James vs. Jordan

[bender]

@Bender: Jordan hatte schon zu Beginn seiner NBA Karriere ein Wurf von draußen, außer du meinst mit draußen außerhalb der dreier Line (als ob Smith ihn so aus North Carolina weggeschicht hätte). Aber von 5-6 m war er sehr sicher, schau dir am besten die Celtics Serie in seiner zweiten Saison an, warum konnte er gegen denn damals wohl besten Guardverteidiger so einfach zum Korb ziehen?

Und schon wieder stehen wir vor einer deiner merkwürdigen Definitionen. Unter "draußen" versteht der Basketball-Fan die 3er-Linie. 5 m sind "Mitteldistanz".

War Jordan gut von draußen? Nein. War er gut aus der Mitteldistanz? Ja. Trifft James besser von draußen als Jordan? Ja.

BTW: welchen "damals besten Guardverteidiger" hatten die Celtics im Kader?

Und mit Drive und Werfen machst du es dir auch einfach, dazu zählt das antizipieren der Lücken in Defensiv, die Körperkontrolle beim Drive, dass was Michael zu der Offensiv Waffe gemacht hat, die er war.

Ich könnte dir jetzt auch zig Aspekte aufzählen, die von einem guten Playmaker zu berücksichtigen sind. Aber wozu? Der Punkt ist: der junge Jordan hat im wesentlichen zwei Go-to-Moves, und nicht mehr. Beide waren unstoppable, aber vielseitig waren sie nicht.

Der Fadeway bzw. das Postgame kam am Anfang der 90 in sein Repertoire, als er die Triangel Offensive von Tex Winter langsam akzeptiert hat. Also müsste bei LeBron auch bald diese Entwicklung einsetzen (was er sicherlich auch kann).

Der Fadeaway hat rein gar nichts mit der Triangle zu tun. Jordan hat diesen Move mitte der 90er schlicht weg deshalb dazugelernt, weil sein Schnelligkeitsvorteil aus jungen Jahren weg war. Und nur damit man mich nicht falsch versteht: das ist kein knock on Jordan. Mit 35 ist niemand mehr so schnell wie mit 25, auch Jordan nicht.

 

[MadFerIt]

Und schon wieder stehen wir vor einer deiner merkwürdigen Definitionen. Unter "draußen" versteht der Basketball-Fan die 3er-Linie. 5 m sind "Mitteldistanz".

War Jordan gut von draußen? Nein. War er gut aus der Mitteldistanz? Ja. Trifft James besser von draußen als Jordan? Ja.

32,7% zu 32,9%.

 

[Giftpilz]

32,7% zu 32,9%.

Eigentlich LeBrons 32,9% zu Jordans 28,85%, wenn man die nähere Dreipunktlinie aus den Jahren '95-'97 auslässt berücksichtigt, in denen so einige gute Midrangeshooter plötzlich auch gute Dreierschützen waren (siehe auch Pippens Quoten, die in der Zeit deutlich über denen aus sonstigen Jahren lagen).

Der Vergleich ist aber recht uninteressant, denn Jordan hat sich offensichtlich nie besonders um einen zuverlässigen Dreier gekümmert, weil er ihn nicht brauchte und so auch nicht einen Großteil seines Spiels bestreiten wollte, während LeBron ein modernerer Spieler ist, der im Zuge von Zonenverteidigung etc. auch diese Waffe im Arsenal haben möchte (bzw. muss). Man kann dadurch sicher das Fazit ziehen, dass Jordan kein guter Distanzschütze war, aber man kann dabei mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit annehmen, dass Jordan mit viel Training durchaus nicht schlechter gewesen wäre. Das ist jetzt kein Vergleich von Yao zu Shaq, bei denen man ziemlich sicher sagen kann, dass Shaq selbst mit aller Anstrengung niemals ein so guter Schütze wie Yao gewesen wäre (und unterm Strich ist er ja trotzdem der deutlich bessere Center und NBA-Spieler gewesen).

 

[grandma1]

@ Bender

Na klar die Definiton von draußen legst du jetzt fest Klar war Jordan nicht so gut von Dreierlinie, aber bei seinem Mid-Range Game war auch er nicht darauf angewiesen und wenn du denkst das 35% James Dreier ihn auf das Wurf Niveau von Jordan helfen, naja....

Oh man, welche Moves willst du von Jordan sehen? Er hatte alles Fundamentale als Basketballer drauf gehabt (was aber auch an North Carolinas Programm lag, was James halt nicht hatte).

Der Fadeaway hat wohl was mit der Triangle zu tun, Phil Jackson wollte neben dem Effekt dass mehr Last von Jordan abgeht, dass er öfters den Ball im Post bekommt und von dort aus scort. Phil dachte nämlich schon bevor Jordan überhaupt 30 war, daran wie er die Athletik seines Stars möglichst lang kompensieren kann. Oder möchtest du David Halberstam als Lügner bezeichnen? Spätestens ab 92 hat er öfters ausgepostet und per Fadeway abgeschlossen, da wer noch weit weg von 35.

Dennis Johnson war der Celtic Guard. Du kannst ja mal lesen, was Bird oder Magic über seine Fähigkeiten dachten bzw. wenn du die Serie Bulls vs Celtics schaust, wird es auch von den Kommentatoren erwähnt, dass er die schwerste Hürde für Jordan (zum damaligen Zeitpunkt) darstellt.

 

[mystic]

BTW: welchen "damals besten Guardverteidiger" hatten die Celtics im Kader?

Dennis Johnson

Ich könnte dir jetzt auch zig Aspekte aufzählen, die von einem guten Playmaker zu berücksichtigen sind. Aber wozu? Der Punkt ist: der junge Jordan hat im wesentlichen zwei Go-to-Moves, und nicht mehr. Beide waren unstoppable, aber vielseitig waren sie nicht.

Nur weil Du Dich entweder nicht daran erinnern kannst oder die Mehrheit Deiner Informationen aus einigen Youtube-Highlight-Videos nimmst, macht es diese Aussage noch lange nicht korrekt. Schaue Dir mal die Spiele gegen die Pistons anno 87 oder 88 an, wie Jordan da Dumars oder Thomas aufpostet. Damals hatte er sich aber meist dann noch mit dem Spin zur Baseline die Möglichkeit für den Korbleger erarbeitet, wobei er auch den Fadeaway ein paar Mal anbrachte (natürlich nicht in der Perfektion wie später, das sollte klar sein.).
Oder in den restlichen Spielen wirst Du Jordan häufig um Screens herumlaufen sehen und dann den Jumper nehmen. Jordans Off-Ball Game war deutlich besser, als das, was James da präsentiert. Wenn Du glaubst, dass Jordan nur zwei Moves hatte, dann bist Du falsch gewickelt.

Zudem reden wir hier noch von dem ganz jungen Jordan, der da auch noch jünger als der aktuelle James ist. Wenn wir uns dann den Jordan anno 1990 anschauen, dann verkommt Deine Aussage zur Farce. Speziell die Idee, dass James von außen besser trifft ist angesichts der 38% vom Perimeter von Jordan reichlich absurd.

Jordan hat später den Dreier dann wieder reduziert, als er in der TPO tatsächlich häufiger im Post zu finden war, um dann den angesprochenen Fadeaway zu nehmen. Das hatte in der Tat etwas mit der TPO zu tun und nicht mit einem langsamen Jordan. Der langsame Jordan ist nämlich noch bis 1993 in den Finals ganz locker flockig an seinem Gegenspieler vorbeigegangen, da kaum einer seinem schnellen ersten Schritt folgen konnte. Vor allen Dingen mit der unglaublichen lateralen Geschwindigkeit kombiniert, da hat Jordan anno 1993 noch die Verteidiger alt aussehen lassen.

Edit: grandma, da warst Du 3 Minuten schneller.


Giftpilz, Jordan hatte aber bewiesen, dass er den Dreier besser treffen kann. In den Playoffs von 1991 bis 1993 traf er ihn immerhin im Schnitt mit 39%. Dazu kommt eben 1990 und 1993, in den Jahren trifft Jordan 38% respektive 35% vom Perimeter mit der normalen Entfernung.

 

[grandma1]

@ mystic: danke, endlich einer der mich versteht

 

[MadFerIt]

Eigentlich LeBrons 32,9% zu Jordans 28,85%, wenn man die nähere Dreipunktlinie aus den Jahren '95-'97 auslässt berücksichtigt, in denen so einige gute Midrangeshooter plötzlich auch gute Dreierschützen waren (siehe auch Pippens Quoten, die in der Zeit deutlich über denen aus sonstigen Jahren lagen).

Der Vergleich ist aber recht uninteressant, denn Jordan hat sich offensichtlich nie besonders um einen zuverlässigen Dreier gekümmert, weil er ihn nicht brauchte und so auch nicht einen Großteil seines Spiels bestreiten wollte, während LeBron ein modernerer Spieler ist, der im Zuge von Zonenverteidigung etc. auch diese Waffe im Arsenal haben möchte (bzw. muss). Man kann dadurch sicher das Fazit ziehen, dass Jordan kein guter Distanzschütze war, aber man kann dabei mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit annehmen, dass Jordan mit viel Training durchaus nicht schlechter gewesen wäre. Das ist jetzt kein Vergleich von Yao zu Shaq, bei denen man ziemlich sicher sagen kann, dass Shaq selbst mit aller Anstrengung niemals ein so guter Schütze wie Yao gewesen wäre (und unterm Strich ist er ja trotzdem der deutlich bessere Center und NBA-Spieler gewesen).

jordan hatte vor 95 zwei saisons, in denen er 3 mal/spiel von außen warf. einmal (89-90) kam er auf 37,6%, das andere mal (92-93) waren es 35,2%. in allen anderen jahren vor dieser zeit warf er nicht mehr als 1,3 dreier/spiel (teilweise sogar deutlich weniger). man kann also sagen, dass, wenn er es drauf anlegte, jordan ein durchaus respektabler dreierschütze war.

 

[Giftpilz]

Giftpilz, Jordan hatte aber bewiesen, dass er den Dreier besser treffen kann. In den Playoffs von 1991 bis 1993 traf er ihn immerhin im Schnitt mit 39%. Dazu kommt eben 1990 und 1993, in den Jahren trifft Jordan 38% respektive 35% vom Perimeter mit der normalen Entfernung.

Ja, mir sind auch die 6 Dreier in einer Halbzeit gegen die Blazers bekannt. Das spricht dafür, dass er wahrscheinlich ein ordentlicher Dreierschütze über lange Zeit hätte sein können, wenn ihm das wichtig gewesen wäre. Unterm Strich war er es aber für den Großteil seiner Karriere nicht.
Das geht auch an MadFerIt, der vielleicht ebenfalls den Satz "Fazit, dass Jordan kein guter Dreierschütze war" zu sehr als Talentfrage interpretiert hat. Unterm Strich gab es jedenfalls nur 2 Saisons, in denen Jordan sich als Schütze mit größerem Volumen von der heutigen Dreierlinie betätigt hat, und da muss man vorsichtig sein. Auch Steve Francis hat in seiner zweiten Saison bei hohem Volumen eine Quote von über 39% geschafft und muss trotzdem über seine ganze Karriere hinweg eher als mäßiger Distanzschütze gelten.

Wie gesagt finde ich den Punkt insgesamt eh nicht wichtig. Das ist so ähnlich wie Dirks Offensivreboundfähigkeiten: Talent zumindest für respektable Werte ist recht zweifellos da, aber da es seinem Team mehr bringt, wenn er es nicht darauf anlegt, ist dieser Teil für eine Bewertung des Spielers und damit auch für einen Vergleich eher überflüssig. Bestenfalls landet man bei Äpfeln und Birnen und muss nach persönlichem Geschmack entscheiden, was man lieber mag.

 

[Zoki55]

Ich halte Wade zwar auch für den besseren Spieler als Pippen.

Aber Pippen passte perfekt zu Jordan, dass einzige was er nicht konnte als Pointforward war extrem viel punkten und das brauchte er neben Jordan auch nicht.

 

[bender]

32,7% zu 32,9%.

Du willst mir jetzt nicht ernsthaft einen Vergleich des Karriereschnitts als Argument verkaufen, oder?

Jordan hat in seinen ersten Jahren in der Liga weniger als einen 3PA pro Spiel geworfen. Man muss kein Genie sein um zu erraten woran das lag.

Na klar die Definiton von draußen legst du jetzt fest Klar war Jordan nicht so gut von Dreierlinie, aber bei seinem Mid-Range Game war auch er nicht darauf angewiesen und wenn du denkst das 35% James Dreier ihn auf das Wurf Niveau von Jordan helfen, naja....

Davon das James ein Midrange Jumper wie Jordan hat war nirgends die Rede. Und nein, die Definitionen lege ich nicht fest. Aber wenn für dich 5 m schon "draußen" sind, wo sind dann für dich Midrange und Post? Alles in der Paint?

Oh man, welche Moves willst du von Jordan sehen? Er hatte alles Fundamentale als Basketballer drauf gehabt (was aber auch an North Carolinas Programm lag, was James halt nicht hatte).

Irgendwie wird mir diese Lobhuddelei für Dean Smith etwas skuril. Chapel Hill ist zweifellos eine Topadresse im Basketball, aber du solltest aufhören so zu tun als ob dort und nur dort ein Michael Jordan aus einem wertlosen Klumpen Materie geformt wurde. Und es ist auch nicht so dass James irgendetwas fehlt nur weil er keine drei Jahre Dean Smith hinter sich hat. Anders als Jordan hatte James das Privileg, bereits während seiner High School Zeit mit professionellen Trainern zusammenzuarbeiten, u.a. Kevin Eastman (Shooting), Tim Grover (Athletik) und Keith Dambrot (HS Coach). Insofern hatte der 18-jährige LeBron dem 18-jährigen Jordan einiges voraus, und wahrscheinlich sogar dem 21-jährigen Jordan.

Der Fadeaway hat wohl was mit der Triangle zu tun, Phil Jackson wollte neben dem Effekt dass mehr Last von Jordan abgeht, dass er öfters den Ball im Post bekommt und von dort aus scort. Phil dachte nämlich schon bevor Jordan überhaupt 30 war, daran wie er die Athletik seines Stars möglichst lang kompensieren kann. Oder möchtest du David Halberstam als Lügner bezeichnen? Spätestens ab 92 hat er öfters ausgepostet und per Fadeway abgeschlossen, da wer noch weit weg von 35.

Völlig egal wen ich als Lügner bezeichne. Bei der Triangle geht es im Kern schlicht und einfach nicht um aufpostende Guards, sondern um (aus dem High-Post) passende Center.

Dennis Johnson war der Celtic Guard. Du kannst ja mal lesen, was Bird oder Magic über seine Fähigkeiten dachten bzw. wenn du die Serie Bulls vs Celtics schaust, wird es auch von den Kommentatoren erwähnt, dass er die schwerste Hürde für Jordan (zum damaligen Zeitpunkt) darstellt.

Ich dachte mir schon dass du DJ meintest. Aber als bester Perimeter-Verteidiger seiner Ära hätte ich ihn nun nicht betrachtet. Wobei er natürlich der beste Verteidiger der Celtics war, und sicherlich einer der besten im Osten. Im wesentlichen aber ist Jordans Duell mit ihm auch nicht anders als LeBrons Duell mit Tayshaun Prince.

 

[grandma1]

Ach Bender du kannst auch nie zugeben wenn du falsch liegst. Was ist denn nun mit dem Fadeway von Jordan, da hast du wohl kein schwachsinniges Gegenargument gefunden um deine Meinung zu untermauern.

Informiere dich lieber nochmal über die TPO und lies mal ein paar Bücher, da steht nämlich drin was Tex Winters Grundidee war und wie Phil Jackson das System adaptiert hat. Aus dem Highpost passenden Center ist nur ein Teilaspekt und das Jordan damit mehr im Post angespielt werden sollte, hat Jackson selbst gesagt. Also schreib nicht so ein ********!

Das ich Chapel Hill mag, da hast du recht. Sie hat die Person MJ halt sehr geprägt, On- wie Offcourt und ich finde das mit einer richtigen College Ausbildung Lebron noch besser wäre, kann damit aber auch total danneben liegen. Skurril ist nur deine Uneinsichtigkeit einigen Fakten gegenüber.

Magic und Larry waren der Meinung, dass DJ der beste Perimeterverteidiger Mitte der 80 war, Bender sieht das natürlich wieder anders.....

Das du Lebron magst und besser als MJ findest ist deine Sache und vollkommen legitim (Einschätzung ist subjetiv), dass du aber manche Sachen (siehe Postgames & Fadeway erst beim alten Jordan, TPO) bei Jordan verdrehst, weil du keine Ahnung hast eine andere.

Ich bin raus, jetzt weiß ich auch warum du in den Forum deinen Ruf weg hast.

 

[Homer]

Wenn wir jetzt einzig von den vorhandenen Tatsachen ausgehen, dann sehen wir, dass Chris Bosh genau ein einziges Mal in seiner 8jährigen Karriere in einem All NBA Team vertreten war: Vor knapp 4 Jahren im All NBA 2nd Team. Egal, welche Umstande dazu geführt haben mögen, er gehört keinesfalls in einen elitären Kreis der NBA. Natürlich ist er ohne Frage ein guter Spieler, aber das waren auch andere 3.Optionen, beispielsweise James Worthy.

Warum so unkonkret? Wo steht denn Chris Bosh fuer dich? Aus deinem Beitrag kann ich nicht herauslesen ob du mit meiner Einschaetzung "Top 15-20 der NBA" konform gehst oder nicht.

Zu James Worthy: Der hatte in der Zeit, als er auf dem Niveau von Bosh agierte (wenn er das ueberhaupt tat) nie 2 Top 3 Spieler der Liga neben sich. Nicht mal ansatzweise.

Du unterschätzt den Einfluss von Lebron James. Natürlich spielte Wade gegen Boston eine absolut überragende Serie, aber was war denn gegen die Bulls? Soll ich Lebrons Zahlen in dieser Serie erneut mit denen von Wade vergleichen?
James spielt überragende Playoffs und er tut das als Einziger der 3 Stars über den gesamten Verlauf der Postseason. Ob nun gegen Philadelphia, Boston oder Chicago: Die Heat haben genau eine Konstante und die heißt Lebron James.

James ist der beste Spieler der Heat, das habe ich doch genauso geschrieben, ich weiss nicht warum ich ihn "unterschaetze", nur weil ich sage das er einen fantastischen Supporting Cast hat. Du tust ja geradezu so als waere der Rest der Heat so gut wie die Cavs in den letzten Jahren .

Ja, würde ich. Und zwar schon aus alleine dem Grund, dass ich einen Spiel mehr zur Verfügung habe, der eine wirklich seriöse Option darstellt. Zumal der Gasol der letzten Playoffs ist nicht weit hinter dem Wade aus diesen Playoffs einzuordnen ist. Das ist Fakt. Bynum und Odom >> Bosh.

Das meinst du doch nicht ernst?! Gasol ist ganz klar hinter Wade einzuordnen, so sehr ich ihn mag und fuer seine Leistungen im letzten Jahr bewundere. Ich denke beide haben in ihrer Karriere sehr gut gezeigt was sie als erste Optionen zu leisten im Stande sind, da sollte es keine Diskussion geben, nur weil Gasol letztes Jahr einen tollen "PER" hatte.
Einfach ausgedrueckt: Ein Pau Gasol wird nie in seiner Karriere auch nur ein Crunchtime-Play haben welches vergleichbar ist mit Wades Four-Point-Play gegen die Bulls. Darauf wuerde ich Hauf und Hof verwetten, und Wade hat schon einige solche Possessions in seiner Karriere hinter sich.

Und das Argument, dass Bynum/Odom/Gasol irgendwie "mehr" zur Verfuegung stehen als Wade/Bosh ist ja nun rein theoretisch, da sich die drei nunmal zwei Positionen teilen. Damit spielen sie niemals mehr als 96 Minuten pro Spiel, egal wie aufgeteilt. Wade & Bosh haben zusammen in engen Spielen dieses Jahr ca. 10 Minuten weniger gespielt. Nimmt man noch die hoehere Signifikanz der Crunchtime in engen Spielen dazu (in der per Definition einer der Top 4 der Lakers von der Bank aus zugesehen hat, meist Bynum), wird es noch deutlicher.

Ich kann dir garantieren, dass die Heat nicht ein einziges Spiel gewinnen könnten, wenn Lebron 6 Würfe aus 24 trifft. Schon gar nicht gegen die Celtics, gegen die vor allem Bosh aufgrund der Verteidigung Garnetts oftmals recht hilflos wirkt.

Das ist reine Spekulation. Gegen die Celtics hat Wade ein Monstergame, gegen die Bulls Bosh, in beiden muss James garnicht erst so viele Wuerfe nehmen wie Bryant letztes Jahr, weil dieser solche Optionen nie hatte.

 

[MadFerIt]

Du willst mir jetzt nicht ernsthaft einen Vergleich des Karriereschnitts als Argument verkaufen, oder?

Jordan hat in seinen ersten Jahren in der Liga weniger als einen 3PA pro Spiel geworfen. Man muss kein Genie sein um zu erraten woran das lag.

jordan hat knapp 1800 dreier in seiner karriere genommen, nicht nur 80 oder 90. das ist eine legitime zahl, an der man eine quote festmachen kann.

alles andere: mein letzter beitrag.

 

[Mkven]

Clyde Drexler? Dominique Wilkins? Glen Rice? Joe Dumars?
Stellst du dich manchmal echt so blöd an? Oder willst du uns nur veräppeln?

Wow, mutige Liste. Fehlen eigentlich nur noch Vernon Maxwell, Harold Miner und Felipe Lopez. panik:

Bin da auf deiner Seite... @ Boedefeld

Was einige hier von sich geben... Maxwell, Miner und Lopez in einem Atemzug mit Dominque Wilkins zu nennen /clap.

Fast jeder der Spieler war über mehrer Saisons die "first option" des jeweiligen Teams und zu dieser Zeit sicher deutlich über Pippen einzuordnen was die Flügelposition (3er) angeht. Dumars lasse ich einmal aussen vor.

Wie man soetwas einfach als lächerlich abstempelt ist gelinde gesagt sehr dreist.

Drexler BLAZERS
Karriereschnitt: 20,4ppg 5,6assists 6,1rebs
Peak als first option: 87-90: 25,8ppg 6,1 assists 7,1rebs
Championships: 1. 94/95 (als second option der Rockets)


Rice HORNETS
einer der besten Shooter seiner Zeit (Karriereschnitt 3 Pointer 40%)
Karriereschnitt: 18,9ppg 2,2 assists 4,5 rebs
Peak als first option: 95-98: 23,6 ppg 2,4 assists 4,3rebs
Championships: 1 99/00 (als reiner Triangle Shooter bei den Lakers)

über die beiden könnte man ja noch streiten aber sie waren dennoch nicht soweit weg von Pippen wie manche hier suggerieren. Drexler meiner Meinung nach deutlich besser.

jedoch Dominique Wilkins auszuklammern geht gar nicht

Wilkins "the human highlight" HAWKS
Karriereschnitt: 24,8 ppg 2,5 assists 6,6rebs
peak:84-94 (10 Jahre!!!): 28,0 ppg ~3,0 assists 7,7rebs
Championships: none blieb Atlanta 12 Season treu...
legte mit 33 Jahren nochmal 29,9 Punkte bei einer 46% Quote auf (92-93)...[/I]

Wilkins war sicherlich neben MJ (zähl ich als 2er) der dominanteste Flügel (reiner 3er) seiner Zeit... Quasi ein Lebron light. Jedoch mit etwas mehr "style" -> Dunk Highlights

Sorry wegen der Unterbrechung James <> Jordan

Habe mir den Thread aufgrund meiner Fehlinterpretation Pippen <> Wade nochmal in Ruhe durchglesen und konnte das nicht unkommentiert lassen.

 

[Lost]

So, dann jetzt mal Butter bei die Fische: nenn mir mal die 4 Flügelspieler, die 1993-1996 besser waren als Scottie Pippen. Denn zzgl. Jordan müssen es ja mindestens vier gewesen sein, wenn Pippen kein Top5-Flügelspieler war. Und nebenbei müsstest du auch die Frage beantworten, weshalb Pippen an stelle dieser Spieler 1994 bis 1996 im All-NBA-1st war.

Bin da auf deiner Seite... @ Boedefeld

Was einige hier von sich geben... Maxwell, Miner und Lopez in einem Atemzug mit Dominque Wilkins zu nennen /clap.

Fast jeder der Spieler war über mehrer Saisons die "first option" des jeweiligen Teams und zu dieser Zeit sicher deutlich über Pippen einzuordnen was die Flügelposition (3er) angeht. Dumars lasse ich einmal aussen vor.

Wie man soetwas einfach als lächerlich abstempelt ist gelinde gesagt sehr dreist.

Drexler BLAZERS
Karriereschnitt: 20,4ppg 5,6assists 6,1rebs
Peak als first option: 87-90: 25,8ppg 6,1 assists 7,1rebs
Championships: 1. 94/95 (als second option der Rockets)


Rice HORNETS
einer der besten Shooter seiner Zeit (Karriereschnitt 3 Pointer 40%)
Karriereschnitt: 18,9ppg 2,2 assists 4,5 rebs
Peak als first option: 95-98: 23,6 ppg 2,4 assists 4,3rebs
Championships: 1 99/00 (als reiner Triangle Shooter bei den Lakers)

über die beiden könnte man ja noch streiten aber sie waren dennoch nicht soweit weg von Pippen wie manche hier suggerieren. Drexler meiner Meinung nach deutlich besser.

jedoch Dominique Wilkins auszuklammern geht gar nicht

Wilkins "the human highlight" HAWKS
Karriereschnitt: 24,8 ppg 2,5 assists 6,6rebs
peak:84-94 (10 Jahre!!!): 28,0 ppg ~3,0 assists 7,7rebs
Championships: none blieb Atlanta 12 Season treu...
legte mit 33 Jahren nochmal 29,9 Punkte bei einer 46% Quote auf (92-93)...[/I]

Wilkins war sicherlich neben MJ (zähl ich als 2er) der dominanteste Flügel (reiner 3er) seiner Zeit... Quasi ein Lebron light. Jedoch mit etwas mehr "style" -> Dunk Highlights

Sorry wegen der Unterbrechung James <> Jordan

Habe mir den Thread aufgrund meiner Fehlinterpretation Pippen <> Wade nochmal in Ruhe durchglesen und konnte das nicht unkommentiert lassen.

scheinbar hast du aber nicht genau gelesen
bender fragte nach vier besseren Flügelspielern im Zeitraum 1993-1996
Wilkins hatte seine Prime in den 80ern, 93-96 war er nicht besser als Pippen

und Rice > Pippen??
das kannst du nicht wirklich ernst meinen
Basketball ist mehr als nur Dreier werfen

und nochmal, hier sagt doch keiner das Pippen besser war als Wade, auch bender nicht
wenn ich mich recht entsinne sagten bisher zwei User (zoki55 und wwi24) das Pippen vielleicht besser zu Jordan passte als Wade zu James
eine Aussage Pippen > Wade habe ich hier bis jetzt nicht gelesen

 

[Lost]

Das du Lebron magst und besser als MJ findest ist deine Sache und vollkommen legitim (Einschätzung ist subjetiv), dass du aber manche Sachen (siehe Postgames & Fadeway erst beim alten Jordan, TPO) bei Jordan verdrehst, weil du keine Ahnung hast eine andere.

Ich bin raus, jetzt weiß ich auch warum du in den Forum deinen Ruf weg hast.

grandma, ich denke das du sicherlich Ahnung von Basketball hast

aber dasselbe was du hier bender vorwirfst, könnte man dir auch vorwerfen,
denn du gehst auch nicht weniger subjektiv vor als es bei bender den Anschein hat

die Aussage Jordan > James ist okay, aber deine Aussage Jordan >>>>> James ist doch arg übertrieben,
nur weil Jordan vielseitiger, eleganter oder sonstwas war
am Ende zählt das was rauskommt - und du ignorierst doch auch das James viel näher an Jordan dran ist als dir lieb ist

 

[bender]

jordan hat knapp 1800 dreier in seiner karriere genommen, nicht nur 80 oder 90. das ist eine legitime zahl, an der man eine quote festmachen kann.

Und wann genau bricht bei dir die Erkenntnis durch, dass wir nicht Jordans Karriereleistung bewerten? Niemand hat bezweifelt, dass Jordan in den 90ern auch einen legitimen Wurf von draußen hatte. Hier ging es aber von Anfang an um sein Game in den 80s.

Ach Bender du kannst auch nie zugeben wenn du falsch liegst. Was ist denn nun mit dem Fadeway von Jordan, da hast du wohl kein schwachsinniges Gegenargument gefunden um deine Meinung zu untermauern.

Die Frage war ob Jordan in James' Alter bereits seinen Trademark-Fadeaway im Repetoire hatte, und dein "Argument" war der angebliche Zusammenhang dieses Wurfes mit der Triple Post Offense. Selbst wenn das der Fall wäre (was es nicht ist), bestätigt das nicht, dass Jordan seinen Fadeaway schon in den 80ern hatte, denn die TPO installierten die Bulls erst in den 90ern.

Und selbst wenn wir jetzt mal für eine Sekunde annehmen, dass Jordan wirklich schon mit 26 seinen Fadeaway drauf hatte, macht ihn das (in Kombination mit seinen schon erwähnten übrigen Go-To-Moves) immer noch nicht zu einem vielseitigeren Offensive-Spieler als LeBron James. Oder irre ich mich da?

Das ich Chapel Hill mag, da hast du recht. Sie hat die Person MJ halt sehr geprägt, On- wie Offcourt und ich finde das mit einer richtigen College Ausbildung Lebron noch besser wäre, kann damit aber auch total danneben liegen. Skurril ist nur deine Uneinsichtigkeit einigen Fakten gegenüber.

Du hast hier noch nicht einen einzigen Fakt genannt.

Wenn wir mal die akademische Ausbildung außen vor lassen, dann nein: James wäre auch nach drei Jahren UNC, Duke oder sonstwas nicht besser als heute. Eher schlechter. Die "Ausbildung" (gemeint ist das rein sportliche) in der NBA ist besser als am College.

Magic und Larry waren der Meinung, dass DJ der beste Perimeterverteidiger Mitte der 80 war, Bender sieht das natürlich wieder anders.....

... und die Jury des All-Defensive Teams sah es anders. But who ******* cares, right?

Das du Lebron magst und besser als MJ findest ist deine Sache und vollkommen legitim (Einschätzung ist subjetiv), dass du aber manche Sachen (siehe Postgames & Fadeway erst beim alten Jordan, TPO) bei Jordan verdrehst, weil du keine Ahnung hast eine andere.

Ich bin raus, jetzt weiß ich auch warum du in den Forum deinen Ruf weg hast.

:laugh2:

 

[bender]

@grandma

Folgende Idee: such mir mal einen Clip aus den 80ern, in dem Jordan seinen Trademark-Fadeaway macht, i.e. mit dem Rücken zum Korb aus 4-5 Metern, Turnaround, Fadeaway J. Im Prinzip also das, was er hier bei jedem zweiten Wurf macht.

 

[kickz]

Homer, lassen wir es. Wenn du tatsächlich der Ansicht bist, dass die Miami Heat gegen die Bulls oder die Celtics auch nur ein Spiel gewinnen hätten können, wenn Lebron James eine solche Shooting-Nacht hätte wie Bryant in Game 7 der letztjährigen Finals, dann liegen unsere Meinungen einfach viel zu weit auseinander.

Meiner Meinung nach unterschätzt du den Impact von James, wenn du versuchst seinen Supporting Cast stark zu reden. Natürlich sind Wade und Bosh herausragende "Sidekicks", das waren bzw. sind McHale und Parish/ Pippen und Rodman / Gasol, Bynum und Odom aber auch.
Wade ist zwar besser als jeder Andere der aufgelisteten Spieler, man sieht aber auch an seiner Leistung gegen die Bulls (18/6/2 bei 40%), dass die Heat nicht auf Biegen und Brechen auf eine großartige Leistung von ihm angewiesen sind, eben weil Lebron konstant seinem Status als bester Spieler der Liga gerecht wird.

 

[Homer]

Homer, lassen wir es. Wenn du tatsächlich der Ansicht bist, dass die Miami Heat gegen die Bulls oder die Celtics auch nur ein Spiel gewinnen hätten können, wenn Lebron James eine solche Shooting-Nacht hätte wie Bryant in Game 7 der letztjährigen Finals, dann liegen unsere Meinungen einfach viel zu weit auseinander.

Meiner Meinung nach unterschätzt du den Impact von James, wenn du versuchst seinen Supporting Cast stark zu reden. Natürlich sind Wade und Bosh herausragende "Sidekicks", das waren bzw. sind McHale und Parish/ Pippen und Rodman / Gasol, Bynum und Odom aber auch.
Wade ist zwar besser als jeder Andere der aufgelisteten Spieler, man sieht aber auch an seiner Leistung gegen die Bulls (18/6/2 bei 40%), dass die Heat nicht auf Biegen und Brechen auf eine großartige Leistung von ihm angewiesen sind, eben weil Lebron konstant seinem Status als bester Spieler der Liga gerecht wird.

Von mir aus, agree to disagree. Fuer micht ist keines der genannten Duos (Trios) auf einem Level mit Wade und Bosh. Aber der Tag wird kommen an dem Dwyane Wade den Heat in einem wichtigen Spiel den A***** rettet waehrend LeBron eine Off-Night hat (was selbst bei ihm vorkommt ), da bin ich mir sicher. Wade hat ohne Probleme die Klasse dazu, er ist selbst nunmal auf einer Stufe mit vergangenen Franchise Playern (Kobe Bryant z.B.). Eine solche Unterstuetzung ist fuer mich nunmal einmalig in der modernen NBA Geschichte.

Daher versuche ich nicht seinen Supporting Cast "stark zu reden". Das ist ueberhaupt nicht noetig aus meiner Sicht, die Klasse von Dwyane Wade oder Chris Bosh spricht im historischen Vergleich schlicht fuer sich. Aus meiner Sicht koennte man auch sagen, dass du aus meiner Sicht die Klasse und den Impact von Dwyane Wade unterschaetzt. Uebrigens glaube ich nicht, dass ich LeBron unterschaetze, immerhin sehe ich ihn immer noch klar vor Wade als besten Spieler der Heat .