-Diskussionen aus der selben Zeit. Manchmal hält man unbewusst zu lange an alten Einschätzungen fest.
