James vs. Jordan

[PTroy]

Wie verträgt sich diese bescheidwissererische Verschwörungstheorie mit Fällen von jamaikanischen Sportlern, die von der JADCO des Dopings überführt wurden?

Es werden auch im Radsport oder in der NBA mal der ein oder andere Fahrer entlarvt. Aber dieser Anteil ist doch erschwindent gering. Die Doper sind den Kontrolleuren immer einen Schritt vorraus. Die Nachweismethoden werden immer hinter den neusten Mitteln hinterher hinken.

Ich glaube schon, dass James nicht unbedingt der beliebteste Sportler ist. Das wird sich in seiner Karriere sicher nochmal ändern (vgl Kobe), aber im Augenblick ist er eine sehr stark polarisierende Persönlichkeit. Klar verkauft er viele Jersey, aber auf diesen bandwagon werden immer viele aufspringen. Trotzdem denke ich, dass der Großteil der NBA Fans Lebron unsympathisch ist.

 

[Gast_481]

Ich glaube das Voting auf ESPN, wo in allen Staaten ausser Florida Nowitzki der Titel mehr gegönnt wird als LeBron sagt auch einiges aus.

 

[bender]

Es werden auch im Radsport oder in der NBA mal der ein oder andere Fahrer entlarvt. Aber dieser Anteil ist doch erschwindent gering. Die Doper sind den Kontrolleuren immer einen Schritt vorraus. Die Nachweismethoden werden immer hinter den neusten Mitteln hinterher hinken.

Ah ja, also sind die, die überführt werden, mehr oder weniger der "Beweis" dafür, dass auch die anderen, die nicht überführt wurden, gedopt sind.

Zwei Fragen: wieso haben die einen die "neusten Mittelchen", während andere sich offenbar veralteten und leicht zu entdeckenden Schrott andrehen lassen? Und zweitens, die wichtigere Frage, wo ist der Ausweg aus dieser Verschwörungstheorie? Mit anderen Worten: was genau müssen die Sprinter, Basketballer und sonstigen Sportler dieser Welt tun, um in der deiner Welt nicht mehr als absolut-sicher-aber-nur-noch-nicht-entlarvt-Doper zu gelten?

 

[Big d]

Also ich denke das 80% aller NBA spieler gedopt sind. Die NBA kontrollen sind ein witz und die NBA hat schon immer ihre stars geschützt. man wird nie einen star erwischen höchstens mal nen role player.

Bei lebron bin ich mir sicher, dass er schon sehr früh steroide genommen hat (der war ja schon mit 18 eine riesen kante). allerdings ist er da wie gesagt sicher keine ausnahme. jordan würde mich überhaupt nicht überraschen und selbst bei dirk wäre ich nicht geschockt.

Die NBA ist da IMO genauso schlimm wie die NFL. Man sollte sich da mal ein beispiel an der MLB nehmen. da wurde ja auch gedopt wie man wollte, aber inzwischen gibt es auch echte tests bei denen auch superstars erwischt werden. aber so was will stern natürlich nicht, da soll schön der mythos der NBA übermenschen gepflegt werden.

 

[PTroy]

Ah ja, also sind die, die überführt werden, mehr oder weniger der "Beweis" dafür, dass auch die anderen, die nicht überführt wurden, gedopt sind.

Zwei Fragen: wieso haben die einen die "neusten Mittelchen", während andere sich offenbar veralteten und leicht zu entdeckenden Schrott andrehen lassen? Und zweitens, die wichtigere Frage, wo ist der Ausweg aus dieser Verschwörungstheorie? Mit anderen Worten: was genau müssen die Sprinter, Basketballer und sonstigen Sportler dieser Welt tun, um in der deiner Welt nicht mehr als absolut-sicher-aber-nur-noch-nicht-entlarvt-Doper zu gelten?

Es wird manchmal eben jemand erwischt, der sich etwas dämlich angestellt hat. Und es muss ja kein Schrott sein, es kann ja auch einen Hinweis geben: Schaut mal etwas genauer hin und untersucht, ob ihr das findet.

Das Problem bei einer Suche ist nämlich, dass man nur das finden kann, was man auch wirklich sucht. Etwas anderes läst sich nicht finden. Und so ist es im Doping. Etablierte Testsystem weisen oft nur die klassischen Substanzen und Verbindungen nach. Bei neuen, synthetischen Sachen ist die Sache dann schon schwere. Zu mal man die Metabolite oft gar nicht kennt und damit auch nicht nachweisen kann.

Man kann nie ganz auschließen das jemand dopt, wie oben beschrieben. Allerdings ist die Handhabe im Profisport einfach ein Witz. Ein Contador fährt beim Giro mit, obwohl ein starker Verdacht besteht oder die Profiligen führen ihre eigenen Tests durch. Das geht einfach nicht. Da muss härter durchgegriffen werden. Dann schließt man Leute von Rennen aus, die in einem Verfahren sind. Dann sollten die Sportler der 4. Majorligen vielleicht auch unabhängig getestet werden. Das läuft da ja schon ab wie bei der WWE.

 

[m0nkey]

Ah ja, also sind die, die überführt werden, mehr oder weniger der "Beweis" dafür, dass auch die anderen, die nicht überführt wurden, gedopt sind.

Zwei Fragen: wieso haben die einen die "neusten Mittelchen", während andere sich offenbar veralteten und leicht zu entdeckenden Schrott andrehen lassen? Und zweitens, die wichtigere Frage, wo ist der Ausweg aus dieser Verschwörungstheorie? Mit anderen Worten: was genau müssen die Sprinter, Basketballer und sonstigen Sportler dieser Welt tun, um in der deiner Welt nicht mehr als absolut-sicher-aber-nur-noch-nicht-entlarvt-Doper zu gelten?

nix für ungut aber wer ernsthaft glaubt, dass die heutigen hochleistungssportler (egal in welcher sportart) nicht gedopt sind, ist in meinen augen ein klein wenig naiv.
beim basketball bauen > 2meter große jungs mal eben über 2-3 monate 5 kilo muskelmasse und mehr auf..."natural" schon völlig unmöglich. das gilt nicht für basektball alleine, sondern für den bezahlten profisport im allgemeinen.
es gilt auch hier dieselbe maxime wie in der restlichen wirtschaft...wo viel geld verdient wird wird auch im großen stil betrogen.

ich möchte auch gleich erwähnen, dass ich keinen profisportler verurteile der doping betreibt. bei dem geld was einem im profisport lockt, würde auch ich mit sehr hoher wahrscheinlichkeit zu doping greifen...einzig mein sportliches talent setzt mir hierbei schranken!

 

[bender]

nix für ungut aber wer ernsthaft glaubt, dass die heutigen hochleistungssportler (egal in welcher sportart) nicht gedopt sind, ist in meinen augen ein klein wenig naiv.

Gut durchdachtes Argument. :laugh2:

BTW: welche Rolle spielt der Vorteil Doping, wenn alle dopen (ohne erkannt zu werden)?

beim basketball bauen > 2meter große jungs mal eben über 2-3 monate 5 kilo muskelmasse und mehr auf..."natural" schon völlig unmöglich.

Den bogus claim hatten wir vor einigen Monaten hier schonmal im Thread. Also frage ich erneut: wer hat in "2-3 monate 5 kilo muskelmasse" aufgebaut?

 

[Big d]

Wieso muss es eigtl immer einen besseren geben? Wer sagt das?

Jordan - BBall
Pele - Fußball
Ali - Boxen
Insbesondere Ali und Pele wurden seit Jahrzehnten nicht vom Thron gestoßen. Ich sehe auch nicht, wie jemand in naher Zukunft Jordan vom Thron stoßen wird. Lebron mit seinen superfriends schon mal gar nicht. Das hat sich vor einem Jahr erledigt, wenn es überhaupt jemals Thema war.

Die Umfrage spricht übrigens Bände und zeigt, dass jemand wohl mit mehreren Accounts unterwegs ist.

Das ist aber garnicht so unumstritten. Ali ist recht unumstritten der größte schwergewichtler, aber insgesamt gilt bei vielen Sugar ray robinson als der größte.

 

[Gravitz]

Ein Ex-NBA Bundesliga-Spieler hat mal gemeint, dass man in der NBA immer sein spezielles Getränk etc. nachdem Training bekommen hätte in das verschiedene Dinge dann reingemixt wurden.

 

[PTroy]

Das ist aber garnicht so unumstritten. Ali ist recht unumstritten der größte schwergewichtler, aber insgesamt gilt bei vielen Sugar ray robinson als der größte.

Wobei für mich Ali einfach The Greatest bleibt, weil er einfach mehr als nur ein Sportler war. Deshalb kommt auch MJ niemals auch nur annähernd an Ali ran.

 

[Straw]

Ein Ex-NBA Bundesliga-Spieler hat mal gemeint, dass man in der NBA immer sein spezielles Getränk etc. nachdem Training bekommen hätte in das verschiedene Dinge dann reingemixt wurden.

Ein wirklich unumstößlicher Beweis...


Dass man hier immer wieder die gleichen Sachen lesen muss: LeBron sah mit 16 schon so aus wie mit 25, Spieler X hat aber 10 KG Masse in einem Monat zugelegt, Spieler Y hat Pickel, Spieler Z ist ein Muskelberg. Come on.

 

[Mango]

Mal sehen ob man einen anderen Menschen auf der Welt findet, der wie Dwight Howard 12 Kilo Muskeln in einem Sommer zunehmen kann...

 

[MadFerIt]

Ah ja, also sind die, die überführt werden, mehr oder weniger der "Beweis" dafür, dass auch die anderen, die nicht überführt wurden, gedopt sind.

Zwei Fragen: wieso haben die einen die "neusten Mittelchen", während andere sich offenbar veralteten und leicht zu entdeckenden Schrott andrehen lassen? Und zweitens, die wichtigere Frage, wo ist der Ausweg aus dieser Verschwörungstheorie? Mit anderen Worten: was genau müssen die Sprinter, Basketballer und sonstigen Sportler dieser Welt tun, um in der deiner Welt nicht mehr als absolut-sicher-aber-nur-noch-nicht-entlarvt-Doper zu gelten?

die stellst dich doch immer als so ein cleveres kerlchen hin, da müsstest du doch eins und eins zusammenrechnen können: wer pro auftritt 250k dollar kassiert, kann sich natürlich ganz andere mittelchen einwerfen, als einer der froh ist, wenn überhaupt was über bleibt.

wie schon mal jemand andeutete: die, die dopen, sind denen, die sie verfolgen, mindestens 2 schritte voraus. ich würde brief und siegel drauf geben, dass man in 10 jahren einige sachen in bolts (und nicht nur in seinem) blut nachweisen kann, die heute schlichtweg nicht nachzuweisen sind. die geschichte der leichtathletik und des sports allgemein hat diese entwicklung aufgezeigt. das hat nichts mit verschwörrungstheorie zu tun, sondern mit erfahrungswerten.

 

[Zoki55]

Mal sehen ob man einen anderen Menschen auf der Welt findet, der wie Dwight Howard 12 Kilo Muskeln in einem Sommer zunehmen kann...

Die NBa Stars trainieren natürlich den ganzen Saison ihre Mukies, nicht nur im Sommer.

 

[PTroy]

Die NBa Stars trainieren natürlich den ganzen Sommer ihre Mukies, nicht nur im Sommer.

In der Saison werden aber nicht primär Muskeln aufgebaut, weil die Belastung durch die Saison viel zu groß ist. Klar gehen sie in den teameigenen Fitnessraum, aber die großen Fortschritte passieren im Sommer.

 

[Francois]

BTW: welche Rolle spielt der Vorteil Doping, wenn alle dopen (ohne erkannt zu werden)?

Jetzt antworte ich doch nochmal Schau dir exemplarisch den Marion Jones Fall an. Da war auch richtig Geld vorhanden mit eigenem Labor /Netzwerk das Jones jeweils vortestete und perfekt präparierte für Wettkämpfe +Forschung..usw. So eine Abschirmung kostet richtig Geld und Ergebnis war eine saubere Wettkämpferin. Sowas können sich aber nur die Bigs leisten.

Jones wurde ja nicht über positive Tests sondern staatsanwaltliche Ermittlungen überführt. Und eben diese staatsanwaltlichen Ermittlungen wirst du in Jamaika nicht finden.

Mit der NBA anzufangen lohnt imo gar nicht da keine ernstzunehmenden Tests durchgeführt werden. Die Doper können sich da den Aufwand der Leichtathleten zumindest noch sparen. Ok jetzt genug off topic. Bin weg

 

[m0nkey]

Gut durchdachtes Argument.

meines erachtens immer noch besser durchdacht als deine gutgläubigkeit zum thema doping im profisport.

Den bogus claim hatten wir vor einigen Monaten hier schonmal im Thread. Also frage ich erneut: wer hat in "2-3 monate 5 kilo muskelmasse" aufgebaut?

es gibt wohl genügend beispiele junger dürrer rookies die über den sommer hinweg wahre sprünge in sachen muskelmasse gemacht haben. namen? keinen schimmer...a. ist es mir egal wer wieviel zugelegt hat und b. steh ich nicht daneben wenn sie sich wiegen.
man liest halt so einiges über die jahre und denkt sich seinen teil.

wie schon mal jemand andeutete: die, die dopen, sind denen, die sie verfolgen, mindestens 2 schritte voraus. ich würde brief und siegel drauf geben, dass man in 10 jahren einige sachen in bolts (und nicht nur in seinem) blut nachweisen kann, die heute schlichtweg nicht nachzuweisen sind. die geschichte der leichtathletik und des sports allgemein hat diese entwicklung aufgezeigt. das hat nichts mit verschwörrungstheorie zu tun, sondern mit erfahrungswerten.

absolut richtig.

 

[Gravitz]

Ein wirklich unumstößlicher Beweis...


Dass man hier immer wieder die gleichen Sachen lesen muss: LeBron sah mit 16 schon so aus wie mit 25, Spieler X hat aber 10 KG Masse in einem Monat zugelegt, Spieler Y hat Pickel, Spieler Z ist ein Muskelberg. Come on.

War ja auch nur ein allgemeiner Einwand zum Thema Doping. Aber ein Argument ist es immerhin, warum sollte jemand denn sowas erfinden, wenn er zum Thema Doping in der NBA befragt wird?

 

[bender]

Mal sehen ob man einen anderen Menschen auf der Welt findet, der wie Dwight Howard 12 Kilo Muskeln in einem Sommer zunehmen kann...

Dwight Howard wog beim Pre-Draft Combine 2004 genau 240 lb. Heute, sieben Jahre später, wiegt er 265 lb, also knapp 11 kg mehr. Erklär mir kurz wie du auf 12 kg Muskelzuwachs in einem Sommer kommst.

Ganz nebenbei: wenn man dir einen anderen Sportler nennen würde, der in vergleichbarer Zeit wie Howard vergleichbar viel Muskelmasse aufgebaut hätte, wäre dass dann für dich ein Beweis dass Howard nicht gedopt hat, oder eher das der andere auch gedopt ist?

So oder so wird mir das hier zu doof. Akzeptieren wir halt einfach die schöne Verschwörungstheorie, dass sich sämtliche Spitzensportler ein state-of-the-art Chemielabor halten wie sonst nur ein James Bond villian. Offenbar muss man sich halt einreden, dass Doping so eine Art Voodoo ist, hinter die die sonstigen Mediziner (außerhalb des conspiracy circle) nicht blicken können, sondern immer (wie nannte es MadFerIt) "2 Schritte zurück hängen". panik:

Wow, nein ehrlich, ein Glück dass mich solche Paranoia-Geister nicht plagen.

 

[m0nkey]

was hat das mit paranoia zu tun?

die geschichte hat gezeigt das viele spitzensportler ihre leistungen nur durch doping erreicht haben. ich weis ehrlich nicht was es daran zu rütteln gibt?

die sportler von heute sind bestimmt nicht schneller/besser/stärker weil es jetzt bessere ernährungsberater gibt.