James vs. Jordan

[mystic]

Das ist interessant. Hätte nicht gedacht, dass jordan zu dem zeitpunkt was assists und rebounds angeht nur ganz knapp hinter Lebron ist.

Jordan hatte von März bis April 1989 mal über 20 Spiele einen Schnitt von 31.0/9.7/11.6 mit 2.7 Steals je Spiel. In 11 der Spiele hatte er ein Triple-Double.

allerdings darf man auch nicht vergessen, dass lebron früher angefangen hat. das bedeutet, dass seine overall stats wohl noch etwas besser werden und auch in jüngerem alter mehr saisons hat was ja ein vorteil ist (wenn du die 15 saison mit 34 hast wird die besser sein als wenn du die mit 37 hast).

Wie früh James angefangen hat, ist eher nebensächlich. Es kommt auf die Spielminuten an und da ist James jetzt quasi im Alter wie Jordan anno 1992. Hier noch zu erwarten, dass sich seine Stats verbessern, ist eher naiv. Normalerweise haben die Spieler ihren statistischen Peak irgendwann zwischen der dritten und achten Saison, wenn man mal von Ausnahmen wie Karl Malone absieht.
Wie ich vorher schon schrieb, es ist da eher so ein Verlauf wie bei Bryant zu erwarten. Der heute deutlich schlechter aussieht als Jordan anno 1998 und dabei immer noch zwei Jahre jünger ist.

 

[Boedefeld]

:laugh2:

Jordan galt insgeheim als extrem egozentrisch und war vor allem in seinen Jahren vor dem überwältigenden Erfolg häufig als schechter Mitspieler verpönt. Die besondere Beziehung zu Bill Cartwright, den er liebevoll "Medical Bill" nannte und seine Mannschaftskollegen dazu aufforderte, in wichtigen Situationen den Ball von Cartwright fernzuhalten , ist nur eines von vielen Beispielen, die das von der NBA auferlegte "Nice guy"-Image ad absurdum führen.

jeder im team dementierte, dass jordan das gesagt haben sollte.
quelle: meine dokus.

 

[Big d]

Jordan hatte von März bis April 1989 mal über 20 Spiele einen Schnitt von 31.0/9.7/11.6 mit 2.7 Steals je Spiel. In 11 der Spiele hatte er ein Triple-Double.



Wie früh James angefangen hat, ist eher nebensächlich. Es kommt auf die Spielminuten an und da ist James jetzt quasi im Alter wie Jordan anno 1992. Hier noch zu erwarten, dass sich seine Stats verbessern, ist eher naiv. Normalerweise haben die Spieler ihren statistischen Peak irgendwann zwischen der dritten und achten Saison, wenn man mal von Ausnahmen wie Karl Malone absieht.
Wie ich vorher schon schrieb, es ist da eher so ein Verlauf wie bei Bryant zu erwarten. Der heute deutlich schlechter aussieht als Jordan anno 1998 und dabei immer noch zwei Jahre jünger ist.

Die stats werden nicht mehr besser als jetzt, aber ich meinte die overall stats. selbst wenn er jetzt gleich bleibt gehen seine stats trotzdem etwas nach oben weil sie ja von seiner age 19 season runtergezogen werden.

james rookie season hat ihn mehr runter gezogen als jordans weil er eben 19 war und noch nicht fertig während jordan schon "ausgewachsen" war. das verschiebt die "erste 7 jahre" stats ein wenig (wenn auch vermutlich nicht viel weil lebron ja ebenfalls eine tolle rookie saison hatte).

Um es an einem extremeren beispiel zu verdeutlichen:

sagen wir ein spieler scort
1.saison 10 PPG
2:saison 14 PPG
3.saison 20 PPG
4.saison 26 PPG

wenn er nun in der 5. saison nur noch 23 PPG auflegt (also nach unten geht) steigt sein karriereschnitt trotzdem noch.

 

[Loose Baller]

willst du mir damit mitteilen, dass du meinen post für schwachsinn hältst oder ihn nicht verstehst? wenn 1., dann wieso?
ich muss zugeben, ich hab jordan noch nie live spielen sehen. aber die 5 dokus, die ich gesehen habe, bestätigen mich bei meiner meinung.

ersteres. Schau dir doch nur mal seine HoF Rede an, da zeigt sich doch schon was für einen Charakter der Typ hat/hatte.
Ich dachte es wäre allgemein bekannt, dass Jordan ein riesiges menschliches ********* war, was wohl mit seinem krankhaften Ehrgeiz zu tun hatte.

 

[Mr.NBA]

Der Thread hier könnte auch genauso gut Jordan vs Dirk heissen.

 

[rÖsHti]

Ich dachte es wäre allgemein bekannt, dass Jordan ein riesiges menschliches ********* war, was wohl mit seinem krankhaften Ehrgeiz zu tun hatte.

...und er war für die meisten trotzdem sympatisch!

 

[sefant77]

James ist mit 26 besser als Jordan im selben Alter, und hat mehr erreicht.

Interessant. Jordan ist mit 25 bzw 26 in den ECF 2mal an der Wand Detroit Pistons zerschellt und das relativ knapp. James an Boston in früheren Runden. Davor ist er einmal durch einen sauschlechten Osten gewandert und wurde in den Finals gefegt. Wo hat James mehr erreicht?

Jordan hat seinen ersten Titel mit 28 geholt und danach 5 weitere in 7 Jahren. Ich halte es für gar nicht so unwahrscheinlich, dass die Heat bis 2019 sechs, wenn nicht sogar mehr Titel holen.

Jordan hat nicht mit 26 Jahren Isiah Thomas und Karl Malone gefragt ob man zusammen Party machen soll weil es so einfacher/machbar wird.

Und dann hat sich die Jordan-vs.-James Diskussion erledigt.

Von daher hat sich die Jordan vs James Diskussion jetzt schon erledigt, vollkommen egal was da noch kommt.

Er mag der von den Anlagen beste Spieler aller Zeiten werden, aber GOAT durch eine Titelsammlung in dem man sich bewußt mit 2 weiteren zusammenschließt: Nein.

Für mich macht es keinen Unterschied mehr ob er in Cleveland mit schwächeren Sidekick + Rollenspielern immer wieder gescheitert wäre oder so in Miami 5-6 Ringe holt. Ich hätte die Leistung einen einzigen Titel in Cleveland mit Rollenspielern zu holen höher eingestuft als 5 in Miami.

 

[PTroy]

ersteres. Schau dir doch nur mal seine HoF Rede an, da zeigt sich doch schon was für einen Charakter der Typ hat/hatte.
Ich dachte es wäre allgemein bekannt, dass Jordan ein riesiges menschliches ********* war, was wohl mit seinem krankhaften Ehrgeiz zu tun hatte.

Warum hacken alle auf der HOF Speech vom ihm rum? Ich fand sie gut. Ich fand es sogar sehr gut, dass er als erstes Scottie erwähnt hat und seine Errungenschaften schon fast hinten an stellte.
Dann hat er eben bissel geflaxt und seinen Spaß gemacht und sicher auch etwas mit seiner Art und seinem Ehrgeiz gespielt. Er wird sicher nie den Friedensnobelpreis dafür bekommen, aber so schlimm wie es alle machen, war es nicht.
Aber wahrscheinlich wollen alle einen David Robinson haben, der sich permanent erstmal beim Mann von oben bedankt.

Aber nachmal zum Thema "Jordan lieben alle". Klar, nach außenhin war er eine sympathische Persönlichkeit und wurde von seiner Ausstrahlung wohl nur von Magic noch übertroffen. Aber das ist eben nur die halbe Wahrheit. Die dunkle Seite von MJ sollte nicht verschwiegen werden. Blutiger und gnadenloser Ehrgeiz, der ihm in Geschäfte mit zwielichtigen Personen brachte und das Teamgefüge mit ihm im Kader sehr kompliziert machte. Er ist mit Sicherheit kein Grant Hill gewesen. Von dem mythos sollte man etwas abrücken. Nur weil es Dokus sind, heißt es nicht, dass alles stimmt was da drin steht. Das sind wahrscheinlich Dokus, die von der NBA und MJ persönlich abgesegent und produziert wurden. Darin wirst du nie wirklich kritische Worte hören. Die NBA ist doch nicht bescheuert und macht ihr Aushängeschild kaputt.

Das James jünger in die Liga gekommen ist, ist doch unerheblich. Klar, hat er keine College Erfahrung, aber in der Geschichte der NBA waren wohl nur sehr wenige Spieler so NBA-reif wie Lebron. Der das Talent und den Körper hatte von Beginn an zu performen. Und selbst wenn er damals nur 19 war, hatt er mit 26 eben deutlich mehr NBA Erfahrung als Jordan in dem Alter. Das widerum ist ein Vorteil für James zum gleichaltrigen MJ.

MJ ist einfach noch on top in meinen Augen. Und es muss eine ganze Menge geschehen, bis das nicht mehr so ist. Eigentlich müsste James jetzt das nächste Jahrzehnt dominieren um an MJ ran zu kommen.

 

[Big d]

Das wichtigste für james legacy ist auf jeden fall, dass er verletzungsfrei bleibt und nicht mit 31 oder so deutlich abfällt.

glaubt ihr eigentlich das Lebron den overall points rekord von wilt brechen wird? durch seinen frühen start hat er ja eigentlich beste voraussetzungen dafür. Ich glaube zu dem jungen zeitpunkt hatte noch niemand so viele punkte wie bron (wobei er da nat. gegenüber früheren und auch späteren generationen den vorteil des frühen starts hat-heute darf man ja nicht mehr direkt aus der HS kommen und früher war das auch nicht so üblich).

 

[PTroy]

Das wichtigste für james legacy ist auf jeden fall, dass er verletzungsfrei bleibt und nicht mit 31 oder so deutlich abfällt.

glaubt ihr eigentlich das Lebron den overall points rekord von wilt brechen wird? durch seinen frühen start hat er ja eigentlich beste voraussetzungen dafür. Ich glaube zu dem jungen zeitpunkt hatte noch niemand so viele punkte wie bron (wobei er da nat. gegenüber früheren und auch späteren generationen den vorteil des frühen starts hat-heute darf man ja nicht mehr direkt aus der HS kommen und früher war das auch nicht so üblich).

Es gibt bereits drei Spieler, die den Overall Record von Wilt geknackt haben.

Aber wenn du meinst, ob James die 38387 Punkte von Abdul-Jabbar kackt, dann denk ich, wird das sehr schwer. Dann müsste er über einen sehr, sehr langen Zeitraum, sehr gut scoren. Mit Ende 30 noch 24 PPG auflegen, ist recht schwer. Es ist sicher nicht ausgeschlossen, aber einfach wird es nicht.

 

[Giftpilz]

Schon für 35.000 müsste er noch 9 weitere Jahre (dann wäre er 35) lang 27 Punkte pro Spiel bei 75 Spielen pro Saison erzielen. Wird arg schwer.
Wade wird zumindest noch ein paar Jahre an seiner Seite spielen und mit ihm das hochvolumige Scoring teilen, und Bosh nimmt ihm auch Spielanteile weg.
Ich kann mir derzeit auch einfach nicht vorstellen, dass LeBron so lange derart fit bleiben und dieses Niveau halten kann.

 

[Lost]

ich sehe es ähnlich wie manch anderer hier:
vom Talent her ist James das beste was es jemals in der NBA gab
das er aber letztlich Jordan in der öffentlichen Wahrnehmung als GOAT ablöst, glaube ich nicht

wenn er in den nächsten 2-3 Jahre sein Spiel noch verfeinert (Midrange-Game, Low Post-Game),
dann kann er der beste werden, der größte wird aber Jordan bleiben

 

[bender]

Interessant. Jordan ist mit 25 bzw 26 in den ECF 2mal an der Wand Detroit Pistons zerschellt und das relativ knapp. James an Boston in früheren Runden. Davor ist er einmal durch einen sauschlechten Osten gewandert und wurde in den Finals gefegt. Wo hat James mehr erreicht?

James hat zwei MVPs, Jordan im selben Alter einen. James war 5x All-NBA-1st, Jordan 3x. James war mit seinen Teams 2x im Finale, Jordan 0x.

Ansonsten sind sie sich von ihrem Status innerhalb der Liga sehr ähnlich. Jordan war mit 26 der beste Scorer und der beste Verteidiger auf dem Flügel. James ebenso. Insgesamt gebe ich LeBron die edge, weil er obendrein noch Spielmacher der Heat ist.

BTW: Schon witzig dass der Osten immer genau dann "sauschlecht" ist, wenn Spieler X in die Finals einzieht.

Jordan hat nicht mit 26 Jahren Isiah Thomas und Karl Malone gefragt ob man zusammen Party machen soll weil es so einfacher/machbar wird.

Warum eigentlich nicht? Bei Moses Malone und Julius Erving hat es auch geklappt. Und trotzdem sind heute beide in der HoF, und hinter keinem ihrer Titel steht ein Asterik.

Für mich macht es keinen Unterschied mehr ob er in Cleveland mit schwächeren Sidekick + Rollenspielern immer wieder gescheitert wäre oder so in Miami 5-6 Ringe holt. Ich hätte die Leistung einen einzigen Titel in Cleveland mit Rollenspielern zu holen höher eingestuft als 5 in Miami.

Haters gonna hate. Who ******* cares.

 

[PTroy]

James hat zwei MVPs, Jordan im selben Alter einen. James war 5x All-NBA-1st, Jordan 3x. James war mit seinen Teams 2x im Finale, Jordan 0x.

Jordan hat das bei 5 gespielten Saison geschafft, wobei er im Rookie Jahr 2nd Team war (Lebron nicht dabei) und er in seiner zweiten Saison fast komplett gefehlt hat.

Wenn du es schon vergleichst, musst du die Anzahl der Saisons in der Liga nehmen, sonst ist es doch sinnlos. Jordan konnte ja mit 21 noch nichts holen.

MJ hat nach 8 Saisons 6 1st Teams, 2 Titel + MVP, 3 MVPs, 1 DPOY, 2 SDC, ROY und 6 Scoring Titel in Folge. Er wäre fast so schon mit den Errungenschaften bei der Diskussion vom GOAT dabei. Zu sagen Lebron hat mehr erreicht ist einfach lächerlich.

 

[Pacer #33]

Es wird vorallem auch darauf ankommen, inwieweit James dieses Jahrzent prägt, wobei man schon davon ausgehen kann, dass es sein Jahrzent wird.

Bei Jordan gilt: 90er=MJ. Lebron spielt jetzt seit 2003 in der Liga und wenn irgendwann mal jemand basketballerisch auf die 00er zurückblickt wird er dabei nicht an wirklich zuerst an die netten Leistungen von lbj in Cleveland denken.

Seine Dominanz ist jetzt schon goat-würdig, LeBron wird in seinem Spiel aber niemals die Ästhetik und den Flair eines MJ oder auch eines Kobe haben. Was ist mit Jordans gewonnenen SDCs? Was ist mit dem Last Shot? Was ist mit der Nr. 23? Tragen in 10 Jahren alle gedrafteten Spieler die Nr.6 weil sie LeBron vergöttern?

Goat ist man nicht einfach so. In den nächsten 10 Jahren wird noch viel passieren, Lebron wird viel erreichen. Ihm sind aber auch Grenzen gesetzt, und um auch nur daran zu denken Jordan irgendwann mal als potentieller GOAT nahezukommen braucht LeBron noch viele besondere Momente und mindestens 7 Titel.

Edit: Ah und Bender, du hattest es damals glaube ich (dürfte 3,4 Jahre her sein) als erster ausgesprochen: Lebron sieht *******e aus und lässt sich wohl nie so vermarkten:

 

[Lumpi]

Haters gonna hate. Who ******* cares.

Wo 'hatet' sefant eigentlich genau? James hat den besten supporting cast aller Zeiten und wird nie und nimmer als der unumstößliche Goat (was ja suggeriert dass eine Diskussion nicht notwendig wäre wie du sagtest) angesehen, wenn er damit mit Jordan titelmäßig nur gleichzieht oder knapp überflügelt. Sport ist natürlich keine Mathematik, aber wie mystic richtig sagte wird es für die Fachwelt (für die deine, meine und alle Meinungen hier überhaupt keine Rolle spielen) sehr wohl darauf ankommen wie jemand seine Titel holte. James kann man nicht verübeln, dass er den besten supporting cast ever an seiner Seite hat, aber es ist ein riesiger Vorteil um zu dominieren.

Dann wird es für die Leute, die den Goat küren (nochmal: davon befindet sich niemand hier im Forum) sicher nicht reichen, dass er mit diesen Vorteilen auf seiner Seite nur gleichzieht oder ihn knapp überflügelt. Unabhängig davon, dass es mit Ausnahme von Eishockey keinen Sport gibt, wo ein in Stein gemeißelter Goat herrscht, bräuchte James 8-9 Titel mit diesem absurden supporting cast um sich klar von Jordan abzuheben, was ich allerdings für utopisch halte. Zieht er mit Jordan titelmäßig gleich oder überflügelt ihn knapp, wird es völlig zurecht ewig Diskussionsstoff geben wer der Goat ist. Für extreme James-Fans wie dich würde sich LeBron als klarer Goat herauskristallisieren, aber um bei deinem Satz zu bleiben: Who fricking cares was Fans denken? Die Fachwelt besteht nicht aus Forumsusern.

 

[LaDainian!]

Jordan= Virtuose
James= Dampfwalze...

Um es krass zusagen, mit dem Körper und Superstar Calls können viele solche Leistungen bringen.

Gibts heute noch Leute wie Charles Oakley, welche die Stars vergewaltigt haben? James beschwert sich doch schon, wenn er ein Schweißtropfen abbekommt.

Sry, aber James hat nicht den Ehrgeiz und das Herz um jemals GOAT zuwerden.


PS: Verletzungsfreier Tracy McGrady > James/Kobe

 

[Giftpilz]

Gibts heute noch Leute wie Charles Oakley, welche die Stars vergewaltigt haben? James beschwert sich doch schon, wenn er ein Schweißtropfen abbekommt.

Ja, gab es. Die furchterregenden Wizards! http://www.youtube.com/watch?v=LGRzk_duhj4

 

[kickz]

Wo 'hatet' sefant eigentlich genau? James hat den besten supporting cast aller Zeiten

Das ist Unsinn und das weißt du.

 

[MadFerIt]

James hat zwei MVPs, Jordan im selben Alter einen. James war 5x All-NBA-1st, Jordan 3x. James war mit seinen Teams 2x im Finale, Jordan 0x.

Ansonsten sind sie sich von ihrem Status innerhalb der Liga sehr ähnlich. Jordan war mit 26 der beste Scorer und der beste Verteidiger auf dem Flügel. James ebenso. Insgesamt gebe ich LeBron die edge, weil er obendrein noch Spielmacher der Heat ist.

warum kommst du eigentlich immer wieder mit dem alter, obwohl hier schon bis zum erbrechen darauf hingewiesen wurde, dass das kein vergleichkriterium sein kann?

fanboys gonna wank over their fanboy toy. who gives a flying ****?