Jan Ullrich


Jamesir

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mrand schrieb:
irgendwelche fragen wieso das verhältnis rudy / t-mobile so angespannt war in den letzten jahren?

leute, wenn ihr t-mobile kritisiert, bedenkt das die von erdrückender beweislast sprechen, dass ist dann wohl mehr als wir hier im forum wissen. von daher wahrscheinlich nachvollziehbar. t-mobile als sponsor und die sportliche leitung haben auch einen ruf zu verlieren.

Die Beweislast ist aber nur gegen Telekom Fahrer so erdrückend? Gegen kein anderes Team?
Das ist es was mir so auf den Sack geht. Gegen so viele Fahrer wird ermittelt, aber T-Mobile prescht jetzt so deutlich vor, damit ihr Ruf im Zweifelsfall keinen Schaden nimmt. Ja verdammt dann investiert nicht in den Profiradsport! Wie erdrückend kann die Beweislast denn sein, wenn es noch gar keine DNA Analyse der Proben gibt?

Wenn 56 von 58 Beschuldigten an den Start gehen, ein Team wie Astana fährt, dann ist das ganze doch ein ganz mieser Scherz.
 

Cord

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Jamesir schrieb:
Die Beweislast ist aber nur gegen Telekom Fahrer so erdrückend? Gegen kein anderes Team?
Das ist es was mir so auf den Sack geht. Gegen so viele Fahrer wird ermittelt, aber T-Mobile prescht jetzt so deutlich vor, damit ihr Ruf im Zweifelsfall keinen Schaden nimmt. Ja verdammt dann investiert nicht in den Profiradsport! Wie erdrückend kann die Beweislast denn sein, wenn es noch gar keine DNA Analyse der Proben gibt?

Wenn 56 von 58 Beschuldigten an den Start gehen, ein Team wie Astana fährt, dann ist das ganze doch ein ganz mieser Scherz.


Du bist schlicht zu voreilig.
 
F

Francois

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@ Stevenson

So ist es. Natürlich wissen die Teams das gedopt wird, deshalb bekomme ich ja auch immer einen Lachkrampf wenn wieder von "Phonak suspendiert diesen oder jenen" gesprochen wird. Das Problem heißt in dem Fall Phonak, sowie die anderen Teams. Das klappt aber wohl auch nur im Radsport das bis auf wenige Ausnahmen die Teams einfach immer die Fahrer rausschmeißen die erwischt werden und den Teams das nicht angelastet wird.
 

theGegen

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Angliru schrieb:
....
Die Tour wird ein Trauerspiel werden, jeden Tag neue Enthüllungen, Teamchefs werden verhaftet werden, es wird gestreikt werden und am Ende gewinnt Carlos Da Cruz die Tour, weil er bei KM 0 angreift und das Hauptfeld danach streikt. :crazy:

ja. So wird's sein. Da Cruz gewinnt, er hat von all dem nix mitbekommen, weiß auch nix von einem Streik und reisst einfach aus - wie immer.

In den Bergen wechselt das Gelbe Trikot u.U. auch nach Etappenende stündlich. Leader: I. Basso - Blutdoping nachgewiesen - Ausschluss. Gelb geht zu Mancebo, der es aus denselben Gründen 1/2 Stunde später an Vino reicht, aber Astana wird aus der Tour geworfen und Valverde erhält Gelb, bis man seinen Codenamen geknackt hat, weshalb Landis das Trikot überzieht, der aber einen überhöhten Hämatokritwert aufweist, daher Menchov Gelb bekommen soll, jedoch unauffindbar ist, weil ihn die Guardia Civil zuvor festgenommen hat. :crazy:
 

Husky85

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harrison schrieb:
Was hier einige von sich geben ist schon der Hammer. Genau, T-Mobile ist schuld und dumm sind sie sowieso. :crazy: Der Arme Ulle, der wird aber auch von allen soo fertig gemacht. :idiot: :laugh2: :gitche:

Eben...:cry:

Respekt vorm Team T-Mobile die Eier zu haben, um Ulle und Co. 1 Tag vor der Tour zu kicken. Damit behalten sie wenigstens ne halbwegs weißte Weste und setzen nun auch andere Teams, CSC vorneweg, unter Druck, das gleiche mit ihren betroffenen Fahrern zu machen.

Mir ist lieber, der große Knall passiert nun 1 Tag vor der Tour, als dass er noch über mehrere Monate oder Jahre vor sich hin gährt.

Auf Ullrichs Reaktion bin ich jetzt gespannt. Erst hoch und heilig versichert, nix mit dem Skandal zu tun zu haben, aber nun ist er an der Reihe. Nun muss er Beweise bringen, dass er nix mit Fuentes und Co. zu tun hatte.

Kann T-Mobile eigentlich jetzt noch 2 Fahrer nachnominieren, und gabs da ne Meldefrist, die nun verstrichen ist?
 

Xanatos

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Er wurde nicht wegen Dopings suspendiert, sondern wegen Lügens.
Naja, es ist sinnlos zu dikutieren, da wir selber noch keine Infos haben, ich war am Anfang nur ziemlich gschockt.
 

mrant

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wart mal ab was noch kommt. jan und oscar haben t-mobile halt mehrfach direkt ins gesicht gelogen.

At 9:34am on Friday morning, T-Mobile announced that it has suspended Jan Ullrich, Oscar Sevilla and Rudy Pevenage in the wake of the Operacion Puerto affair. The three were implicated in the doping scandal as being clients of Dr Eufemiano Fuentes. None of them will take part in the Tour de France.

As the announcement was made, the three sat in the team bus on their way to what was supposed to be a "meet-and-greet" press conference. They were informed on the way.

Team spokesman Stefan Wagner said that the team had received documents from the ASO which made it "impossible" for the team to further work with the three. Wagner also confirmed that the team would take two of its reserve riders and would ride the Tour: Lorenzo Bernucci (Ita) and Stephan Schreck (Ger).

"We have only now gotten the evidence," said Wagner. "As soon as there were suspicions, we asked to see the files. We don't know why we didn't get them until today. The facts in the case contradict Ullrich's claims of innocence so strongly that we had to take this step, in order to follow our goal of a clean sport."

"Our stance was always unequivocal," said T-Mobile's spokesman Christian Frommert, in a statement. "If we are presented with evidence, which leads us to doubt the credibility of one or other of our riders, then we act upon it immediately. That is the case now."

Team manager Olaf Ludwig was also deeply disappointed. "We talked to the riders several times and even have their declarations of innocence in written form." Following the first reports emanating from Spain about the possible involvement of T-Mobile Team riders in the Madrid-based doping scandal, the team management instructed all its athletes to sign a written declaration certifying that they were not involved in the scandal, which everybody did. "There are clear guidelines arranged with the riders, which leave no room for interpretation. This was also clear to Jan Ullrich, Oscar Sevilla and Rudy Pevenage," added Ludwig.

Against this background, the sponsor as well as the team management repeatedly questioned the riders and the sporting director. "At first we had no reason to doubt the riders' statements. Therefore, we couldn’t make any decision merely based on speculations, rumours and guesses," said Frommert. But the situation has now changed. "Accordingly, we will now live up to our responsibility towards making cycling a clean sport."

Although it hasn't yet been established that Ullrich and Sevilla doped, it has been proven that they had contact with the doctor, which they lied about to T-Mobile.

On the eve of the Tour de France, Spanish radio Cadena SER has published a more detailed list of names that are among the 58 (56, according to the radio station) cyclists implicated in Operacion Puerto. The list still includes big names such as Jan Ullrich and Ivan Basso, as well as a sizeable representation from Astana-Würth and Comunidad Valenciana. The riders are alleged to have used the services of Dr Eufemiano Fuentes, who is alleged to have prescribed them with detailed doping programs.

The Spanish Civil Guard collected four boxes of papers, according to Cadena SER, and has deciphered three of them, identifying the riders by using the key to the codes hidden in Dr Fuentes' notebooks. In addition, El Pais has published copies of the alleged doping programs of Comunidad Valenciana and Joseba Beloki.

The Spanish Secretary of State for Sport, Jaime Lissavetsky, is meeting with his French counterpart Jean-Francois Lamour today in Strasbourg to discuss the implications of the official 500-page court report, which could lead to the ejection of 22 riders from the Tour de France.
The list so far (31 riders)

Astaná-Würth: Michele Scarponi, Marcos Serrano, David Etxebarria, Joseba Beloki, Angel Vicioso, Isidro Nozal, Unai Osa, Jörg Jaksche

CSC: Ivan Basso

Caisse d'Epargne-Illes Balears: Constantino Zaballa

Saunier Duval: Carlos Zarate

AG2R: Francisco Mancebo

T-Mobile: Jan Ullrich, Oscar Sevilla

Phonak: Jose Enrique Gutierrez, Jose Ignacio Gutierrez

Comunidad Valenciana: Vicente Ballester, David Bernabeu, David Blanco Rodriguez, Jose Adrian Bonillla, Juan Gomis Lopez, Eladio Jimenez, David Latasa, Javier Pascual, Ruben Plaza, J.Luis M. Jimenez

Unibet.Com: Carlos Garcia Quesada

Retired/suspended riders: Roberto Heras, Angel Casero, Santiago Perez, Tyler Hamilton
ASO rejects CAS decision

The Court of Arbitration for Sport's decision to allow Astaná-Würth to race in the Tour has been rejected by organisers ASO, who issued a statement to that effect late Thursday. ASO pointed out that "CAS nevertheless recognised that the Tour de France has to 'take its responsibilities' and that it wished to preserve its race and 'to defend the interests of the sport of cycling'.

"The organisers of the Tour de France regret CAS claimed "the absence of official information" and the fact that "there is currently more uncertainty than facts established concretely" while, according to its own terms, 'many disturbing elements were revealed on this team.' For all that, facing the blight of doping, the determination of the Tour de France remains intact."

Franc info reported on Friday morning that ASO also received the official Operacion Puerto report last night, and have been studying it. "We will take the responsibility if the teams don't take responsibility themselves," said race boss Jean-Marie Leblanc, who pointed out that the teams are bound to the code of ethics.
 

Jamesir

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Husky85 schrieb:
Eben...:cry:

Kann T-Mobile eigentlich jetzt noch 2 Fahrer nachnominieren, und gabs da ne Meldefrist, die nun verstrichen ist?

Es wird nachnominiert:

Für Ullrich und Sevilla sollen der Italiener Lorenzo Bernucci und Stephan Schreck nachnominiert werden.
 

jkd

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Titov schrieb:
Das spricht für dich, das du immer noch an einen sauberen Radsport glaubst,

darum gehts nicht, aber ich kann nur die leute ausschliessen von denen ich beweise habe, oder aber die beweislast zu groß ist. sicherlich wurde T-mobile dieser schritt nahegelegt. da das jetzt bei Ulle der fall ist, kann man nicht wieder nur auf die anderen zeigen und sagen och menno das machen die anderen aber auch und Lance auch oh och menno.

es ist übelst schade und wir wurden leider um ein highlight beraubt. jetzt wird Valverde das ding sicher schaukelnnur leider nicht im kampf gegen uns Ulle
 

mystic

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Die Entscheidung, Ullrich und Sevilla vor der Tour herauszunehmen, ist meiner Ansicht nach richtig. T-Mobile zeigt klar, dass sie ihrer Linie treu bleiben, verdächtigte Fahrer auch zu suspendieren.
Einen faden Beigeschmack hat das natürlich, denn wenn Olaf Ludwig jetzt den Betroffenen spielt, dann bekomme ich Lachkrämpfe. Gerade ehemalige Profis, die ihre beste Zeit in den 90er Jahren hatten, dürften doch wohl alle mit Epo gedopt gewesen sein. Wenn ich dann Armstrong heuchlerisch reden höre, dann habe ich schon fast Tränen in den Augen, immerhin war er 1999 nachweislich gedopt, nur kann man ihm den Erfolg nicht mehr streitig machen.
Die Fahrer im Feld dopen wohl alle, die einen mehr die anderen weniger geschickt. Von einer sauberen Tour kann man schon seit langem nicht mehr geredet werden, und so sehr verwundert dann auch nicht mehr dieser "Skandal". Eine Absage der TdF ist eigentlich nur konsequent, denn auf Bilder wie 1998 kann wohl getrost verzichtet werden. Es wäre auch erneut albern, wenn die Fahrer wieder ihre Sympathie für Doping durch Streiks ausdrücken.
 
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theGegen

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Im letzten Absatz des zitierten Abschnitts steht nochwas Interessantes:

Astana mit Vino bekommt von der Tour das Startrecht nicht zurück.

Also weg bis jetzt: Ulle, Sevilla, Vino, Kasheshkin, Jaksche sowieso.
 

liston

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Diese scheinheiligen Idioten! 1996 haben sie sich im Toursieg eines bis unter die Haarsptizen zugeknallten Dänen namens Rijs gesonnt und nun wollen die Deutschen mal wieder akkurater und vorbildhafter sein als alle anderen! Basso & Co. werden uns feixend in den nächsten Wochen auf den Siegerpodesten zuwinken und Saubermann Armstrong wird sich ebenfalls dazu äußern.! Nein ich rege mich nicht auf (doch und wie), daß Ullrich gedopt "haben soll"! Es tun alle, ich bleibe dabei (wie vor zwei Jahren!) sauber ist und bleibt wer nicht erwischt wird! *


So ein gigantischer Schwachsinn von T-Mobile. Das Ganze würde doch nur Sinn machen wenn alle anderen, die bei diesem einen speziellen Wunderdoktor waren)
ebenfalls rausgenommen werden würden. Mal ganz abgesehen davon, daß die restlichen radelnden Patienten ungezählter weiterer "Doctores" den Rest des Starterfeldes ausmachen.

Wenn ein Tyler Hamilton seine Goldmedaille behalten darf, Delgado den Tour Sieg behalten durfte, Virenque als Post-Festina-Bergheld gefeiert wurde (Zitat des Festina-Betreuers vor Gericht: "Wenn ich Dir alles gespritzt hätte was Du haben wolltest wärst Du ********* schon längst tot") also wenn alles faktische sein darf warum wird Ullrich ohen Beweise gesperrt? Vom eigenen Team?



Es wäre niemand in Spanien verhaftet worden. Die spanischen Behörden haben Ihre Unterlagen an die UCI weitergereicht und die wird die Politik des kleinstmöglichen Schadens zelebrieren. Der Toursieger 2006 wird mit bekannten Makeln behaftet genauso unbehelligt beliben wie der Sieger der letzten sieben Jahre.
Aus den Geschichtsbüchern der Tour wurde noch kein Coppi, Merckx , kein Antequil, kein Delgado, kein Indurain entfernt. (Bis auf den Ami haben alle ja mehr oder minder zugegeben gedopt zu haben!)
 

Les Selvage

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Basso und Mancebo dürften starten, obwohl sie auf der Liste stehen?:kotz: :laugh2:
Deren Teams greifen nicht so hart durch wie T-Mobile, schade das man erst jetzt so hart durchgreift und nicht als sich Armstrong noch zu den Toursiegen gedopt hat. Ich hoffe Ulle sucht sich ein anderes Team, bei dem er nicht wegen einem Zeitungsartikel sofort gesperrt wird, das aber den ganzen Ruhm einheimsen willw enn es gut läuft.
 

mystic

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liston schrieb:
Aus den Geschichtsbüchern der Tour wurde noch kein Coppi, Merckx , kein Antequil, kein Delgado, kein Indurain entfernt. (Bis auf den Ami haben alle ja mehr oder minder zugegeben gedopt zu haben!)

Die Liste kann noch beliebig erweitert werden, denn Pantani war ebenso wenig sauber, wie die Fahrer, die Doping eingestanden haben. Armstrong wurde überführt, Ullrich war 1997 genauso dopingfrei wie heute und von Rijs ganz zu schweigen.
 

Jamesir

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Cord schrieb:
Du bist schlicht zu voreilig.

Naja, was heißt voreillig. Ok, vielleicht bin ich auch überzeugt wenn ich von den richtigen Beweisen höre, finde ich aber erstaunlich, dass diese jetzt so plötzlich aufgetaucht sind. Und sie werden deutlich weiter gehen müssen als Namen auf Blutkonserven.
Ich habe zuvor ja schon gesagt die Tour wird ein Witz. Entweder starten die Verdächtigen zum Großteil trotzdem, oder es wird aufgeräumt und bei dieser Menge an Fahrern wird niemand mehr glauben, dass auch nur ein einziger der startenden Fahrer nicht gedopt ist.
Wobei es lächerlicher wäre wenn die Verdächtigen starten.
Das alle freiwillig aufgeben glaube ich aber nicht.


Ich gucke mir die Tour jetzt so oder so nicht mehr an. Wenn man keine Tour unter gleichen Ausgangsbedingungen schafft was den Dopingstatus angeht braucht man es einfach nicht.
Wenn der menschliche Körper es nicht verkraftet eine Tour oder nen Giro ohne Doping an der Spitze zu fahren, dann verlängert die Tour um eine Woche und verkürzt die Etappen, so dass es wieder möglich wird.


Edit: Soll übrigens nicht so klingen, als ob ich es für unmöglich halte, dass Ulle gedopt hat. Aber es gab um jeden Spitzenfahrer diese Gerüchte oder gar Beweise. Wenn sich die Telekom um ihren Ruf sorgt, dann hätte sie sich schon vor Jahren zurückziehen müssen. Durch diesen schnellen Schritt werden sie auch nicht sympatischer.
 
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liston

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Rijs war 96 zu bis oben hin, das wußten alle und da hat es Telekom noch akzeptiert - nru um ganz vorne mit dabei zu sein... über Rijs hat man vorher und danach immer gesagt er gehört zu dre Hardcore Riege a la Virenque!

Aber denhat man dann ja ein paar Jahre als niemand mehr Festinauhren trug auchals Nationalheld gefeiert!
 
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