James vs. Jordan


freiplatzzokker

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Steve Kerr hat den letzten Wurf zum Sieg in den Finals 1997 genommen. Kannst du dir beim Trollen zumindest mehr Mühe geben?
Ich behaupte mal, dass man damals bevorzugt den Spieler mit dem besten Wurf in eine gute Position gebracht hat. Auf diese Weise haben dann auch mal Spieler wie Robert Horry oder Shane Battier, Mike Miller oder die zuvor genannten Kerr und Paxton den letzten Wurf bekommen. Das ist heute seltener der Fall. Da geht der Ball zum Starspieler. Die meisten Stars haben mittlerweile auch den Dreier im Repertoire. Daher ist die Entwicklung einigermaßen verständlich. Leider geht damit auch ein bisschen der Überraschungsmoment verloren, bzw. die Plays sind berechenbarer.
 

Piaget

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Und LeBron hat den letzten Punkt 2016 gemacht, damit war er der Gamewinner. :D


Btw nachdem Kyrie das Game fast noch mit der dummen Entscheidung verspielthat, als er einen 1 gegen 4 Fastbreak gelaufen ist anstatt die Uhr songut es geht runterzuspielen. Gefolt vom noch dümmeren Foul von Barnes, der LeBron völlig unnötig an die Linnie schickt.
 

MadFerIt

Apeman
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Oder du hast ein ziemlich exklusives Verständnis was ein „Superteam“ ist. Du siehst das mMn deutlich zu negativ. Superteams gab es schon immer, auch in den 60ern, 70ern, 80ern etc.

Wieso sollte es eine Rolle spielen, bei einer möglichst objektiven Betrachtung, wie Spieler XY zu Franchise Z gekommen ist?

Aber dann zählen ja die 08er Celtics und die Heat ja auch nicht, weil Pierce und Wade waren ja schon da und zwei addierte Spieler reichen doch dann nicht, oder? ;)

Und Rondo kann man da natürlich auch nicht dazuzählen, klar. War ja nur über Jahre deren bester Spieler.

Für mich zählt halt, wer am Ende auf dem Feld steht, egal wie. Für dich nicht. Damit ist die Thematik beendet.
nein, eigentlich nicht. eigentlich ist es sehr einfach: superteams sind keine gewachsenen teams (wie die warriors), sondern zusammenkonstruierte win-now-teams ( [...] but it is generally viewed as a team that has at least 3 Hall of Fame, All-Star, and/or All-NBA caliber players that join forces to pursue an NBA championship..).

natürlich ist idr immer schon ein top spieler im team. und rondo war zu zeiten des trios um pierce, garnett und allen zwei jahre in der nba.
 

Finch

Zuhausegroßmacher
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Ist ja super, dann haben wir doch eine weitere solide Basis, die die ganze Zeit gefordert wurde. Playoffrecord gegen all time Top 10 Spieler in ihrer Prime:

LeBron: 5:13
MJ: 6:4

:saint:
 

JL13

Forenidiot
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payton war ein 37-jähriger 8/3/3-backup-pg, mourning ein 8/5 backup-center, der froh sein konnte, ob seiner nierentransplantation überhaupt noch professionell basketball spielen zu können. walker war... chucker antoine walker in einer chucker-backup-rolle. dazu wade und 80-90% von prime shaq (was natürlich immer noch sehr gut war). ich sehe da nichts, wo man sagen würde, "krass, dass DIESE spieler zusammen in einem team spielen!". payton und malone bei den lakers waren leistungstechnisch noch impact-spieler. malone kam aus einer 20/8/5-saison zu den lakers, payton als allstar. das war schon was ganz anderes und man hatte ganz andere erwartungen an die beiden.

rondo würde ich auch gar nicht als faktor für das celtics-team sehen, um es als "superteam" zu klassifizieren. das waren damals pierce, garnett und allen.


schön für dich. dann hast du aber ein ziemlich exklusives verständnis von der thematik. kein spieler wurde getradet oder als free agent verpflichtet, sondern gedraftet. und das nicht als top picks, sondern in regionen, in denen man idr rollenspieler zieht. darauf hat man ein team aufgebaut. und jetzt überleg mal, wie die anderen s.g. superteams zusammengesetzt wurden.
Ehm…ich habe dir doch gar nicht widersprochen. Es gibt legitime Gründe, die 06er Heat nicht reinzunehmen. Wendet man die konsequent an, passen paar andere Dinge im Wiki-Artikel auch nicht. Z.B. Rondo. (Oder Sixers-Barkley, den man gleich als Rookie zum Superteam addiert, wo man halt noch nicht wissen konnte, zu welchem Spieler er sich noch entwickeln wird…wie bei Rondo, wie bei Steph/Klay/Green).
 

bender

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PER / WS kann man ignorieren, als Box Score metrics. RPM ist natürlich sinnvoller. Ist seit Engelmanns Abgang ca. 2020 nur nicht mehr das Original. Die Frage ist, ob das, was dort derzeit für 2016 aufgeführt ist, noch die ursprüngliche Version ist, oder rückwirkend angepasst wurde an die neue Version, von der man meist wenig gutes liest oder hört (letztes Update RPM 2016 wohl August 2020). Lt. Wayback Machine Stand 2017 war KD jedenfalls 8. im 2015/16er RPM. EPM ebenfalls 8..DPM zumindest hinter Steph und Lebron, CP3, Kawhi, Westbrook.
Manche dieser Stats, wie auch BR's Box Plus-Minus, werden manchmal rueckwirkend angepasst ohne dass das hinreichend markiert wird, das stimmt.

Und allgemein stimme ich dir zu, plus-minus basierte Stats sind wesentlich besser als box-score basiert. Ein weiteres Beispiel dass ich haette nennen koennen ist 82games' Simple Rating.

Wie definierst du großartiges erreicht?
Titel? Teamerfolge darf man doch nicht bewerten...
Da braucht es gar nicht spitzfindig zu sein. Kyrie war seit seinem Abgang aus Cleveland eigentlich ueberall locker room cancer und spielte ohnehin in der Regel blos die Haelfte aller Saisonspiele.

Ihr könnt zu machen, es ist Jokic :weghier:
PER ist in diesem Kontext wenig aussagekraeftig (weil Gesamtkarrieren von retired players mit Halb-Karrieren noch aktiver Spieler verglichen werden), aber so abwegig ist das mit Jokic gar nicht. Hatte schon angesprochen dass wir meiner Meinung nach von ihm 2021-23 eine der Top-3 All-Time peaks zu sehen bekamen.
 
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Finch

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Bei der McDonalds vs BurgerKing Debatte könnte die Qualität der Pommes das Zünglein an der Waage sein. Die Phantomposts, die den Bezug zu diesem Thread herstellen müsst ihr euch einfach lang genug vorstellen, dann sind sie auch da.
 

Max Power

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Mahomes hat jetzt 6 Saisonen gespielt. Nur um das einzuordnen: nach 6 Saisonen war James noch in Cleveland. Das erste Mal. Da irgendwelche Parallelen zu suchen ist völlig sinnbefreit ... genauso, wie Mahomes schon überhaupt in irgendwelche GOAT-Debatten zu werfen. Das kommt einfach viel zu früh.
 

KOH76

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Mahomes hat jetzt 6 Saisonen gespielt. Nur um das einzuordnen: nach 6 Saisonen war James noch in Cleveland. Das erste Mal. Da irgendwelche Parallelen zu suchen ist völlig sinnbefreit ... genauso, wie Mahomes schon überhaupt in irgendwelche GOAT-Debatten zu werfen. Das kommt einfach viel zu früh.

Davon abgesehen gibt es auch sonst kaum Ähnlichkeiten mit der Debatte hier. Komplett sinnfrei.
 

bender

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Mahomes hat jetzt 6 Saisonen gespielt. Nur um das einzuordnen: nach 6 Saisonen war James noch in Cleveland. Das erste Mal. Da irgendwelche Parallelen zu suchen ist völlig sinnbefreit ... genauso, wie Mahomes schon überhaupt in irgendwelche GOAT-Debatten zu werfen. Das kommt einfach viel zu früh.
Stimme ich dir zu, definitiv zu frueh bei Mahomes und Brady. Die Geschichte wiederholt sich.
 
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