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MS, bist du's? :clown:
James vs. Jordan
- Ersteller Drago
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MS, bist du's? :clown:
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ich will mich an der Diskussion Jordan vs. James garnicht beteiligen, zumindest nicht im Jahr 2010 - wenn, dann in 10 Jahren wenn James´ Karriere auf das Ende zusteuert
(und es ging ja soweit ich weiß ursprünglich auch eigentlich um den Vergleich des 25-jährigen Jordan gegen den 25-jähirgen James, aber davon ist man in diesem Thread abgekommen und vergleicht James gegen den Prime Jordan)
aber ich finde es lustig das du hier bender zum Fanboy abstempelst, zumal diesem Thread doch eindeutig die Jordan-Fanboys die Überhand haben, die weder sachlich noch objektiv urteilen
(bevor ich falsch verstanden werde: ich sehe nicht alle hier die pro Jordan sind als Fanboys, einige argumentieren nachvollziehbar)
auch James die Mentalität wegen dieser zwei schwächeren Spiele abzusprechen, finde ich schon lustig
als hätte es die Serie gegen Detroit nie gegeben, als hätte James gegen die Celtics in Game 7 (EDIT: Playoffs 2008) nicht alles gegeben ...
auch der Sweep gegen die Spurs lag sicher nicht an LeBron
vielmehr zeigte sich in dieser Serie wie schwach der Supporting-Cast wirklich war
man traf hier auf eine damals noch überragende Spurs-Defense, auf den vielleicht besten Flügelverteidiger des Jahrzehnts
imo waren die Cavaliers damals einfach nur chancenlos und der Sweep keine Überraschung
den Supporting-Cast halte ich auch heute noch für überschätzt, da ganz einfach eine konstante zweite Option fehlt
anders als die Bulls ohne Jordan würden die Cavaliers ohne James wohl nichtmal die Playoffs erreichen
das soll kein Argument pro James gegen Jordan sein, aber mir wird auch zu oft "übersehen" wie gut dieser LeBron James die Cavaliers eigentlich macht
man kann natürlich sagen das das Team auf komplett auf James ausgerichtet ist, aber dennoch DARF sich ein LeBron James keinen Ausfall leisten, da die Cavaliers sonst chancenlos sind, anders als z.B. die Lakers, die durch Pau, Bynum oder Odom einen schlechten tag von Kobe wettmachen können
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
genau an dem wurf von paxson sieht man doch wie stark der supporting cast von Jordan war und wieviel selbstvertrauen die jungs hatten und sicher sich fühlten den ball auch mal nicht zu mj zu passen.
das is sicherlich auch der qualität coach jacksons zu schulden
parker (wieviele jahr spielte der in europa???) oder hickson hätten den ball da doch nie so gut verarbeiten können wie pippen oder grant und mo williams niemals so cool getroffen wie paxson
vom papier war es sicherlich der stärkste supporting cast, den james offensiv jemals hatte, aber wenn coach brown 3 nichtverteidiger in die starting 5 + parker, der zwar kein schlechter verteidiger is, aber gg boston leider immer match-up probleme hatte, tut (wer die parallele zu allas findet, darf sie behalten), dann gewinnt man gg ein multidimensionales team wie boston nicht
das is sicherlich auch der qualität coach jacksons zu schulden
parker (wieviele jahr spielte der in europa???) oder hickson hätten den ball da doch nie so gut verarbeiten können wie pippen oder grant und mo williams niemals so cool getroffen wie paxson
vom papier war es sicherlich der stärkste supporting cast, den james offensiv jemals hatte, aber wenn coach brown 3 nichtverteidiger in die starting 5 + parker, der zwar kein schlechter verteidiger is, aber gg boston leider immer match-up probleme hatte, tut (wer die parallele zu allas findet, darf sie behalten), dann gewinnt man gg ein multidimensionales team wie boston nicht
Und bereits desöfteren auch unter Beweis gestellt haben. Ich würde sogar soweit gehen und Pau Gasol in den diesjährigen Playoffs für wichtiger für die Lakers befinden als eben jener Kobe Bryant. Das geht vom Gamewinner gegen die Thunder im Spiel 6 bis hin zu seinen formidablen Statistiken in Serie 2 gegen die Jazz. ( Über die gesamten Playoffs Gasol mit einem PER von 26.6 / zum vergleich Bryant mit einem PER von 20.3) Und ja, MS, diese Zahlen sind in der Tat relativ aussagekräftig, weil sie nichts intepretieren sondern lediglich die zur Schau getragene Leistung reflektieren.
Lebron James hatte in seiner gesamten Karriere bei den Cavs noch nie einen derart starken Spieler neben sich. Er war immer im Prinzip der alleinige Grund für die sagenhaften Leistungen in der regulären Saison. In den Playoffs reicht es gegen stark teamorientierte und defensivstarke Mannschaften wie den Magic und den Celtics dann eben nicht. Das ist schlicht weg Fakt. Und genau aus diesem Grund kann man Lebron nicht den " Killerinstinkt " ( wie lächerlich wirkt die Aussage eigentlich, wenn man sich mal das Spiel gegen Detroit in den Confrence Finals 2007 ansieht, als Lebron 25 Punkte in Folge gemacht hat um das Spiel für seine Mannschaft zu gewinnen ? ) absprechen.
Sicher, er hat nicht seine beste Leistung gegen Boston gebracht. Dennoch liegt das Ausscheiden eher an dem Unvermögen seiner Mitspieler als an seiner Leistung selbst, die objektiv betrachtet nun wahrlich nicht allzu schlecht war.
Zuletzt bearbeitet:
MS
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ich hätte es zwar so nicht direkt geschrieben, da man ja nie weiß, ob sich hinter bender nicht dirk bauermann o.ä. verbirgt
aber im kern gebe ich ihm recht.
Dieses "D-" Gebashe ist natürlich großer Unfug.
Wenn ich alle Spieler die auf dem Feld waren, bewerten soll und dabei Noten von 1 bis 6 verteile, dann kann ich einem James bei 27/19/10 keine 4- geben, die 9 Turnover hin oder her.
Und wenn ich eine 4- vergebe, dann müssen alle Spieler bis auf Garnett und Rondo mit 5 oder 6 bewertet werden.
----------------------
James hatte keine herausragendes Spiel, was Effizienz (Quote, Turnover) angeht. Er hatte dennoch ein riesiges Volumen. Und man muss ihm zugute halte, dass sich kein anderer aufgedrängt hat, der nun wahrlich öfter den Ball in den Händen gehabt haben müsste.
Sorry, aber "D-" ist da einfach nur billiger populistischer Gossen-Journalismus.
:thumb:
Sougaiki
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Ich hätte da vielleicht mal einen Tweak in der MJ LBJ Diskussion.
Was ist grösser, Lebrons Ego oder Jordans Schatten? :laugh2:
Nur eine Anmerkung. 2x infolge beste RS Team und den 2-fachen MVP im Team, bzw. den besten Spieler der Welt im Team. Da fühlt man sich nicht stark und sicher und hat wenig Selbstvertraun?
Wenn man das über Jordans Bulls sagt, sollte das gleiche eigentlich auch für die Cavs gelten.
Zu der Vergleicherei, man kann weder ein Lebron 25 mit Jordan Prime Vergleichen, weder einen 25 jährigen Jordan mit einem 25 jährigen LBJ.
James spielt länger in der NBA und hatte keine schwere Verletzung im 2. Jahr.
James fehlt mit Sicherheit der 2. Star an seiner Seite um Titel zu holen. Aber Jordan hatte den auch eine lange Zeit nicht. Pippen entwickelte sich über Jahre. Und Jordan hat z.b. das 47-Win Team in die ECF gebracht mit einem Pippen als 2. Scoring Option, der 14 Punkte gemacht hat.
Da ist der Cast von Cleveland dieses Jahr besser und ist in Runde 2 kläglich gescheitert.
Was ist grösser, Lebrons Ego oder Jordans Schatten? :laugh2:
Nur eine Anmerkung. 2x infolge beste RS Team und den 2-fachen MVP im Team, bzw. den besten Spieler der Welt im Team. Da fühlt man sich nicht stark und sicher und hat wenig Selbstvertraun?
Wenn man das über Jordans Bulls sagt, sollte das gleiche eigentlich auch für die Cavs gelten.
Zu der Vergleicherei, man kann weder ein Lebron 25 mit Jordan Prime Vergleichen, weder einen 25 jährigen Jordan mit einem 25 jährigen LBJ.
James spielt länger in der NBA und hatte keine schwere Verletzung im 2. Jahr.
James fehlt mit Sicherheit der 2. Star an seiner Seite um Titel zu holen. Aber Jordan hatte den auch eine lange Zeit nicht. Pippen entwickelte sich über Jahre. Und Jordan hat z.b. das 47-Win Team in die ECF gebracht mit einem Pippen als 2. Scoring Option, der 14 Punkte gemacht hat.
Da ist der Cast von Cleveland dieses Jahr besser und ist in Runde 2 kläglich gescheitert.
Haha, Skip Bayless ist mit großem Abstand so ziemlich der lächerlichste "Journalist" der gesamten Sportindustrie. Der Mann scheint eine ganz persönliche Fehde gegen Lebron führen zu wollen, warum auch immer. Vielleicht ist es Neid, vielleicht auch nur Glorifizierung der Vergangenheit ( Reggie Miller zu nennen wenn es um Winner geht, ist nur noch ).
).Er hat aber Recht, Reggie Miller hätte 2 Minuten vor schluss nie und nimmer so aufgegeben...
Wenn man das Ende (also das "Lebron is the overrated Playoff Player ever blabla..." das wirklich Schwachsinn ist) weglässt dann hat er gar nicht so unrecht!
Wenn man das Ende (also das "Lebron is the overrated Playoff Player ever blabla..." das wirklich Schwachsinn ist) weglässt dann hat er gar nicht so unrecht!
james hat ein 50 sieg team in die finals geführt! und das mit einem supporting cast, der keinen pippen enthalten hat. zeig mir einen spieler aus der bosten-serie der besser gespielt haben soll als ein pippen 88/89
und wieso soll man den 25-jährigen james nicht mit dem 25-jährigen jordan vergleichen? was hier oft bei james kritisiert wurde, ist seine mentale stärke und die hat mMn mehr mit dem alter, als den vollendeten nba-seasons zu tun. außerdem waren seine seasons bei unc ja wohl auch keine verschwendete zeit. sein coach damals war dean smith und man kann denk ich schon sagen, dass dieser ihm als basketballer weitergeholfen hat. kann man das von lebrons coaches deiner meinung nach auch sagen?
PTroy
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Haha, Skip Bayless ist mit großem Abstand so ziemlich der lächerlichste "Journalist" der gesamten Sportindustrie. Der Mann scheint eine ganz persönliche Fehde gegen Lebron führen zu wollen, warum auch immer. Vielleicht ist es Neid, vielleicht auch nur Glorifizierung der Vergangenheit ( Reggie Miller zu nennen wenn es um Winner geht, ist nur noch
Also Miller ist ganz sicher ein Winner. Und hier ging es auch eher um Crunchtime Player und da ist Miller neben Jordan und Bird sicher der beste, den es gab. Und das Team (Knciks 1993), dass die Bulls am meisten an den Rand der Niederlage gebracht hat: Pacers 1998
B-Easy schrieb:
Warum und wieso Jordan vielleicht besser ist, ist ja vollkommen irrelevant. Es geht nur um den Fakt, dass er vielleicht im gleichen Alter besser war. Ob nun wegen den Coaches, College oder was auch immer spielt ja keine Rolle.
bender
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Und was hat er in der Zeit geschafft? Gar nichts. James war 2007 in den Finals, mit einer Supporting Cast die ohne ihn nicht mal die Playoffs geschafft hätte. Das ist nicht mal annähernd vergleichbar mit Jordan's Supporting Cast in den 1990ern, die ohne Jordan immer noch für 55 Siege gut war.
Conference Finals?
ja aber die zeit am college, war für jordan mMn mindestens genauso wichtig, wie für james die 2 seasons die er bis jetzt länger in der nba ist.
edit: @röshti in der season war pippen schon bei den bulls.