Dann definierst du "extrem" offensichtlich anders als ich. Ich empfinde Dwight als extrem, hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Da du den aber noch als "hart an der Grenze" einstufst, sehen wir es im Endeffekt ja ungefähr gleich.
James vs. Jordan
- Ersteller Drago
- Erstellt am
Dann definierst du "extrem" offensichtlich anders als ich. Ich empfinde Dwight als extrem, hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Da du den aber noch als "hart an der Grenze" einstufst, sehen wir es im Endeffekt ja ungefähr gleich.
PTroy
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Extrem ist halt kein genau definierter Begriff. Wrestler, Bodybuilder und die meisten Football Spieler sind extrem und definitiv nicht sauber. Dwight ist eben so ne Sache. Er hat letztlich nur krasse Arme und Schultern, der Rest sieht recht normal aus. ICh denke schon, dass er mal was genommen hat, aber beweisen kann ich es ihm natürlich nicht.
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Deine Meinung. Das ist ähnlich wie an Gott glauben...manche tuns, manche nicht...ob es ihn gibt oder nicht, kann keiner beweisen.
Ich halte Dwight Howard für nicht allzu extrem, eigentlich eher für normal, was NBA Verhältnisse betrifft. Interssant dass solche Debatten über übernatürliche Physis nicht schon früher statt gefunden haben. Oder wie erklärt man sich die unglaubliche Kraft und Masse von Shaquille O´Neal oder Alonzo Mouring? Haben die etwa Anabolika geschluckt? Beide sehen im Vergleich zu Howard noch um einiges monströser aus. Ich bezweifle es sehr stark und beide waren dünne Heringe als sie das erste Mal einen Ball in der Hand hatten. Ebenso wie Howard wurden sie erst nach 3-4 Jahren zu solchen Brocken.
naja shaq kam auch schon als brocken in die liga der hatte sicher damals auch schon seine 300 pfund auf den hüften....
Loose Baller
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bin ich eig. der einzige, der sich jeden herbst über die meldung diverser Spieler wundert, die über den Sommer (sprich 3-4 Monate) zwischen 8 und 13 kg Muskelmasse zugelegt haben sollen?
PTroy
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Falsch. Nicht meine Meinung. Ich habe mich darüber schon mit nem Doping Experten von der Sporthochschule unterhalten.
Also eher ne Tatsache.
Und das mit Gott ist auch ein schlechtes Beispiel. Das es Gott gibt, kann niemand beweisen. Dass extremes Muskelwachstum nur mit Hilfsmitteln möglich ist, ist nachweisbar.
TraveCortex
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Das hier war meine Aussage:
Und das ist nicht falsch, selbst wenn er hier und da was genommen haben sollte. Ist dieser Zusammenhang so schwierig zu verstehen? Du hast mir da einfach was unterstellt, obwohl ich dem dem nie widersprochen habe (Mittelchen) - ziemlich schwach.
Übrigens: Ich weiß nicht 100 % genau (wie auch?), ob er was genommen hat, du ja scheinbar schon, also anstatt hier so überheblich daherzureden, kannst du ja mal eine Quelle, einen Beweis oder sonstwas für James liefern, wenn doch alles so glasklar ist, wie wäre es damit?
Stattdessen kommen die einzigen Beispiele von Giftpilz und nicht von dir - irgendwie passend...
Redemption schrieb:
Eben, so sehe ich das auch. Ich will auch nicht abstreiten, dass er nicht mal zu einem Mittelchen gegriffen hat. Aber niemand von uns kann abschätzen, was er wie intensiv genommen hat oder ob er kaum was gemacht hat und wie die Sache genau liegt - das ist pure Spekulation.
Und da habe ich auch noch eine Frage: Wenn quasi flächendeckend gedopt wird bzw. "es normal ist", warum sehen dann andere 18-Jährige Basketballer nicht mal ansatzweise so austrainiert aus? Müssten doch dann wesentlich mehr Spieler hinbekommen...
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C-Quense
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Also wenn Lebron nicht zur Gattung des Breitmaulfischs gehört, hat er 100% konsequent Mittel zu sich genommen
.des weiteren: war jordan nicht auch die perfekte kombination aus schnelligkeit, beweglichkeit, kraft, sprungkraft? vereinte er nicht auch alle konditionellen elemente, und war den meisten in diesem bereich total überlegen?
die trainingswissenschaft entwickelt sich eben. die ernährungswissenschaft ebenfalls.
die spieler hauen sich eben das whey-pulver heute rein wie nix gutes. unterstützen das mit allen anderen methoden. besseren trainingsplänen etc.
da immer nur auf doping zu schließen is schlichtweg zu schnell geschossen.
ich bin nicht blauäugig, aber ich denke, den körper von lebron kann man auch ohne mittelchen hinbekommen
die trainingswissenschaft entwickelt sich eben. die ernährungswissenschaft ebenfalls.
die spieler hauen sich eben das whey-pulver heute rein wie nix gutes. unterstützen das mit allen anderen methoden. besseren trainingsplänen etc.
da immer nur auf doping zu schließen is schlichtweg zu schnell geschossen.
ich bin nicht blauäugig, aber ich denke, den körper von lebron kann man auch ohne mittelchen hinbekommen
C-Quense
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Hat ja auch niemand behauptet. (Zumindest ich nicht)
Es muss jeder für sich selbst entscheiden, wie wichtig die eigene Gesundheit ist.
C-Quense
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Möglich ist vieles. Er hat es aber nicht ohne geschafft.
bender
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LeBron hat bereits ab seinem Sophomore Year mit Jordans Conditioning & Strength Coach Tim Grover zusammengearbeitet. Dieses Privileg hat zweifellos nicht jeder Highschool-Spieler, von daher ist es auch nicht verwunderlich, warum eben nur eine Handvoll aus 300 Mio. solche Athleten sind.
Vorher sah er übrigens so aus:
Find ich immer cool wenn sich Leute aus Michael Moore Dokus und Oliver Stone Dramas ihre Weltsicht zusammen zimmern.
Schon mal Rugby gesehen? 1,90 große 120 Kilo Brocken die sich bewegen können wie unser eins mit halbsoviel Gewicht gibt es dort wie Sand am Meer, in praktisch jedem Land von England über Südafrika bis Neuseeland.
BTW: Ich bezweifle im übrigen nicht, dass es da eine genetische Komponente gibt. Anders lässt sich bspw. auch nicht erklären, warum Pacific Islander 0,3% der US-Bevölkerung ausmachen, aber gut und gerne 20% der Linemen, Linebacker und Fullbacks der NFL stellen. Siehe dazu diesen interessanten Artikel von ESPN, laut dem "a Samoan boy is 40 times more likely to reach the NFL than a boy growing up in the United States."
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Vorher sah er übrigens so aus:
Das ist ein Bild aus diesem Jahr:
Du hast exakt so eine Pose genommen, in der ein Mensch "schmaler" aussieht.
Hier spielt die Sozialisation eine weit größere Rolle. Seltsamerweise glauben nämlich ein überproportionaler Teil derer Eltern daran, dass ihre Kinder Profisportler werden können und dies der einfachste Weg zu einem besseren Leben wäre.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Vorher sah er übrigens so aus:
Und wofür soll das Argument sein? Das spricht ja eher für die These, dass nachgeholfen wurde, wenn innerhalb relativ kurzer Zeit aus solch' einem Hemd ein Modellathlet wird.
James war schon zu dem Zeitpunkt seinen Mitspielern deutlich körperlich überlegen. Das Bild zeigt das eben nicht. Schaue mal auf das von mir verlinkte Bild, da wirkt James auch schmaler, als er dann tatsächlich ist.
Eine Aussage bezüglich Dopings ist mehr über die Veränderung des Kopfes zu machen. Ich gehe davon aus, dass James seit Jahren dopt.
Um nicht wieder in den Verdacht zu geraten, ich schreibe das nur, weil James nicht bei den Bulls spielt: Carlos Boozer und Derrick Rose sehen im Gesicht aus, als wären sie gerade in die Pubertät gekommen. Auch ein klares Anzeichen für Doping.
Fuzzy Badfield
Nachwuchsspieler
Ich will und wollte hier sowieso nicht James als einzigen "Sünder" hinstellen und habe ja auch betont, dass ich davon ausgehe, dass es in der NBA absolut etabliert ist zu dopen. - Wollte ich auch nur noch einmal klarstellen.
Ich denke, dass die meisten beim Thema Doping auch eher an Mittel denken, die das Muskelwachstum direkt unterstützen. Dabei wird das Doping mit Schmerzmitteln, Amphetaminen, Appetitzüglern oder Mitteln, die die Ausdauer verbessern, viel häufiger betrieben. Prinzipiell müssen nämlich die Muskelmassen auch mit Sauerstoff versorgt werden und sind beim Basketball dann eher hinderlich. Kobe Bryant wäre da ein Beispiel, der kam ja 2004/05 auch in die Saison, als wäre er jetzt unter die Bodybuilder gegangen. Das wirkte sich auch negativ auf seine Beweglichkeit aus. Ein Jahr später war er dann wieder deutlich schmaler und wesentlich agiler.
M
Missmatch
Guest
Naja, wieviele weiße Spieler gibt es noch in der NBA? Wenige.
Das kann man sicherlich auch auf den Football oder andere Sportarten wie Leichtathletik ausweiten in denen es eben um Athletk geht.
Die Sozialisation spielt sicherlich eine Rolle. Bei dem Beispiel kenne ich mich nicht aus, aber um das in die NBA zu übertragen gibt es sicherlich ebenso viele weiße Jugendliche die es in die NBA schaffen wollen und eine ähnlichen Hintergrund haben. Es sind ja nicht alle ärmeren, bildungsferneren Schichten schwarz in den USA. Daher denke ich, dass Genetik eine große Rolle spielt.
Nein, das ist falsch. Bei Eltern mit Kindern weißer Hautfarbe ist die Überzeugung größer, dass diese den sozialen Aufstieg über das Lernen schaffen, bei Schwarzen über den Sport. Unter dieser Prämisse werden die Kinder dann erzogen.
Insgesamt wird hier der Fehler gemacht, aus einer kleinen nicht repräsentativen Stichprobe auf die Allgemeinheit zu schliessen. Die einzelnen Athleten haben genetische Vorteile, aber das bedeutet nicht, dass Menschen gleicher Hautfarbe ebenso diese Vorteile haben. Die genetischen Unterschiede innerhalb einer Gruppe von weißen oder schwarzen Menschen sind bedeutend größer als die durchschnittlichen Unterschiede zwischen den beiden Gruppen, letztere sind vernachlässigbar klein.