L-X
Human Intelligence (pre-Alpha)
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In der Diskussion ging es auch nicht speziell um Jordan oder die Saison 87/88, sondern um ein Phänomen, das in der NBA schon immer existierte.
James vs. Jordan
- Ersteller Joe Berry
- Erstellt am
bender
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Wenn dir das in dem Ausmass bereits bekannt war, Hut ab. Mir wie gesagt nicht.
L-X
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In diesem Zusammenhang ein ausführlicherer Bericht aus 2009 über den im Yahoo-Artikel erwähnten Alex Rucker. Interessante Lektüre.
deadspin.com
Deadspin | The Confessions Of An NBA Scorekeeper
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deadspin.com
Joe Berry
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bender
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Fashionable self-effacing modesty von Big Game James.
Das hatte schon seinen Grund warum er 1982 ACC Tourney MVP und Final Four MOP wurde.
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Joe Berry
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bender
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Wie schon zuvor angesprochen ist es ziemlich beeindruckend dass MJ trotz derartiger Eskapaden praktisch immer volle Leistung abrufen konnte. Oder wer weiss, vielleicht waere er mit mehr asketischer Disziplin noch besser gewesen.
Joe Berry
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Omaru
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Ali Jordan und Zidane sind einzigen wo ich so Fan Boy war haha
bender
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bender
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Grund #10 ist IMHO der Staerkste. LBJ hatte im Prinzip die Spielerleistung von Magic und Bird zusammengenommen in einer einzigen Spielerkarriere. Wenn Gesamtleistung das ausschlaggebende Kriterium ist, fuehrt mittlerweile kein Weg an ihm vorbei.
EDIT:
Richtig gut gemachtes Hype-Video fuer Shaq's "peak GOAT" case
"a tree that moves like a cat"
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Sascha1314
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Grund #10 ist IMHO der Staerkste. LBJ hatte im Prinzip die Spielerleistung von Magic und Bird zusammengenommen in einer einzigen Spielerkarriere. Wenn Gesamtleistung das ausschlaggebende Kriterium ist, fuehrt mittlerweile kein Weg an ihm vorbei.
EDIT:
Richtig gut gemachtes Hype-Video fuer Shaq's "peak GOAT" case
"a tree that moves like a cat"
Du meinst also das wenn man zwei Karrieren von Ausnahmespielern zusammen nehmen muss, um an MJ ran zu kommen wäre das ein Pro Argument?
ocelot
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Er sagt doch, dass man die Leistungen zusammen nehmen muss, um an LeBron heranzukommen (nicht an MJ). [Stimmt natürlich nicht, dass LBJ die Leistung von Bird und Magic zusammen genommen ist und es gilt ja auch nur für die Prämisse, dass es beim GOAT um die Gesamtleistung (counting stats akkumuliert?) geht, also vorher vermutlich Kareem der GOAT war]
bender
Bankspieler
Die gleiche Rechnung kannst du bei MJ gar nicht aufmachen, weil seine Karriere relativ kurz war und in den late 30s/early 40s steiler bergab ging als bei LBJ. Nicht zuletzt deshalb sind die Pro-MJ Argumente in den letzten 10-15 Jahren von "soll Spieler X erstmal leisten was Wizards-MJ zeigte" zu "Peak ist sowieso alles was zaehlt, wen interessiert longevity".
Sich auf die peak zu konzentrieren hat ja auch was fuer sich. Nicht jeder Spieler hat das Glueck zwei Jahrzehnte von schweren Verletzungen verschont zu bleiben. Aber Ben Taylor's Videoreihe hat ja gezeigt dass es selbst mit Fokus auf peak um Haaresbreite geht.
Für mich der offensichtlich klar der MJ Partei angehört.
Der aber auch Respekt für LBJ seine Laufbahn und seine Erfolge Inne hat, abseits von seiner Miami Super Team Strategie die er Anfang der 2010er verfolgte.
Ist eigentlich der größte Faktor der die Tatsache verdeutlicht wie groß der Unterschied zwischen MJ und LBJ tatsächlich ist jener, dass LBJ wenn sich andere NBA Spieler zu diesem Thema äußern Ihn teils nicht mal an 2ter oder 3ter Stelle nennen.
Oft kommt nach MJ erst ein Bird, ein Magic oder ein Wilt. Die meisten Spieler die aktiv die 2000 und 10er Jahre bespielten nennen sogar noch Kobe oder Duncan vor LBJ.
z.B. ein Kobe suchte in seiner aktiven Laufbahn auf dem Platz definitiv keine Freunde. Er hat relativ schnell klar gemacht das er nicht Everybody´s Darling sein wird. Wer zur Hölle verstreitet sich schon auf dem Höhepunkt des Erfolgs wegen Trainings und Fitnessbereitschaft mit seinem genialen Co-Partner und jagt diesen nach Miami und schießt so alle Chancen auf weitern kurzfristen Erfolg in den Wind? Karrieren sind zeitlich begrenzt und da zeigte sich das dieser Kerl seinen Weg bis zur Spitze treiben würde. Was er dann ja auch getan hat. Ihm wurde nicht nur von hatern auch von Fachleuten n. 2004 ein glanzloses Ende vorausgesagt. Er war schlicht einfach anderst und trotz dieser persönlichen Eigenschaft die zu unzähligen Konflikten führte, in den Jahren die waren und die noch kamen, feiern Ihn genau diese Spieler mit denen er Konflikte hatte dafür. Nicht nur Postum auch noch zu Zeiten als er lebte .... warum? Was gibt es da zu bewundern was nicht meßbar ist?
Sucht euch die Namen aus ... (Garnett, Shaq, Raja Bell, Matt Barnes, Artest, Iverson, TMac, Vince Carter, Paul Pierce, ... usw.) Eine Mischung aus Superstars, Roleplayes, Archenemies und langjährigen Team Kollegen. Sogar ein Lebron James würde ähnliches sagen da er nun das Lakers Flagschiff selbst führt.
Persönlich für mich gewichte ich Aussagen von Leuten die aktiv gegen jene Spieler (MJ, Lebron) gespielt haben höher als jede Statsline oder Trophäenliste.
Also gibt es offensichtlich noch andere Faktoren neben Erfolg, Stats, Vita die Rückblickend und Rückwirkend eine GOAT Debatte beeinflussen.
Berücksichtige ich das dann ist hier einfach noch eine gigantisch klaffende Lücke zwischen MJ und Lebron. Zumindest stand heute mag sein das sich dies über die Jahrzehnte noch verändert. Aber aus den 80er und 90er Jahren wird kein andere Superstar von den Spielern jener Zeit über MJ gerated ... selbst Bird und Magic mussten sich einreihen auch zu Zeiten als MJ noch aktiv war. Das kann man über LBJ und seine Karriere so nicht unbedingt sagen, klar er ist immer in der Top 3 oder Top 5 dabei aber eben meist nicht der alleinige erste oder gar zweite der genannt wird.
Der aber auch Respekt für LBJ seine Laufbahn und seine Erfolge Inne hat, abseits von seiner Miami Super Team Strategie die er Anfang der 2010er verfolgte.
Ist eigentlich der größte Faktor der die Tatsache verdeutlicht wie groß der Unterschied zwischen MJ und LBJ tatsächlich ist jener, dass LBJ wenn sich andere NBA Spieler zu diesem Thema äußern Ihn teils nicht mal an 2ter oder 3ter Stelle nennen.
Oft kommt nach MJ erst ein Bird, ein Magic oder ein Wilt. Die meisten Spieler die aktiv die 2000 und 10er Jahre bespielten nennen sogar noch Kobe oder Duncan vor LBJ.
z.B. ein Kobe suchte in seiner aktiven Laufbahn auf dem Platz definitiv keine Freunde. Er hat relativ schnell klar gemacht das er nicht Everybody´s Darling sein wird. Wer zur Hölle verstreitet sich schon auf dem Höhepunkt des Erfolgs wegen Trainings und Fitnessbereitschaft mit seinem genialen Co-Partner und jagt diesen nach Miami und schießt so alle Chancen auf weitern kurzfristen Erfolg in den Wind? Karrieren sind zeitlich begrenzt und da zeigte sich das dieser Kerl seinen Weg bis zur Spitze treiben würde. Was er dann ja auch getan hat. Ihm wurde nicht nur von hatern auch von Fachleuten n. 2004 ein glanzloses Ende vorausgesagt. Er war schlicht einfach anderst und trotz dieser persönlichen Eigenschaft die zu unzähligen Konflikten führte, in den Jahren die waren und die noch kamen, feiern Ihn genau diese Spieler mit denen er Konflikte hatte dafür. Nicht nur Postum auch noch zu Zeiten als er lebte .... warum? Was gibt es da zu bewundern was nicht meßbar ist?
Sucht euch die Namen aus ... (Garnett, Shaq, Raja Bell, Matt Barnes, Artest, Iverson, TMac, Vince Carter, Paul Pierce, ... usw.) Eine Mischung aus Superstars, Roleplayes, Archenemies und langjährigen Team Kollegen. Sogar ein Lebron James würde ähnliches sagen da er nun das Lakers Flagschiff selbst führt.
Persönlich für mich gewichte ich Aussagen von Leuten die aktiv gegen jene Spieler (MJ, Lebron) gespielt haben höher als jede Statsline oder Trophäenliste.
Also gibt es offensichtlich noch andere Faktoren neben Erfolg, Stats, Vita die Rückblickend und Rückwirkend eine GOAT Debatte beeinflussen.
Berücksichtige ich das dann ist hier einfach noch eine gigantisch klaffende Lücke zwischen MJ und Lebron. Zumindest stand heute mag sein das sich dies über die Jahrzehnte noch verändert. Aber aus den 80er und 90er Jahren wird kein andere Superstar von den Spielern jener Zeit über MJ gerated ... selbst Bird und Magic mussten sich einreihen auch zu Zeiten als MJ noch aktiv war. Das kann man über LBJ und seine Karriere so nicht unbedingt sagen, klar er ist immer in der Top 3 oder Top 5 dabei aber eben meist nicht der alleinige erste oder gar zweite der genannt wird.
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